Połączenie wyrównawcze rury gazowej

Question

Witam. Proszę o podpowiedź czy w instalacji TN-C po dokonaniu rozdziału możemy objąć połączeniem wyrównawczym piec i rurę gazową gdzie sama koncepcja ...

elpapiotr · Accepted Answer

Może by zerknąć do arkusza 5-54 i zasady, że brak połączeń wyrównawczych głównych eliminuje połączenia wyrównawcze miejscowe.

czesiu · Answer

Rura gazowa powinna zostać uziemiona przy wejściu do budynku na najniższej kondygnacji.Oczywiście ten odcinek który jest w budynku, ten na zewnątrz nie zawsze.

Anonymous · Answer

Załóżmy że rura jest, ale instalacja nie. WLZ jest stare 2 żyłowe. Rozdział dopiero u klienta w mieszkaniu

Anonymous · Answer

I przyszedł czas na "Eurekę". Dziękuję. Tak coś czułem że przy modernizacji w blokach to nie zawsze można się aż tak rozpędzać......

elpapiotr · Answer

Co nie znaczy, że można ułożyć przewody połączeń wyrównawczych, by sobie poczekały.Niestety, w naszych realiach trudno jednoznacznie wskazać, że instalacja główna budynku zostanie zmodernizowana, jak również elementy wyrównania potencjałów w nim.To już loteria, zależna także od wieku budynku.

Anonymous · Answer

Tak tak głupotą byłoby nie przygotować instalacji przy remoncie. Dodano po 20 [minuty]:No ok, ale połączenia wyrównawcze między rura gazowa, wodną i co chyba powinienem wykonać, nie mogę dopuścić do sytuacji że będzie niebezpieczna różnica pomiędzy częściami jednocześnie dostępnymi. Niezależnie od wartości napięcie względem ziemi odniesienia na takim połączeniu wyrownawczym połączenie te powinno być wykonane. Pomijam jedynie połączenie z instalacją do czasu modernizacji?

elpapiotr · Answer

Kolego, nie mieszaj do tego "ziemi odniesienia", bo nie o to chodzi. I przypomnij sobie, jak jest idea w przypadku tych rur.
Bo za chwilę rura wodna (metalowa) może robić za PEN (lub odwrotnie), gdy tymczasem ADM zacznie te rury (nie gazowe) wymieniać na PCV, i co wtedy?

Anonymous · Answer

Nie zrobi za PEN bo nie będzie połączenie z instalacją, a idea wydaje mi się ma eliminować napięcie dotykowe które może wystąpić między częściami jednocześnie dostępnymi normalnie nie będących pod napięciem. I teraz tak do czasu jak rura wodna jest metalowa na całej jej długości ryzyko takiej usterki jest niskie, jednak gdy odcinek zostanie wymieniony na PCV bez połączenia wyrównawczego ryzyko jest duże... tak to widzę.

czesiu · Answer

Tak jeszcze dodam:
wężyki gazowe są zazwyczaj metalowe,
kuchenki gazowe mają króciec przyłączeniowy gazu połączony metalicznie z obudową,
kuchenki mają też elektryczne zapalarki i przewód zasilający od zapalarki ma żyłę PE również podłączoną do obudowy,
a więc wkładając wtyczkę zapalarki do gniazdka w kuchni doziemiamy rurę gazową poprzez naszą rozdzielnicę domową (albo odwrotnie).

kkas12 · Answer

Najpierw załóż cęgi na pion gazowy i wodociągowy a później filozofuj.

Anonymous · Answer

Chętnie wysłucham Twoich filozofii. Wykonywać połączenia wyrównawcze czy nie? Jak kolega wcześniej zauważył niezależnie od nas może i tak być połączone z naszą instalacją poprzez wtyczkę i przewód 0,75 trochę kiepsko żeby było to jedyne połączenie, w omawianym przypadku nie można jednak podłączyć przewodu wyrównawczego do szyny PE... A może można?

kkas12 · Answer

Kolejny rozdział "dzieła" pod tytułem "Świat według markus'a".Kolego to co chcesz zrobić to nic innego jak nieuziemione połączenia wyrownawcze.A tych póki co w mieszkaniówce wykonywać pod żadnym pozozorem nie wolno, gdyż muszą one znajdować się pod dozorem osób wykwalifikowanych.Więc nie "poprawiaj" standardów.

elpapiotr · Answer

Może jeszcze dopiszę, GDZIE te nieuziemione połączenia wyrównawcze wolno stosować, bo to ważne.

Anonymous · Answer

Niczego nie poprawiam tylko najzwyczajniej w świecie jeszcze nie wiem, bo właśnie teraz przyszedł czas na ten temat. Darowałbyś sobie...Czyli lepiej świadomie dopuścić do sytuacji w której może wystąpić niebezpieczne napięcie dotykowe? Powiedz mi co Ty byś zrobił w takim przypadku, żeby było zgodnie z normą i Twoją wiedzą/?

kkas12 · Answer

Przecież wszystko zostało już w tym temacie napisane i wyjaśnione. Więc na pewno nie snułbym durnych rozważań kończących się na rozwiązaniach mogących wprowadzić zagrożenie porażeniem czy pożarem. I na pewno zacząłbym od sprawdzenia czy wykonano główne połączenia wyrównawcze.

Anonymous · Answer

Jest to "temat przysługa" nie prowadzę prac osobiście. Zaciekawił mnie jednak na tyle że postanowiłem trochę go podrążyć. Załóżmy więc że w piwnicy gdzie doprowadzono wodę w rurach PCV(dalej idą stare metalowe) nie wykonano połączeń wyrównawczych głównych.

kkas12 wrote:
Więc na pewno nie snułbym durnych rozważań kończących się na rozwiązaniach mogących wprowadzić zagrożenie porażeniem czy pożarem.

Zostawiając tamat przypadkowi tak właśnie może być. Dlatego dopytuje o prawidłowość postępowania bo odpowiedź

kkas12 wrote:
Przecież wszystko zostało już w tym temacie napisane i wyjaśnione.

Jest delikatnie mówiąc zlewająca... odpowiedz konkretnie tak w tym przypadku można/ nie można dokonywać połączeń wyrównawczych miejscowych, a jeżeli wykonam połączenie główne . To mogę czy nie mogę wykonać połączenie wyrównawcze w mieszkaniu na 7 piętrze bez łączenia z instalacją w rozdzielnicy. A może nie muszę wcale tego robić? Tylko co jak sąsiad niżej też wymieni rury na PCV?

Podaj mi proszę rozwiązanie które wykluczy niebezpieczne sytuacje.

CYRUS2 · Answer

Kolego Markus 19 !Połączeniami wyrównawczymi miejscowymi obejmuje się części elektryczne obce ! (podstawy elektryki.)Ma kolega częsci elektryczne obce lokalu - wątpię.Rura gazowa sama się obejmie połączeniem wyrównawczym.Nawet, jak kolega takiego połączenia nie zrobi.

kkas12 · Answer

Więc może najwyższa pora je wykonać, gdyż ich brak nijak nie idzie w parze z wyrównawczymi połączeniami miejscowymi.Definicja (prawidłowa) części przewodzącej się kłania. Także odpowiedź na pytanie: czy rury mogą być traktowane jako przewody wyrównawcze będzie bardzo pomocna.Co ma do tego sąsiad???

Anonymous · Answer

60364-4-41411.3.1.2 Ochronne połączenie wyrównawcze.- metalowe rury zasilające instalacje wewnętrzne budynku np gazu, wody.- konstrukcyjne obce części przewodzące... instalacje metalowe centralnego ogrzewania i klimatyzacji -metalowe wzmocnienia konstrukcji... Witam ponownie, tylko nie ucz mnie podstaw proszę.

elpapiotr · Answer

Dlaczego, kolego markus-19 nie dopiszesz (411.3.1.2) :W każdym budynku przewód uziemiający, główny zacisk uziemiający i następujące części przewodzące powinny być objęte ochronnym połączeniem wyrównawczym:- metalowe rury zasilające instalacje wewnętrzne ....Bo to jest ważne w aspekcie Twoich połączeń, prawda?

Anonymous · Answer

U sąsiada na 2 piętrze została wymieniona rura na PCV a u sąsiada na 5 doszło do uszkodzenia izolacji i reszta sąsiadów ma 230V między rurą gazową a wodną. W przypadku uziemionego PEN w złączu i uziemionego połączenia wyrównawczego sprawa jest prosta bo wykonuję połączenia wyrównawcze i łącze z PEN w rozdzielnicy, i powiedzmy co drugi sasiad ma podobnie zmodernizowaną instalację. Co gdy PEN nie jest uziemiony w złączu? Rura gazowa nie może robić jako uziom obiektu. Dodano po 2 [minuty]:Oczywiście 🙂

kkas12 · Answer

Kolego zakończ te przekomarzania, przytaczanie wyimaginowanych błędnych rozwiązań i własną interpretację fragmentów norm, bo żadne rurociągi (nie tylko gazowe) nie mogą dziś pełnić roli zastępczych przewodów wyrównawczych!!! To jest podstawa, której jak widać nie znasz.I dodatkowe pytanie, na które odpowiedź jest sednem tego wątku.Jaka jest rola połaczeń wyrównawczych???

Anonymous · Answer

Napisałem już to kilka razy. 411.3 wymagania dotyczące ochrony przy uszkodzeniu 411.3.1 Uziemienie ochronne i ochronne połączenie wyrównawcze.

kkas12 · Answer

Zacytowałeś a nie napisałeś.
Rolą połączeń wyrównawczych jest wyrównanie potencjałów pomiędzy częściami obcymi i dostępnymi, oraz niedopuszczenie do niebezpiecznej różnicy napięć między nimi a podłożem.
Tu masz sedno wątku i obalenie teorii którą tak namolnie rozwijasz.

Czyli miejscowe połączenia wyrównawcze muszą mieć ten sam potencjał co szyna PE w tablicy gdzie biorą początek obwody zasilające odbiorniki umieszczone w pomieszczeniach ktore te połączenia wyrównawcze obejmują.
Wiele razy było to wyjaśniane.
W 5-54 jest to nawet narysowane.

Więc może wreszcie zrozumiesz jaki poroniony pomysł forsujesz.

See also:
20.03.2018 Pomiary elektr. w domku jednorodzinnym- dziwny dobór zabezpieczeń nadprądowych
20.08.2017 Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.

Anonymous · Answer

O ile nie zauważyłeś to pytanie jest czy objąć rury wodne gazowe i CO takim połączeniem, jeśli nawet przepis mówi inaczej (w przypadku braku uziomu ) to czy nie jest bezpieczniej objąć połączeniem wszystkich rur by uniknąć sytuacji u sąsiada jak wcześniej pisałem? Dodano po 3 [minuty]:Wcześniej pisałem

kkas12 · Answer

Masz połączenia główne wykonane to obejmuj.
Nie masz połączeń głównych to miejscowych wykonać nie możesz! Co nie przeszkadza w ułożeniu przewodów wyrównawczych by w przyszłości je wykorzystać.
Nieuziemionych też wykonac ci nie wolno.

Anonymous · Answer

Wystarczy droga reka-ręka Dodano po 11 [minuty]:Dzięki od razu inaczej się czyta rzeczowe odpowiedzi. W międzyczasie dostałem więcej szczegółów, A mianowicie że PEN JEST uziemiony razem z gazem bednarką na elewacji, i tylko tyle, woda nie jest objęta połączeniem nigdzie, zatem ja wykonuję połączenia wyrównawcze i łącze z GSU w rozdzielnicy.

kkas12 · Answer

Ja bym jednak proponował objęcie również rur wodociągowych połaczeniami głównymi i dokładne przestudiowanie 5-54 oraz kilku opracowań doktora Musiała.
Poza tym kompletnie tego:

markus-19 wrote:
wykonuję połączenia wyrównawcze i łącze z GSU w rozdzielnicy.

nie rozumiem

Bo jakie połaczenia, jaka GSW i w jakiej rozdzielnicy???

Anonymous · Answer

czy wchodząc do mieszkania w bloku idziesz najpierw wykonać połączenie połączenia główne w piwnicy czy robisz instalacje tylko w zakresie mieszkania którego dotyczy zlecenie? Połączenia wyrównawcze.GSU w rozdzielnicy które pełni funkcję GSW. Rozdzielnicy klienta gdzie jest podział PEN.