Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Połączenie wyrównawcze rury gazowej

markus-19 22 Sep 2020 20:35 2928 82
Computer Controls
  • #1
    markus-19
    Level 30  
    Witam. Proszę o podpowiedź czy w instalacji TN-C po dokonaniu rozdziału możemy objąć połączeniem wyrównawczym piec i rurę gazową gdzie sama koncepcja objęcia takim połączeniem jest wskazana, czy też tego nie robić bo przy braku uziomu rura gazowa będzie robiła za ten uziom co już z kolei jest niedopuszczalne. Czy ktoś ma gotową "Eurekę" i rozwałkowany temat?

    Lokalizacja blok 7piętro "adaptacja" poddasza. Komin stalowy wprowadzony przez ścianę 50cm nad dach.
    Pozdrawiam.
  • Computer Controls
  • #2
    czesiu
    Level 35  
    Rura gazowa powinna zostać uziemiona przy wejściu do budynku na najniższej kondygnacji.
    Oczywiście ten odcinek który jest w budynku, ten na zewnątrz nie zawsze.
  • Computer Controls
  • #3
    markus-19
    Level 30  
    czesiu wrote:
    Rura gazowa powinna zostać uziemiona przy wejściu do budynku na najniższej kondygnacji.

    Załóżmy że rura jest, ale instalacja nie. WLZ jest stare 2 żyłowe. Rozdział dopiero u klienta w mieszkaniu
  • Helpful post
    #4
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Może by zerknąć do arkusza 5-54 i zasady, że brak połączeń wyrównawczych głównych eliminuje połączenia wyrównawcze miejscowe.
  • #5
    markus-19
    Level 30  
    elpapiotr wrote:
    Może by zerknąć do arkusza 5-54 i zasady, że brak połączeń wyrównawczych głównych eliminuje połączenia wyrównawcze miejscowe.

    I przyszedł czas na "Eurekę". Dziękuję.
    Tak coś czułem że przy modernizacji w blokach to nie zawsze można się aż tak rozpędzać......
  • #6
    elpapiotr
    Electrician specialist
    markus-19 wrote:
    I przyszedł czas na "Eurekę". Dziękuję.
    Tak coś czułem że przy modernizacji w blokach to nie zawsze można się aż tak rozpędzać......
    Co nie znaczy, że można ułożyć przewody połączeń wyrównawczych, by sobie poczekały.
    Niestety, w naszych realiach trudno jednoznacznie wskazać, że instalacja główna budynku zostanie zmodernizowana, jak również elementy wyrównania potencjałów w nim.
    To już loteria, zależna także od wieku budynku.
  • #7
    markus-19
    Level 30  
    elpapiotr wrote:
    Co nie znaczy, że można ułożyć przewody połączeń wyrównawczych, by sobie poczekały.

    Tak tak głupotą byłoby nie przygotować instalacji przy remoncie.

    Dodano po 20 [minuty]:

    No ok, ale połączenia wyrównawcze między rura gazowa, wodną i co chyba powinienem wykonać, nie mogę dopuścić do sytuacji że będzie niebezpieczna różnica pomiędzy częściami jednocześnie dostępnymi. Niezależnie od wartości napięcie względem ziemi odniesienia na takim połączeniu wyrownawczym połączenie te powinno być wykonane. Pomijam jedynie połączenie z instalacją do czasu modernizacji?
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Kolego, nie mieszaj do tego "ziemi odniesienia", bo nie o to chodzi. I przypomnij sobie, jak jest idea w przypadku tych rur.
    Bo za chwilę rura wodna (metalowa) może robić za PEN (lub odwrotnie), gdy tymczasem ADM zacznie te rury (nie gazowe) wymieniać na PCV, i co wtedy?
  • #9
    markus-19
    Level 30  
    elpapiotr wrote:
    Bo za chwilę rura wodna (metalowa) może robić za PEN (lub odwrotnie),

    Nie zrobi za PEN bo nie będzie połączenie z instalacją, a idea wydaje mi się ma eliminować napięcie dotykowe które może wystąpić między częściami jednocześnie dostępnymi normalnie nie będących pod napięciem. I teraz tak do czasu jak rura wodna jest metalowa na całej jej długości ryzyko takiej usterki jest niskie, jednak gdy odcinek zostanie wymieniony na PCV bez połączenia wyrównawczego ryzyko jest duże... tak to widzę.
  • #10
    czesiu
    Level 35  
    Tak jeszcze dodam:
    wężyki gazowe są zazwyczaj metalowe,
    kuchenki gazowe mają króciec przyłączeniowy gazu połączony metalicznie z obudową,
    kuchenki mają też elektryczne zapalarki i przewód zasilający od zapalarki ma żyłę PE również podłączoną do obudowy,
    a więc wkładając wtyczkę zapalarki do gniazdka w kuchni doziemiamy rurę gazową poprzez naszą rozdzielnicę domową (albo odwrotnie).
  • #11
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Nie zrobi za PEN bo nie będzie połączenie z instalacją, a idea wydaje mi się ma eliminować napięcie dotykowe które może wystąpić między częściami jednocześnie dostępnymi normalnie nie będących pod napięciem.
    Najpierw załóż cęgi na pion gazowy i wodociągowy a później filozofuj.
  • #12
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Najpierw załóż cęgi na pion gazowy i wodociągowy a później filozofuj.

    Chętnie wysłucham Twoich filozofii. Wykonywać połączenia wyrównawcze czy nie? Jak kolega wcześniej zauważył niezależnie od nas może i tak być połączone z naszą instalacją poprzez wtyczkę i przewód 0,75 trochę kiepsko żeby było to jedyne połączenie, w omawianym przypadku nie można jednak podłączyć przewodu wyrównawczego do szyny PE... A może można?
  • #13
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Wykonywać połączenia wyrównawcze czy nie? Jak kolega wcześniej zauważył niezależnie od nas może i tak być połączone z naszą instalacją poprzez wtyczkę i przewód 0,75 trochę kiepsko żeby było to jedyne połączenie, w omawianym przypadku nie można jednak podłączyć przewodu wyrównawczego do szyny PE... A może można?

    Kolejny rozdział "dzieła" pod tytułem "Świat według markus'a".
    Kolego to co chcesz zrobić to nic innego jak nieuziemione połączenia wyrownawcze.
    A tych póki co w mieszkaniówce wykonywać pod żadnym pozozorem nie wolno, gdyż muszą one znajdować się pod dozorem osób wykwalifikowanych.

    Więc nie "poprawiaj" standardów.
  • #14
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Może jeszcze dopiszę, GDZIE te nieuziemione połączenia wyrównawcze wolno stosować, bo to ważne.
  • #15
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Więc nie "poprawiaj" standardów.

    Niczego nie poprawiam tylko najzwyczajniej w świecie jeszcze nie wiem, bo właśnie teraz przyszedł czas na ten temat.
    kkas12 wrote:
    Kolejny rozdział "dzieła" pod tytułem "Świat według markus'a".


    Darowałbyś sobie...

    kkas12 wrote:
    Kolego to co chcesz zrobić to nic innego jak nieuziemione połączenia wyrownawcze.

    Czyli lepiej świadomie dopuścić do sytuacji w której może wystąpić niebezpieczne napięcie dotykowe?
    Powiedz mi co Ty byś zrobił w takim przypadku, żeby było zgodnie z normą i Twoją wiedzą/?
  • #16
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Powiedz mi co Ty byś zrobił w takim przypadku...
    Przecież wszystko zostało już w tym temacie napisane i wyjaśnione. Więc na pewno nie snułbym durnych rozważań kończących się na rozwiązaniach mogących wprowadzić zagrożenie porażeniem czy pożarem.
    I na pewno zacząłbym od sprawdzenia czy wykonano główne połączenia wyrównawcze.
  • #17
    markus-19
    Level 30  
    Jest to "temat przysługa" nie prowadzę prac osobiście. Zaciekawił mnie jednak na tyle że postanowiłem trochę go podrążyć. Załóżmy więc że w piwnicy gdzie doprowadzono wodę w rurach PCV(dalej idą stare metalowe) nie wykonano połączeń wyrównawczych głównych.
    kkas12 wrote:
    Więc na pewno nie snułbym durnych rozważań kończących się na rozwiązaniach mogących wprowadzić zagrożenie porażeniem czy pożarem.

    Zostawiając tamat przypadkowi tak właśnie może być. Dlatego dopytuje o prawidłowość postępowania bo odpowiedź
    kkas12 wrote:
    Przecież wszystko zostało już w tym temacie napisane i wyjaśnione.

    Jest delikatnie mówiąc zlewająca... odpowiedz konkretnie tak w tym przypadku można/ nie można dokonywać połączeń wyrównawczych miejscowych, a jeżeli wykonam połączenie główne . To mogę czy nie mogę wykonać połączenie wyrównawcze w mieszkaniu na 7 piętrze bez łączenia z instalacją w rozdzielnicy. A może nie muszę wcale tego robić? Tylko co jak sąsiad niżej też wymieni rury na PCV?

    Podaj mi proszę rozwiązanie które wykluczy niebezpieczne sytuacje.
  • #18
    CYRUS2
    Level 42  
    markus-19 wrote:
    Chętnie wysłucham Twoich filozofii. Wykonywać połączenia wyrównawcze czy nie? A może można?
    Kolego Markus 19 !
    Połączeniami wyrównawczymi miejscowymi obejmuje się części elektryczne obce ! (podstawy elektryki.)
    Ma kolega częsci elektryczne obce lokalu - wątpię.

    Rura gazowa sama się obejmie połączeniem wyrównawczym.
    Nawet, jak kolega takiego połączenia nie zrobi.
  • #19
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Załóżmy więc że w piwnicy gdzie doprowadzono wodę w rurach PCV(dalej idą stare metalowe) nie wykonano połączeń wyrównawczych głównych.
    Więc może najwyższa pora je wykonać, gdyż ich brak nijak nie idzie w parze z wyrównawczymi połączeniami miejscowymi.
    markus-19 wrote:
    To mogę czy nie mogę wykonać połączenie wyrównawcze w mieszkaniu na 7 piętrze bez łączenia z instalacją w rozdzielnicy.

    Definicja (prawidłowa) części przewodzącej się kłania. Także odpowiedź na pytanie: czy rury mogą być traktowane jako przewody wyrównawcze będzie bardzo pomocna.
    markus-19 wrote:
    Tylko co jak sąsiad niżej też wymieni rury na PCV?
    Co ma do tego sąsiad???
  • #20
    markus-19
    Level 30  
    CYRUS2 wrote:
    Połączeniami wyrównawczymi miejscowymi obejmuje się części elektryczne obce ! (podstawy elektryki.)

    60364-4-41
    411.3.1.2 Ochronne połączenie wyrównawcze.
    - metalowe rury zasilające instalacje wewnętrzne budynku np gazu, wody.
    - konstrukcyjne obce części przewodzące... instalacje metalowe centralnego ogrzewania i klimatyzacji
    -metalowe wzmocnienia konstrukcji...

    Witam ponownie, tylko nie ucz mnie podstaw proszę.
  • #21
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Dlaczego, kolego markus-19 nie dopiszesz (411.3.1.2) :
    W każdym budynku przewód uziemiający, główny zacisk uziemiający i następujące części przewodzące powinny być objęte ochronnym połączeniem wyrównawczym:
    - metalowe rury zasilające instalacje wewnętrzne ....

    Bo to jest ważne w aspekcie Twoich połączeń, prawda?
  • #22
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Co ma do tego sąsiad???

    U sąsiada na 2 piętrze została wymieniona rura na PCV a u sąsiada na 5 doszło do uszkodzenia izolacji i reszta sąsiadów ma 230V między rurą gazową a wodną. W przypadku uziemionego PEN w złączu i uziemionego połączenia wyrównawczego sprawa jest prosta bo wykonuję połączenia wyrównawcze i łącze z PEN w rozdzielnicy, i powiedzmy co drugi sasiad ma podobnie zmodernizowaną instalację. Co gdy PEN nie jest uziemiony w złączu? Rura gazowa nie może robić jako uziom obiektu.

    Dodano po 2 [minuty]:

    elpapiotr wrote:
    Bo to jest ważne w aspekcie Twoich połączeń, prawda?

    Oczywiście 🙂
  • #23
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Witam ponownie, tylko nie ucz mnie podstaw proszę.
    Kolego zakończ te przekomarzania, przytaczanie wyimaginowanych błędnych rozwiązań i własną interpretację fragmentów norm, bo żadne rurociągi (nie tylko gazowe) nie mogą dziś pełnić roli zastępczych przewodów wyrównawczych!!!
    To jest podstawa, której jak widać nie znasz.

    I dodatkowe pytanie, na które odpowiedź jest sednem tego wątku.
    Jaka jest rola połaczeń wyrównawczych???
  • #24
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Jaka jest rola połaczeń wyrównawczych???

    Napisałem już to kilka razy.
    411.3 wymagania dotyczące ochrony przy uszkodzeniu
    411.3.1 Uziemienie ochronne i ochronne połączenie wyrównawcze.
  • #25
    kkas12
    Level 43  
    Zacytowałeś a nie napisałeś.
    Rolą połączeń wyrównawczych jest wyrównanie potencjałów pomiędzy częściami obcymi i dostępnymi, oraz niedopuszczenie do niebezpiecznej różnicy napięć między nimi a podłożem.
    Tu masz sedno wątku i obalenie teorii którą tak namolnie rozwijasz.

    Czyli miejscowe połączenia wyrównawcze muszą mieć ten sam potencjał co szyna PE w tablicy gdzie biorą początek obwody zasilające odbiorniki umieszczone w pomieszczeniach ktore te połączenia wyrównawcze obejmują.
    Wiele razy było to wyjaśniane.
    W 5-54 jest to nawet narysowane.

    Więc może wreszcie zrozumiesz jaki poroniony pomysł forsujesz.
  • #26
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    bo żadne rurociągi (nie tylko gazowe) nie mogą dziś pełnić roli zastępczych przewodów wyrównawczych!!!

    O ile nie zauważyłeś to pytanie jest czy objąć rury wodne gazowe i CO takim połączeniem, jeśli nawet przepis mówi inaczej (w przypadku braku uziomu ) to czy nie jest bezpieczniej objąć połączeniem wszystkich rur by uniknąć sytuacji u sąsiada jak wcześniej pisałem?

    Dodano po 3 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Zacytowałeś a nie napisałeś.

    Wcześniej pisałem
    markus-19 wrote:
    idea wydaje mi się ma eliminować napięcie dotykowe które może wystąpić między częściami jednocześnie dostępnymi normalnie nie będących pod napięciem
  • #27
    kkas12
    Level 43  
    Masz połączenia główne wykonane to obejmuj.
    Nie masz połączeń głównych to miejscowych wykonać nie możesz! Co nie przeszkadza w ułożeniu przewodów wyrównawczych by w przyszłości je wykorzystać.
    Nieuziemionych też wykonac ci nie wolno.
  • #28
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    niebezpiecznej różnicy napięć między nimi a podłożem.

    Wystarczy droga reka-ręka

    Dodano po 11 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Masz połączenia główne wykonane to obejmuj.
    Nie masz połączeń głównych to miejscowych wykonać nie możesz! Co nie przeszkadza w ułożeniu przewodów wyrównawczych by w przyszłości je wykorzystać.
    Nieuziemionych też wykonac ci nie wolno.

    Dzięki od razu inaczej się czyta rzeczowe odpowiedzi.
    W międzyczasie dostałem więcej szczegółów, A mianowicie że PEN JEST uziemiony razem z gazem bednarką na elewacji, i tylko tyle, woda nie jest objęta połączeniem nigdzie, zatem ja wykonuję połączenia wyrównawcze i łącze z GSU w rozdzielnicy.
  • #29
    kkas12
    Level 43  
    Ja bym jednak proponował objęcie również rur wodociągowych połaczeniami głównymi i dokładne przestudiowanie 5-54 oraz kilku opracowań doktora Musiała.
    Poza tym kompletnie tego:
    markus-19 wrote:
    wykonuję połączenia wyrównawcze i łącze z GSU w rozdzielnicy.
    nie rozumiem :(
    Bo jakie połaczenia, jaka GSW i w jakiej rozdzielnicy???
  • #30
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    nie rozumiem
    Bo jakie połaczenia, jaka GSW i w jakiej rozdzielnicy???
    czy wchodząc do mieszkania w bloku idziesz najpierw wykonać połączenie połączenia główne w piwnicy czy robisz instalacje tylko w zakresie mieszkania którego dotyczy zlecenie?

    Połączenia wyrównawcze.
    GSU w rozdzielnicy które pełni funkcję GSW.
    Rozdzielnicy klienta gdzie jest podział PEN.