Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo

2konrafal1993 25 Sep 2020 00:09 6654 25
IGE-XAO
  • Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo
    A więc zaczęło się od tego że kiedyś tam chodziłem na tak zwanej rupieciarni i kupiłem urządzenie w fajnej nie dużej obudowie sam nie wiem do czego ono służyło ale coś do satelit i to jeszcze analogowo. Zabrałem to coś do domu wyprułem wnętrze i tak sobie stała obudowa ale od jakiegoś czasu myślę sobie mam biednego su-x technicsa on szumi jak nienormalny i w sumie to szkoda go używać przy komputerze bo to bydle w klasie A i strasznie się grzeje. Miałem w zasobach 2 sztuki lm3886 i za nic w świecie nie mogłem znaleźć płytki która by nie brzmiała więc powstała opcja projektowania wszystkiego od początku ale robiąc to jak należy by nic nie brumiało. Każda płytka jest zaprojektowana przez mnie w eagle.

    Założenia projektu:
    - Regulacja bas sopran z możliwością wyłączenia regulacji i tu należy wspomnieć że ta regulacja ma fajnie regulować pasmo a nie powodować dudnienie jak to się robi w większości wzmacniaczy.
    - Nie duża liczba wejść bo nie mam potrzeby mieć więcej. Miały być 3 ale zrezygnowałem i są 2.
    - Wyjście na subwoofer aktywny może kiedyś jakiś sobie podłączę na stałe jak mi się dźwięk spodoba.
    - Moc tak do 40W ale osiąga więcej :)
    - Cisza bez szumów jak nad morzem ani żadnego brumu.
    - Gniazdo słuchawkowe bo jak gram w grę to na słuchawkach i łatwo mi wpiąć we wzmacniacz.
    - Prosty wygląd ale zachowana jakaś elegancja.
    - Zabezpieczenie przed napięciem stałym oraz szybkie wyłączenie kolumn gdy braknie prądu a także opóźnione załączanie kolumn, nie potrzebuję zabezpieczeń przeciążeniowych i przeciwzwarciowych LM3886 ma wystarczające no i ja nie zwieram kabli.
    - Ma dobrze grać z moimi ulubionymi kolumnami (są na zdjęciach).

    Koszt jest mi nieznany bo wszystko miałem po za pokrętłami i kilkoma drobiazgami, czas jaki spędziłem przy tym to miesiąc a może troszeczkę dłużej ale to nieistotne. Dużo spawałem bo obudowa wymagała tego bo była bez wywiewek a niech zdjęcia przemówią bo co tu pisać jak dla mnie jest bardzo dobrze i wybrałem LM3886 bo to odporna kostka grająca świetnie i dająca możliwość spakowania takiej mocy do tak małej obudowy. Wymiary frontu to 30x7,5cm głębokość obudowy to 25cm radiator jest od Diora WS354 i tu może przydał by się troszkę większy ale daje radę chociaż jest ciepło. Jedynie co jeszcze poprawię to kilka kabli w środku i zabezpieczę front lakierem a może zrobię druk ale to zależy co mi wyjdzie. Pokrywa też czeka na wspawanie kratki wentylacyjnej oraz malowanie, mam zamiar zrobić to na dniach. Nie użyłem nic audiofilskiego i pliki płytek dołączę potem z opisem co sprawiało mi problemy i co należało zrobić, regulacja to kopia cambrige audio chyba model azur 340 ale to potwierdzę potem bo już późno a chciałem by ktoś to zobaczył. Proszę komentować i krytykować, jestem ciekaw kto i co powie :)

    Czemu nie banany??
    - Bo miałem takie gniazdo i jest bardziej poręczne niż banany.

    Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo

    Pokrywa zrobiona i zmontowana oto zdjęcie pokrywy.
    Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo

    Cool! Ranking DIY
    Can you write similar article? Send message to me and you will get SD card 64GB.
    About Author
    2konrafal1993
    Level 34  
    Offline 
    2konrafal1993 wrote 1678 posts with rating 211, helped 288 times. Live in city Strzegom. Been with us since 2011 year.
  • IGE-XAO
  • #2
    Jogesh
    Level 28  
    Bardzo schludnie i ładnie wykonane. Zdjęcia trochę niewyraźne. Czy mógłbyś dać fotki płytek z bliska? Przyczepiłbym sie tylko do rodzaju śrubek na panelu przednim. Można by dać jakieś ładniejsze. Zrób tak, aby zdjęcie było na początku, to się wyświetli na stronie głównej.
  • IGE-XAO
  • #4
    pawelcb33
    Level 24  
    Jogesh wrote:
    Bardzo schludnie i ładnie wykonane. Zdjęcia trochę niewyraźne. Czy mógłbyś dać fotki płytek z bliska? Przyczepiłbym sie tylko do rodzaju śrubek na panelu przednim. Można by dać jakieś ładniejsze. Zrób tak, aby zdjęcie było na początku, to się wyświetli na stronie głównej.


    Może jakieś imbusowe ?
  • #6
    CodeBoy
    Level 27  
    pawelcb33 wrote:
    Jogesh wrote:
    Bardzo schludnie i ładnie wykonane. Zdjęcia trochę niewyraźne. Czy mógłbyś dać fotki płytek z bliska? Przyczepiłbym sie tylko do rodzaju śrubek na panelu przednim. Można by dać jakieś ładniejsze. Zrób tak, aby zdjęcie było na początku, to się wyświetli na stronie głównej.


    Może jakieś imbusowe ?


    Zgadzam się imbusowe by były bardzo fajne.

    Co radiatora, to te układy są trochę blisko siebie i to może powodować że radiator się mocniej nagrzewa.
  • #7
    rosomak19
    Level 21  
    Jak to mawiała moja polonistka , nie zaczynamy zdania od "a więc" :P Te pierwsze zdjęcia to chyba piekarnikiem robione XD Tak jak wyżej piszą , dałbym imbusy na przedni panel.
  • #8
    2konrafal1993
    Level 34  
    U92 wrote:
    Jakiej indukcyjności wykonałeś cewki na wyjściu końcówek mocy? I jaka jest filtracja na kanał?
    0.7 uh wyciągnięte z innego wzmacniacza fabrycznego. Filtracja 15800uf wiem że dużo ale 2200uf przy koncowkach jest wymagane do poprawnej pracy.
    CodeBoy wrote:
    Co radiatora, to te układy są trochę blisko siebie i to może powodować że radiator się mocniej nagrzewa.

    Być może ale zdecydowanie dałbym większy radiator ale tylko ten się mieścił i go miałem.
    rosomak19 wrote:
    Te pierwsze zdjęcia to chyba piekarnikiem robione XD

    Pierwsze robione lg k10 którego używam na codzień ale aparat do kitu. Cześć zdjęć jest robiona tym telefonem a część lepszych samsung a5 gdybym miał jakiś lepszy aparat to bym go wykorzystał. Zdjęcia są niewyraźne ale chciałem pokazać co robiłem by ktoś nie powiedział że obudowa gotowiec bo niestety ale nawet tylny panel był spawany bo miał otwory które ni jak nie pasowały.
  • #9
    bsw
    Level 17  
    Obudowa elegancka, wnętrze funkcjonalnie zaplanowane.
    Całkiem ładnie się prezentuje panel przedni, ale śrubki bym wymienił na grzybkowe z imbusem.

    2konrafal1993 wrote:
    za nic w świecie nie mogłem znaleźć płytki która by nie brzmiała

    O co chodzi z tym brzmieniem płytki?

    Nie tak dawno analizowałem aplikację LM3886 i napisałem obszerny opis o znaczeniu poszczególnych elementów w aplikacji tego scalaka.
    Więcej w punkcie 5 artykułu Wzmacniacz zintegrowany "Eugeniusz" do zestawu RetroTower
  • #10
    2konrafal1993
    Level 34  
    bsw wrote:
    O co chodzi z tym brzmieniem płytki?
    To literówka a raczej mój błąd gdy pisałem bo chodzi o brumienie, niestety większość płytek w sieci to beznadzieja i występuje brum. Znalazłem jedną która miała masy w gwiazdę ale była mono a połączenie dwóch płytek mono powoduje problemy z masą. Moja pcb miała za zadanie spełnić proste wymogi brak brumu, dwa kanały i jedna warstwa bo tak mi prościej robić płytki. Z artykułem się zapoznam, uważam się za dość obeznanego w temacie audio i robiłem różne testy, wnioski to gonić audiofilów bo szkoda na ich wymysły czasu.
  • #11
    Hetii
    Level 16  
    Wzmacniacz ładnie wykonany, ale rzuciła mi się w oczy śruba mocująca toroid.

    Wieść gminna niesie, że ów śrubunek winień być wykonany z materiału niepodlegającemu polu jakie wytwarza transformator.

    Pozdrawiam :)
  • #12
    Olkus
    Level 23  
    Bardzo ładnie wykonane. Ja nie lubię srebrnych wzmacniaczy ale akurat ten mi się podoba :). Bardzo ładnie wykony panel przedni(tył też). Jedyne do czego można się przyczepić to mocowanie transformatora (mogłeś tą blachę pomalować) i śrubki. Pozdrawiam.

    Dodano po 1 [minuty]:

    PS
    Czekam na płytki bo też chcę zrobić ten wzmacniacz :).
  • #13
    2konrafal1993
    Level 34  
    Hetii wrote:
    Wzmacniacz ładnie wykonany, ale rzuciła mi się w oczy śruba mocująca toroid.

    Wieść gminna niesie, że ów śrubunek winień być wykonany z materiału niepodlegającemu polu jakie wytwarza transformator.

    Pozdrawiam

    Właśnie się zastanawiam czy rzeczywiście jest tak jak mówisz bo ta śruba była w komplecie z transformatorem. Transformator też przewijałem bo po za 2x24v miał jeszcze kilka dziwnych napięć które nijak nie były w stanie mi zasilić przedwzmacniacza więc musiałem zrobić tak jak potrzebowałem.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Olkus wrote:
    Czekam na płytki bo też chcę zrobić ten wzmacniacz .

    Za maks godzinę będą płyteczki i wyjaśnię co należy mieć na uwadze żeby się nie wkopać bo nie obyło się bez problemów chociaż nie dużych ale słyszalnych wyraźnie.
  • #14
    NegativeFeedback
    Level 9  
    2konrafal1993 wrote:
    Proszę komentować i krytykować, jestem ciekaw kto i co powie


    - Pętlę na masie zrobiłeś ...
    - Podaj generatorkiem sygnał na wejście żeby wystarować ma maksimum, głośność na maksimum i sprawdź różnice potencjałów między masami - AC i DC, może być AC+DC
    - Skręć głośność na maksimum i zmierz napięcie AC na głośniku, ile jest?
    - Przewody zasilające wyjmij z tej koszulki i mocno skręć.

    Tani multimetr prawdy nie powie - TrueRMS i pasmo do 50kHz, jak nie masz to nie mierz, szkoda czasu.

    Moderated By Marek_Skalski:

    Proszę się krępować i podać link do sklepu z tymi multimetrami. Szkoda czasu na pisanie kolejnych postów. ;)

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #15
    2konrafal1993
    Level 34  
    Więc na początek dodam płytkę oraz schemat końcówek mocy jak mówiłem wcześniej nie ma brumu a szum jest minimalny dopiero przy w pełni odkręconym regulatorze głośności ale szum wzmacniacza jest nieduży i zagłusza go przynajmniej u mnie szum karty dźwiękowej i to znacznie szum się zwiększa po dołączeniu karty dźwiękowej. Pierwsze testy wykazały że przy mocy powiedzmy kilkunastu wat może nawet mniej soprany zaczynają się przesterować i jest to bardzo słyszalne, jeszcze wtedy nie miałem zamontowanych kondensatorów na płytce wzmacniacza mocy tylko były w zasilaczu i po podłączeniu do oscyloskopu były pięknie widoczne zniekształcenia sinusa przy większym wysterowaniu na wierzchołkach pojawiał się szum a nie ucinanie wierzchołków. Dlatego uważam że należy zamontować kondensatory minimum 2200uf jak u mnie aby można było uzyskać czysty dźwięk przy pełnej mocy bo spadki na ścieżkach zasilania i kablach dają właśnie taki efekt jak opisałem. Myślę że na zdrowy rozsądek można jeszcze zwiększyć tą filtrację do powiedzmy 2x 4700uf ale to już nie powinno przynieść poprawy w jakości dźwięku. Zalecam poprawić zworki od zasilania albo od spodu dolutować grubszy kabel czy drut ja tak zrobiłem bo nie miałem drutu na zworki.

    Kolumny z którymi gra ten wzmacniacz to canton gl260 4 ohm i według mnie zgrywa się fajnie bo te kolumny mają tylko 40w ale gra to świetnie kolumny też są po renowacji bo były odrapane i brzydkie kosztowały mnie 10zł a jak przyniosłem do domu i podłączyłem to szczena opadła i uznałem że to jest ten dźwięk chociaż basu nie ma wiele to i tak potrafią kopnąć przy tym wzmacniaczu ale trzeba mieć na uwadze że moc tych kolumn to tylko 40w i nie warto dawać za bardzo mocy ale obudowa zamknięta brzmi świetnie i jak się doda lekko na korektorze basu to jest po prostu ideał do sluchania muzyki na spokojniej czy filmów ten wzmacniacz jest szyty dla tych kolumn i uważam że zestaw deklasuje nawet te droższe zestawy komputerowe w wielu recenzjach uznawane za boskie a jak je słyszałem to nic ciekawego po prostu się dławiły albo dudniły.

    Pomiary mocy wykonane na obu obciążonych kanałach:

    -Napięcie zasilania podczas spoczynku 32.3v.
    -Obciążenie obu kanałów 4ohm 74w/kanał i napięcie zasilania wtedy wynosiło 24.5v
    -Obciążenie obu kanałów 8ohm 53w/kanał i napięcie zasilania wtedy wynosiło 26.5v
    - Pomiar dokonywany na sygnale sinus 1kHz

    Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo

    NegativeFeedback - nie ma pętli mas ani jednej pętelki masy a mierzę napięcia oscyloskopem. Całą konstrukcję przemyślałem w taki sposób by nie musieć walczyć z pętlami mas. No chyba że kolega potrafi mi wskazać gdzie jest pętla masy.
  • #16
    NegativeFeedback
    Level 9  
    2konrafal1993 wrote:
    No chyba że kolega potrafi mi wskazać gdzie jest pętla masy.

    Zasilanie - potencjomentr - płytka końcówki - zasilanie
    Jak zrobisz te pomiary co pisałem to zobaczysz także efekt.
  • #17
    2konrafal1993
    Level 34  
    Przedwzmacniacz ma swoją masę bo transformator ma osobne uzwojenia dla przedwzmacniacza, masa przedwzmacniacza łączy się z masą wzmacniacza przez potencjometr. Wejścia mają swoją masę ktora idzie z przedwzmacniacza. A filtr dla subwoofera ma swoją i nie łączy się z masą wyjść głośnikowy. Serio tu nie ma pętli mas to że płytka jest jedna nie znaczy że ma jedyną masę bo nawet zasilacz ma dwie masy które są niezależne. Obudowa też łączy się z masą w jednym punkcie i wszystkie gniazda oraz przełączniki nie są połączone z masą tylko mają własną masę.
  • #18
    2konrafal1993
    Level 34  
    Płytka regulacji barwy dźwięku schemat skopiowany z Cambrige Audio Azur 340A, zasilanie +-15V ja jedynie płytkę zrobiłem pod siebie. Regulacja jest subtelna bo reguluje +- 6dB dla basu oraz sopranu ale myślę że to jest wystarczające, zaletą tej regulacji jest że bas jest regulowany nisko i nie podbija wysokiego basu tylko ten niski co powoduje że nie dudni. Sopran jest regulowany na skraju pasma dlatego regulacja bardziej wpływa na szczegóły typu talerze perkusji czy jakieś bardziej subtelne partie sopranu przez co ma się wrażenie że dźwięk się rozjaśnia i taka regulacja uważam że jest bardzo fajna. Niech każdy zainteresowany sobie sam posłucha jak to działa bez cudów ale spełnia swoją rolę jak należy. W załączniku dorzucam service manual gdzie można obejrzeć schemat tej regulacji oraz płytkę w eagle, dlatego dodaję takie pliki bo każdy może bez większego wysiłku poprawić co ja mogłem zrobić źle i jest szybko wprowadzać wszelkie modyfikacje. Przypominam że jestem amatorem i nie wszystko robię idealnie!

    Oklepany LM3886 :) Mój wzmacniacz stereo

    NegativeFeedback - może kiedyś spróbuję wyjaśnić ten temat i go sam zrozumieć gdyż na razie jestem bardzo sceptyczny co do twojego stwierdzenia.

    Jeśli wierzyć pomiarom rmaa to wzmacniacz osiąga odstęp szumu od sygnału na poziomie -86dB do -88dB to jest granica mojej karty dźwiękowej bo jeszcze nie kupiłem takiej co będzie miała te parametry dużo lepsze ale z biegiem czasu to będę miał bo potrzeby się zmieniły. Jak myślicie warto testować swoje konstrukcje tym programem?

    Pokrywa jest na etapie schnięcia bo już została zamontowana kratka i w tym czasie postaram się jak będzie wszystko gotowe zrobić szczegółowe zdjęcia i być może wyjaśnię w jaki sposób poprowadziłem masy bo widzę że niektórzy uważają że to mój pierwszy wzmacniacz, nie pierwszy i zapewniam że miałbym sporo do pokazania ale wolę zostawić to dla siebie. Proszę nie oceniać nikogo po tym czy publikuje efekty swojej pracy bo to przykre jak by życie istniało tylko na forum. Uznałem że warto pokazać co zrobiłem i być może ktoś znajdzie jakieś inspiracje by budować coś własnymi rękami.
  • #19
    pikarel
    Level 34  
    @2konrafal1993, estetyka na wysokim poziomie, wykonanie PCB również bez zarzutu.

    Wyjaśnię kol@NegativeFeedback, kiedy masa ma destrukcyjny wpływ na pracę wzmacniacza, a w efekcie na zniekształcenia, wzbudzenia, przydźwięk:
    potencjometr uziemiony w punkcie, przez który przepływa prąd zasilania wzmacniacza mocy lub prąd głośników będzie miał na tym punkcie dodatkowe napięcie, odłożone przez przepływ tych prądów. Te napięcia spowodują - że tak to określę - "dzikie brzmienia" wzmacniacza.
    Dodam, że w tym wzmacniaczu - jak w każdym innym - napięcie odłożone miedzy punktem wspólnym uzwojeń wtórnych transformatora a minusem na płytce zasilacza zależy tylko od przekroju drutu łączącego te dwa punkty i oczywiście nie jest to pętla masy, lecz najzwyklejsze połączenie.
    Analizując płytki i połączenia (przez połączenie minusa zasilania z masą wejścia IN i potencjometru - nie płyną prądy końcówki mocy i głośników) oraz czytając opis kol@2konrafal1993 - nic z "rzeczy" zarzucanych przez kol@NegativeFeedback w przedstawionej konstrukcji nie ma, mało tego; uważam to za zwyczajne czepialstwo.
  • #20
    2konrafal1993
    Level 34  
    Potencjometry są przykrecone do aluminiowej blachy która to łączy się z masą w jednym punkcie tak jak zalecają fachowcy. Nie ma problemów z szumami czy przydźwiekiem, szum karty dźwiękowej jest wyższy niż tego wzmacniacza a przydźwieku nie stwierdziłem w żadnym położeniu potencjometru głośności, jest cisza jaką chciałem mieć. Kablologia? Już wyjaśnię od zasilacza do wzmacniacza kabelki mają może 5cm do gniazd głośnikowych około 15cm jedynie można by się przyczepić że (plusy) głośników idą do gniazda słuchawkowego. Kable są o przekroju 2.5mm dlatego lutowałem je spodem. Jak przeglądam fabryczne konstrukcje to tam masy idą cienką ścieżką i to nawet 30cm dlugą i gra jak należy więc nie wiem czy ja głupi czy co.
  • #21
    fred114
    Level 12  
    Na schemacie wzmacniacza wyświetlonym na Eagle jedno połączenie jest linią żółtą pomiędzy zasilaniami V+ układów scalonych.Mam pytanie czy tam należy zrobic zworkę ?
  • #23
    yogi009
    Level 43  
    Ode mnie plus za ducha DIY. Własne płytki, projekt w Eagle, czyszczenie i malowanie obudowy. O to chodzi. Życzę dużo zadowolenia z użytkowania (a wiem, że nic nie cieszy tak, jak coś własnego podczas pracy).
  • #24
    2konrafal1993
    Level 34  
    Bardzo miło słyszeć takie słowa bo włożyłem w to dużo wysiłku mimo że opłacalność to kwestia sporna ale gra jak chciałem i w międzyczasie mam zamiar to i owo poprawiać. Płytki zawsze robię sam od projektu do gotowej płytki, projektowanie też wymaga wiedzy którą zdobywam sukcesywnie czytając oraz testując.
  • #25
    yogi009
    Level 43  
    I potem, w trakcie eksploatacji, żadna ew. awaria nas nie zdołuje. Wszak znasz cały projekt od A do Z. Ja tak miałem z moją stacją lutowniczą. Kiedy po 6 lata zaczęła grzać bez ograniczania górnej temperatury, wziąłem schemat, wytypowałem LM311, wymieniłem go i stacja znowu działa przez kolejne 6-7 lat. Koszt naprawy: 1 zł plus moja robota. To jest DIY. Przy każdym włączaniu odruchowo się uśmiecham.
  • #26
    14Kuba
    Level 8  
    yogi009 wrote:
    Przy każdym włączaniu odruchowo się uśmiecham.
    Hahah czysta prawda bo rzeczy zrobione samemu zawsze cieszą najbardziej, bo wiesz ile nieudanych prób i wysiłku przyczyniło się na sukces.