[Solved] cieżko pali seicento 899 nierówna praca

Witam, pacjentem jest Fiat Seicento.
Ciężko pali, trzeba kilkanaście razy nacisnąć na pedał gazu i załapuje, ale nierówno pracuje, jak puści się gaz to gaśnie.
Był wymieniany łącznik elastyczny, tzw. tłumik drgań przy kolanku z sondą, który idzie do kolektora wydechowego.
Po tej wymianie nierówno pracuje i ciężko pali. Czyżby silniczek krokowy, bo w ogóle nie trzyma biegu jałowego, czyli wolnych obrotów.

koleś kit wrote:

A wystarczył spawacz który nie myśli i uszkodziliście ecu.Diagnostykę zrób.

kolanko było zdemontowane nie było spawane przy samochodzie myślisz że uszkodzona sonda?
diagnostyka wykazała następująco

Jeżeli było spawane bez odpiętej klemy to definitywnie uszkodzone ECU. Świadczą o tym błędy RAM ROM i mikroprocesor.
Ecu bez immo kupisz w cenie ok 100zł.

Sondę lambda możesz odłączyć całkiem i CC/SC pracuje bez niej bardzo ładnie, podobnie możesz odłączyć potencjometr przepustnicy, czujnik temperatury i też pracuje dobrze, kiepsko pracuje tylko jak się odłączy MAPsensor, ale nawet bez tego TYLKO z czujnikiem położenia wału dalej nieźle odpala i da się jechać (choć wtedy szarpie)

Sprawdź wężyk do MAPsensora - często parcieje i przepuszcza - to bardzo ważne, MAPsensor w Fiatach jest najważniejszy

Jeśli by się okazał komputer (w co wątpię, bo one umierają tak że w ogóle nie da się odpalić) to kup z Cinquecento 900, kosztuje grosze (ze 30zł) a to jest to samo co seicento i w dodatku zawsze cieniasowy jest bez immo

michal_rybka wrote:

Sondę lambda możesz odłączyć całkiem i CC/SC pracuje bez niej bardzo ładnie, podobnie możesz odłączyć potencjometr przepustnicy, czujnik temperatury i też pracuje dobrze, kiepsko pracuje tylko jak się odłączy MAPsensor, ale nawet bez tego TYLKO z czujnikiem położenia wału dalej nieźle odpala i da się jechać (choć wtedy szarpie)

Sprawdź wężyk do MAPsensora - często parcieje i przepuszcza - to bardzo ważne, MAPsensor w Fiatach jest najważniejszy

Jeśli by się okazał komputer (w co wątpię, bo one umierają tak że w ogóle nie da się odpalić) to kup z Cinquecento 900, kosztuje grosze (ze 30zł) a to jest to samo co seicento i w dodatku zawsze cieniasowy jest bez immo

Nie zawsze cieniasowy jest bez immo

ja przeczuwam że MAPsensor czyli silniczek krokowy wolnych obrotów
zdemontowałem świece i były mokre przeczuwam że słaba iskra

Mapsensor to całkiem co innego niż silniczek krokowy.
Mapsensor to czujnik podciśnienia w kolektorze ssącym czyli ogólnie mówiąc czujnik obciążenia silnika.
Silniczek krokowy ma tylko na wolnych obrotach tak dawkować powietrze aby utrzymać stabilne obroty biegu jałowego.

Dodano po 2 [minuty]:

Z uszkodzonym lub zaciętym silniczkiem krokowym auto falowało by na obrotach albo gasło po puszczeniu gazu ale jeździło by zupełnie normalnie. Sprawdź wężyk idący do MAP Sensora (czujnika znajdującego się do ecu, dochodzi do niego przewód gumowy).

no właśnie gaśnie po puszczeniu gazu i bez gazu nie odpali trzeba kilkanaście razy przy gazować podczas kręcenia rozrusznikiem
i świece były czarne jutro sprawdzę iskrę a może katalizator zatkany bo kontrolki nie mam żadnej

Sprawdzisz w końcu ten map sensor i wężyk od niego czy dalej będziesz na siłę szukał usterki gdzie indziej?

ToJestNick wrote:

Sprawdzisz w końcu ten map sensor i wężyk od niego czy dalej będziesz na siłę szukał usterki gdzie indziej?

sprawdziłem tak poglądowo wężyk i tak jak by cały nie sparciały ale sam wężyk to za mało jak sprawdzić map
mnie to zastanawia czemu świece iskrowe czarne takie ciemne są tak jak by słaba iskra

Zielonediablo wrote:

ToJestNick wrote:

Sprawdzisz w końcu ten map sensor i wężyk od niego czy dalej będziesz na siłę szukał usterki gdzie indziej?

sprawdziłem tak poglądowo wężyk i tak jak by cały nie sparciały ale sam wężyk to za mało jak sprawdzić map
mnie to zastanawia czemu świece iskrowe czarne takie ciemne są tak jak by słaba iskra

Ciemne są od zalania (zbyt bogata mieszanka) a nie od słabej iskry. A przyczyną zalewania silnika może być właśnie map sensor. Test przez podmianę na drugi.

tak jakoś mnie tchnęło i zdemontowałem silniczek krokowy delikatnie popsikałem środkiem do gaźnika w gnieździe silniczka i zamontowałem i bez zmian próba kilkanaście razy kręcenia z wciśniętym gazem i załapał odłączyłem czujnik podciśnieniowy map sensor i nadal działał tyle że nie równo jak się podpinało to tylko taka chwilowa zmiana i dalej to samo nierówna praca
działał z 5 min zostawiłęm go i nie gaśnie ale pyrka wyłączyłem po 2 min i znów nie można odpalić a odpalał tylko z wciśnientym pedałem gazu
to możliwe że silniczek krokowy do wymiany bo jak się wyłączy zapłon to taki dziwny chwilowy dzwięk jest takie syknięcie jak by silniczek się chował

Zrozumiesz w końcu że silniczek krokowy odpowiada tylko za wolne obroty? Jak by był padnięty to auto odpalało by bez problemu po lekkim wciśnięciu gazu. Skoro z mapem i bez mapa pracuje tak samo kijowo to wymień map i zapewne auto powróci do świata żywych.

900 to tak prosta jednostka, że po prostu nie ma się co zepsuć. Poza sterownikiem (ecu), jednym wtryskiwaczem ,map sensorem, sondą lambda, czujnikiem położenia wału i czujnikiem położenia przepustnicy (tps) nie ma tam praktycznie NIC co by mogło się zepsuć

ok
wiek za co jest odpowiedziany silniczek krokowy

no i właśnie obroty są takie wyższe
słyszałeś na nagraniu
raczej były bo nie odpale już
ale dlaczego bez map sensor odpalił i działał a jak odłączyłem silniczek krokowy to nie odpalił

w sumie to grosze wiec kupię ten mapsensor
bo tu w tym silniczku to nic nie było robione widać tylko intrewał

jest jeszcze czujnik temperatury płynu (w termostacie) i czujnik temperatury powietrza (obok wtryskiwacza)
Ja bym najpierw wymienił czujnik temperatury, może komp myśli że jest strasznie zimno i dlatego go tak przelewa
sprawdź najpierw wtyczkę (chyba niebieska) czujnika temperatury na termostacie w głowicy (koło cewek zapłonowych)
Nie spotkałem się w Fiacie ze zdechłym mapsensorem, nie zdycha nawet od strzelającego gazu

na początek odłącz ten czujnik w termostacie i zobacz jak odpalać będzie (nie pamiętam czy go odłączałem w moich testach, musiał bym wieczorem sprawdzić w seju)

michal_rybka wrote:

jest jeszcze czujnik temperatury płynu (w termostacie) i czujnik temperatury powietrza (obok wtryskiwacza)
Ja bym najpierw wymienił czujnik temperatury, może komp myśli że jest strasznie zimno i dlatego go tak przelewa
sprawdź najpierw wtyczkę (chyba niebieska) czujnika temperatury na termostacie w głowicy (koło cewek zapłonowych)
Nie spotkałem się w Fiacie ze zdechłym mapsensorem, nie zdycha nawet od strzelającego gazu

na początek odłącz ten czujnik w termostacie i zobacz jak odpalać będzie (nie pamiętam czy go odłączałem w moich testach, musiał bym wieczorem sprawdzić w seju)

ok
ale są raz mi odpalił i były nierówne obroty pracował aż go sam nie wyłączyłem odtwarzałeś nagranie ?

wiec tak został zamontowany nowy map sensor i silniczek krokowy efekt
nadal ciężko palił kilka razy i strasznie kopci tka jak by mieszanki nie przepalał i bez pedału gazu nieopdala kilka razy odpalił i juz nie załąpie
wnioesk sonda lambda kopci bo za bogata mieszanka
ma za mało powietrza chyba że czujnik temperatury nawalił bo ma za mało powietrza

Odepnij czujnik na termostacie i odpal, potem sondę i też odpal.

sondę lambda można odłączyć i dalej tak samo ten silnik pracuje.
Czepianie się tego silniczka krokowego było całkowicie bez sensu.
MAPsensor mógł pomóc ale skoro jego odłączanie zmieniało pracę silnika to też raczej nie
Mówiłem żeby się tym czujnikom temperatury przyjrzeć.
pomierz chociaż ich oporność zgodnie z dokumentacją:
czujnik temperatury powietrza (pod kapturkiem przepustnicy) 2850-3150 ohm w temp 25st.C
czujnik temperatury płynu chłodzącego (na termostacie) 2400-2600 ohm w temp 20st.C

michal_rybka wrote:

sondę lambda można odłączyć i dalej tak samo ten silnik pracuje.
Czepianie się tego silniczka krokowego było całkowicie bez sensu.
MAPsensor mógł pomóc ale skoro jego odłączanie zmieniało pracę silnika to też raczej nie
Mówiłem żeby się tym czujnikom temperatury przyjrzeć.
pomierz chociaż ich oporność zgodnie z dokumentacją:
czujnik temperatury powietrza (pod kapturkiem przepustnicy) 2850-3150 ohm w temp 25st.C
czujnik temperatury płynu chłodzącego (na termostacie) 2400-2600 ohm w temp 20st.C

ok właśnie miałem zamiar to zrobić

pomierzyłem te czujniki ale nie mam temperatury otoczenia 20 - 25 stopni a rezystancja wynosi 1850 ohm czujnik temperatury powietrza a drugi 1750 ohm czujnik temperatury cieczy
ale nie wiem czy to wiarygodny pomiar przy tej temperaturze otoczenia a miałem 15 C
odłączyłem czujnik temperatury powietrza w gaźniku przy włączonym silniku jakoś załapał i tak jak by lepiej pracował wchodził na obroty ale i tak praca nie równa po podpięciu czujnika gorsza praca
był wspawany łącznik elastyczny ten tłumik drgań do kolanka które idzie do kolektora wydechowego a przed nim jest sonda lambda i chyba tą sondą trzeba się zająć mierzyłem napięcie na sądzie i ma 2 v

Dodano po 7 [minuty]:

ToJestNick wrote:

Odepnij czujnik na termostacie i odpal, potem sondę i też odpal.

odpiołem czujnik i wogóle nie chciał odpalić po podłoączeniu no kilku próbach załapał ale na wciśnientym gazie
widac za mało powietrza ma jak tylko na wciśnientym pedale gazu odpala jak się puści pedał to gaśnie

Bez sondy i czujnika temperatury ten silnik powinien pracować względnie prawidlowo. Skoro tak nie jest problem leży gdzie indziej. Może się napinacz rozrządu rozleciał i łańcuch przeskoczył.

Czujniki temperatury pokazują ok. Sprawdź ciśnienie paliwa na wejściu do wtrysku. Pompa oryginalna podaje chyba 2.6 bara a regulator ciśnienia zbija to na około 1 bara. wystarczy że regulator się posypie lub zatkany powrót i już więcej paliwa idzie do silnika

sandamiano wrote:

Czujniki temperatury pokazują ok. Sprawdź ciśnienie paliwa na wejściu do wtrysku. Pompa oryginalna podaje chyba 2.6 bara a regulator ciśnienia zbija to na około 1 bara. wystarczy że regulator się posypie lub zatkany powrót i już więcej paliwa idzie do silnika

W seicento 1.1 MPI masz 3 bary. W 900 jest to coś koło 1,2 bara
Tyle ze w 1.1 mpi 3 bary podaje pompa i od razu to ciśnienie jest zbijane przez regulator w koszu pompy. Powrotu w ogóle nie ma.


Jedyne o czym wszyscy nie pomyśleliśmy to stan zbiornika paliwa i filtra W seju potrafi tam siedzieć wiadro mułu

Tak, ale 900-tka na wolnych obrotach i tak chodzi wtedy równo, nie chce się wkręcać i ogólnie niema mocy, jak jest syf w filtrze/baku, ale odpala i tak ładnie. Miałem takiego cieniasa 900 od komornika za 500 zł, który stał nie wiadomo ile lat i on zapalił od razu. Z początku normalnie jechał, a potem coraz gorzej, a na postoju chodził super. Okazało się,że właśnie syf, a filtr paliwa był tak zalepiony, że dmuchać się przez niego się nie dało. A to i tak normalnie pracowało na wolnych obrotach. :)

Ja tam bym jeszcze radził sprawdzić sprężanie, bo może ten silnik to już trupisko.
Jeśli sprężanie na każdym powyżej 10, i wszystkie czujniki ok, no to już zostaje tylko komp.

No jeszcze czujnik położenia wału można by podmienić i przyjrzeć się jego kostce i wiązce do kompa, bo to też potrafi się "utryndolić" najczęściej przy wtyczce.

Bo komp 900-tkowy to naprawdę mój ulubiony komp samochodowy, który mimo odłączania co popadnie i tak stara się żeby silnik pracował jak najlepiej, nie jak te współczesne, które z byle głupiego powodu zaraz wywalają czeki, wchodzą w jakieś tryby awaryjne i w ogóle najlepiej to by zgasiły silnik i rób co chcesz.

Kompa z cieniasa 900 kolega nawet założył do punta 1.1 (fire) plug&play bo tamten zdechł a wyglądał identycznie i ten 900-tkowy sobie radził z całkowicie innym silnikiem i to Punto praktycznie normalnie jeździło (czasem trochę szarpało tylko).

Silnik 1.1 SPI i 900SPI mają ten sam układ wtryskowy więc musiało działać. Co do pompy paliwa jak nie dostaje benzynki prawie w ogóle to właśnie chodzi nie równo, nie chce się wkręcać i bardzo ciężko pali.


Fiatów ogólnie nie da się zrozumieć. W swoim Seicento wrzuciłem silnik 1.2 16v 86km z punto 1 sporting. W punciaku wszystko było idealnie, w seicento mimo tego samego komputera i osprzętu w zakresie 1000-2000obrotów nie chce jechać tylko przebiera, dopiero od 2k targa jak wściekły i mieli kołami na trójce.

wiec podmienię pompę filtr paliwa i powietrza miesiąc temu nowy był wkładany wiec odpada ale pompę mam nową wic podmienię i zobaczymy jakie rezultaty
sprawdzałem sondę miernikiem i ma 2 v więc tak jak by dobra ale coś nie mam do niej nie mam przekonania że to ona nie jest przyczyną nierównej pracy silnika o ile da się odpalić
sprawdzałem świece i zalane więc jest słaba iskra i mam mało powietrza
wiec podmienię pompę jeśli nie pomoże to zajmę się sondą i czujnikami temperatury cieczy oraz powietrz a bo nic innego tam nie ma nawet 3 miesiące tremu został wymieniony cpw wiec on odpada

Bez sondy te silniki normalnie pracują. Ja w swoim 1.2 16v mam całkowicie zaspawaną dziurę w kolektorze a wtyczka od sondy wisi w powietrzu. Na benzynie w ogóle praktycznie nie jeżdżę. Pali dużo bo 12/13l ale moc ma normalnie.