Odbiornik radiowy 433 MHz mniejszy zasięg. Jak dobrać zasilanie?

Witam
Zwracam się z prośbą do Was nie mam pomysłu na rozwiązanie problemu.
Odbiornik radiowy RXB6 i SRX882 433mHz dwa testuję. Podłączyłem razem z Atmegą 328P zaprogramowałem i zasięg jest ok. Chce go podłączyć pod ESP 8266 dokładniej pod wemosa d1mini i zasięg mam o połowę mniejszy i działa niestabilnie na jednym zasilaniu z wemosem. Dokładam osobny zasilacz pod wemosa i osobny pod odbiornik radiowy łącze razem masy i zasięg jest ok. Czy można sprawę zasilania jakoś rozwiązać żeby nie dublować dwóch zasilaczy do takiego małego projektu tylko, żeby z jednego chodziło to stabilnie?
Wemos pobiera 70-80mA, Atmega 15mA
Zasilanie 5V.
Czy coś prądowo nie wyrabia się że radiówka ma słabszy zasięg na wemosie? Zakłócenia?

W jaki dokładnie sposób podłączone są oba omawiane moduły pod jeden zasilacz? Czy kolega pisze o podłączeniu odbiornika pod płytkę mikrokontrolera? Jakiej mocy jest to zasilacz?

Wrzucam schemat. Jak wywalę wemosa to zasięg jest ok. Nie wiem dlaczego na takim podłączeniu spada zasięg i niestabilnie się zachowuje spr na dwóch odbiornikach.
Zasilacz 230/5V 1A.

Brendy8606 wrote:

Czy coś prądowo nie wyrabia się że radiowka ma słabszy zasięg na wemosie? Zakłócenia?

Wemos może zakłócać pobliskie odbiorniki radiowe w końcu to nadajnik (a i mikrokontroler w Wemosie też moze zakłócać), zakłócenia mogą przedostawać się przez zasilanie, a mogą przez antenę.

Zasilania Wemosa i odbiornika warto by oddzielnie filtrować filtrami LC, również od zasilania mikrokontrolera, w końcu każdy układ cyfrowy to źródło zakłóceń.
Największy problem w tym że Wemos pracuje na częstotliwościach mikrofalowych, jeśli to jego nadajnik jest przyczyną (można wyłączyć i sprawdzić), to będzie ciężko.
Jeśli nie masz wiedzy i doświadczenia w projektowaniu obwodów mikrofalowych i i nie masz sprzętu do ich pomiaru, większość prób wykonania filtra musi skończyć się niepowodzeniem, także pozostaje ci próbować na ślepo różnych rozwiązań. może przypadkiem trafisz na coś co zadziała.

Dziękuję za odp. Nie mam takiej wiedzy i sprzetu, żeby zrobić dokładnie taki filtr LC. Czy mógłbyś podać dokładne nazwy elementów na których mógłbym zbudować taki filtr LC? Spróbuję metodą prób i błędów może coś się uda. Czyli trzy takie filtry muszę zrobić?

Witam !
Czy schemat jest kompletny ? brak kondensatorów 100nF na zasilaniu ATmegi.

sp3ots wrote:

Witam !
Czy schemat jest kompletny ? brak kondensatorów 100nF na zasilaniu ATmegi.

Witaj tak kompletny.

Dodaj trzy kondensatory ceramiczne 100nF jak najbliżej nóżek obu układów scalonych:
1- piny 7 i 8 Atmega
2- piny 20 i 22 Atmega
3 - piny 1 i 2 WEMOS1

Jutro będę w domu mam układ na stole to dam te kondensatory i będę spr jak się zasięg zachowuje. Dziękuje Panowie każda wskazówka cenna.

sp3ots wrote:

Dodaj trzy kondensatory ceramiczne 100nF jak najbliżej nóżek obu układów scalonych:

100nF w wykonaniu SMD ma rezonans szeregowy ok 15MHz, przewlekany na kilku MHz, powyżej zachowuje się jak indukcyjność, na 433MHz ani na 2,4GHz to taki kondensator nie ma małej impedancji, ale ze względu na niższe częstotliwości warto żeby był w układzie, można by dodać też cewkę rzędu kilku uH szeregowo.

Do filtracji w szerokim zakresie stosuje się kondensatory przepustowe


Taki kondensator jeśli ma masową okładkę podłączona do ground-plane dużo lepiej filtruje wielkie częstotliwości, bo indukcyjność pasożytnicza jest mniejsza.

Dzisiaj dopiero zasiadłem do układu. Wpiąłem kondensatory ceramiczne jak zalecał sp3ots, ale nic to nie zmieniło dodałem jeszcze elektrolit 10-20uF zasięg mi strasznie maleje wywalenie wemosa jak na schemacie pomaga, sama atmega i RXB6 działają stabilnie i jest zasięg. Szkoda bo mam pilota naściennego na 433mHz 8 kanałów i chciałem to wykorzystać jako uniwersalny włącznik mam już tak zrobione oświetlenie 4 kanały wykorzystałem na RXB6 i chciałem jeszcze dodać rolety dodatkowo, żeby mieć podgląd w supli.
Nie mam dławika zastanawiam się czy taki wariant coś by pomógł. Czyli zamiast 100nF zastosować kondensatory przepustowe?

Zrób zdjęcie całości urządzenia. Szczególnie istotne są tory radiowe, podłączenie anten itp.

Mam to na płytce stykowej wiem nie jest to najlepsze rozwiązanie. Antenę zrobiłem dipolową miałem dwa miejsca na płytce to tak wlutowałem. Zasięg tej płytki jest bardzo dobry łapie mi cały dom nawet po oddaleniu się od domu około 100 metrów też mam zasięg i piloty o stałym kodzie bez problemu odczytuje.
Poradziłem sobie z problemem, ale go nie rozwiązałem, żeby nie duplowac zasilaczy wpakowałem w jedną obudowę dwie małe przetwornice 230/5V 600mA jedną zasilam Atmege i odbiornik radiowy, a drugą oddzielnie wemosa i masy razem i na takim połączeniu wszystko działa stabilnie i jest zasięg nawet jak wywalę te kondensatory 100nF też wszystko śmiga.
Temat mnie męczy i będę dążył do znalezienia przyczyny, bo na zasilaniu z jednego źródła całości nie chodzi stabilnie.

Większość elementów jakie umieściłeś na płytce stykowe to tzw. elementy o parametrach skupionych. Wszystkie istotne zjawiska fizyczne jakie decydują o właściwościach tych elementów zachodzą w ich wnętrzu. Wyjątkiem są anteny. Zwróć uwagę, że np. taka antena paskowa na 2.4GHz to w zasadzie ścieżka na na laminacie. Jej parametry nie tylko zależą od geometrycznych wymiarów tej ścieżki ale również od tego co w jej pobliżu się znajduje. Największy wpływ mają oczywiście wszelkie przewodzące materiały. Powinieneś więc obrócić moduł o 180 st. tak aby antena znalazła się poza płytką stykową. Podobnie proponuję z robić z anteną na 433 MHz. Tu wpływ płytki stykowej na jej parametry jest zdecydowanie mniejszy. Problemem jednak mogą być te długie przewody znajdujące się pobliżu. Część energii emitowanej przez antenę jest przez nie pochłaniana. Z jednej strony zmiesza to zasięg ale ta pochłonięta energia nakłada się też na użyteczny sygnał jaki przesyłany jest tym przewodem i może zakłócać działanie układu.

TvWidget wrote:

Większość elementów jakie umieściłeś na płytce stykowe to tzw. elementy o parametrach skupionych. Wszystkie istotne zjawiska fizyczne jakie decydują o właściwościach tych elementów zachodzą w ich wnętrzu. Wyjątkiem są anteny. Zwróć uwagę, że np. taka antena paskowa na 2.4GHz to w zasadzie ścieżka na na laminacie. Jej parametry nie tylko zależą od geometrycznych wymiarów tej ścieżki ale również od tego co w jej pobliżu się znajduje. Największy wpływ mają oczywiście wszelkie przewodzące materiały. Powinieneś więc obrócić moduł o 180 st. tak aby antena znalazła się poza płytką stykową. Podobnie proponuję z robić z anteną na 433 MHz. Tu wpływ płytki stykowej na jej parametry jest zdecydowanie mniejszy. Problemem jednak mogą być te długie przewody znajdujące się pobliżu. Część energii emitowanej przez antenę jest przez nie pochłaniana. Z jednej strony zmiesza to zasięg ale ta pochłonięta energia nakłada się też na użyteczny sygnał jaki przesyłany jest tym przewodem i może zakłócać działanie układu.

Tak zrobilem odpaliłem frezarkę i zrobiłem gotową płytkę.

Nadal obok anteny na 2.4GHz znajdują się przewodzące elementy. Zobacz w dokumentacji do modułu jakie minimalne odległości musisz zachować od innych ścieżek.

TvWidget wrote:

Nadal obok anteny na 2.4GHz znajdują się przewodzące elementy. Zobacz w dokumentacji do modułu jakie minimalne odległości musisz zachować od innych ścieżek.

Najważniejsze, że działa testowałem i odbiornik radiowy pracuje stabilnie i zasięg również, ale na dwóch różnych źródłach zasilania jak pisałem wyżej. Dziękuję za cenne wskazówki na przyszłość wezmę to pod uwagę.
Za czesto bawiłem się lorą i tam takich szczegółów nie brałem pod uwage. Jak lorę e32ttl100 3km 433mHz i 8km łączyłem z wemosem to kosiła wszystko łącznie z zasięgiem😀 ale nie ma co lory porównywać do tych odbiornikow to jak Maluch z mercem😆

Brendy8606 wrote:

ale nie ma co lory porównywać do tych odbiornikow to jak Maluch z mercem😆

W technice stosuje się różne sposoby modulacji. Każdy rodzaj ma zestaw właściwości, które w danym zastosowaniu są wadą lub zaletą. Modulacja określana jako LoRa pozwala uzyskać duży zasięg ale obywa się to kosztem przepustowości i relatywnie dużym zużyciem energii.

Problemem płytki stykowej były długie połączenia (każdy przewód jest anteną) i duże reaktancje pasożytnicze samej płytki,
Układów w.cz. nie da się poprawnie wykonać na takiej płytce.
Nawet jak projektujesz płytkę pod gotowe moduły radiowe to twoja płytka powinna być zgodna z zasadami projektowania płytek pod układy radiowe, bo przez taką płytkę płyną prądy zasilające nadajnika które mogą zawierać składowe w.cz. i w takiej płytce indukują się napięcia w wyniku działania anteny nadawczej.
Jedna z zasad projektowania to wykonanie masy jako dużej powierzani miedzi bo taka ma małą indukcyjność pasożytniczą i częściowo ekranuje inne ścieżki, zazwyczaj robi sie to tak, że jedna warstwę miedzi przeznacza się na ground-plane. Tą dużą powierzchnię maszy usuwa sie tylko pod antenami, bo obecność metalu w pobliżu psuje parametry anten.
Płytka frezowana będzie miała duże płaszczyzny miedzi ale to czy będą stanowiły dobrą masę zależy jak bardzo zostanie poprzecinana ścieżkami.

TvWidget wrote:

Modulacja określana jako LoRa pozwala uzyskać duży zasięg ale obywa się to kosztem przepustowości i relatywnie dużym zużyciem energii.

W porównaniu do innych sposobów komunikacji o zasięgu wielu kilometrów LoRa jest energooszczędna, takie były cele przy opracowywaniu tego standardu.

LoRa wykorzystuje modulację z rozpraszaniem widma więc jest trudna do zakłócenia. Za to wspomniane moduły odbiorników wykorzystują najprostszą modulację OOK która jest najłatwiejsza do zakłócenia.

Zrobilem jeszcze parę testów. Z kilku odbiorników które posiadam najlepiej wypadł RXB6 może dlatego że to superheterodyna?
TvWidget zrobiłem tak jak pisałeś, kombinowałem, testowałem odsunęłem 12cm odbiornik od reszty bo na płytce był blisko i radzi sobie dobrze.
Jak jarek_Inx wcześniej napisał chyba na ślepo w końcu trafiłem bo nie mam takiej wiedzy i sprzetu żeby zrobić dokładny filtr LC. Robię to hybbystycznie.
Co do lory to używam jej w skrzynce pocztowej jako powiadomienia o nowej poczcie na tel w bloku 3 piętra niżej mam skrzynki i mimo żelbetowych ścian i tego, że jest w skrzynce metalowej schowana w środku razem z anteną sygnał przebija się bez problemu do mieszkania. Bateria powinna wytrzymać długo układ zrobiłem na kondensatorze oporniku i mosfecie uchylenie klapki załącza układ na 4s lora wysyła sygnał i wyłącza się wszystko.
TvWidget baterie które poleciles mi kiedyś w innym temacie spisują się super, uzywam ich do lory.

Quote:

LoRa wykorzystuje modulację z rozpraszaniem widma więc jest trudna do zakłócenia. Za to wspomniane moduły odbiorników wykorzystują najprostszą modulację OOK która jest najłatwiejsza do zakłócenia.

No właśnie i to mnie zastanawiało bo robiłem parę PCB Wemos lora i tam nie ma mowy o słabym zasięgu żeby coś zakłócało testowałem zasięgi lory jednak modulacja robi swoje.
Panowie czy jest coś z lepszą modulacją na takie odbiorniki 433?
Tu moja pierwsza płytka jak lora była blisko wemosa i jednak ta modulacja lory o której pisze jarek_Inx robi robotę
Panowie a wiedzie może czy da radę sygnał z pilota 433 o stałym kodzie przekodowac na lorę? Żeby zastąpić takie odbiorniki ? Żeby kod wysłany z pilota mogła odebrać lora Masakra to byłaby bajka . Nie wiem czy teraz mnie nie poniosło ale to byłby kosmos😆😆😆