Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM

Daro1003 09 Oct 2020 19:40 972 28
Optex
  • #1
    Daro1003
    Level 20  
    Witam
    Jako iż nie siedzę w domofonach analogowych chciałbym poradzić się szanowne grono fachowców.
    Potrzebuję zamontować:
    Domofon 2 abonentowy z możliwością interkomu.
    Panel bramowy z szyfratorem i guzikiem otwarcia od wewnątrz.
    Trzy inifony:
    2 unifony dla pierwszego abonenta unifon A i B
    1 unifon dla drugiego abonenta unifon C
    Wywołania rozmowy A do B, B do A, A do C, B do C, C do A, C do B.

    Wybrałem do tego:
    1. Panel bramowy 5025/2D-ZK-RF - 2
    2. Uniofony 3 sztuki 1131/1 Urmet
    3. Zasilacz 19L1 Urmet
    4. Dodatkowe guziki do unifonów 1131/100 Urmet

    Czy na tym zestawie zrealizuje powyższe założenia ?
    Z tego co się orientuję to tak ale tutaj mam pytanie odnośnie podłączenia tz w jaki sposób wywołuje połączenia interkomowe tz. jakie zaciski podpinam pod guziki na unifonach. Analizując schemat wdaje mi się że zacisk CA danego unifonu łączę z zaciskiem G zasilacza np chcąc wywołać unifon A z unifonu B zwieram CA unifonu A z G zasilacza ??


    ............................................................................
    Ogłoszenie


    Zapraszamy do zapoznania się z pozostałymi poradnikami, tematami wyróżnionymi, artykułami, z zakresu systemów zabezpieczeń takich jak domofony, automatyka bram i szlabanów, systemy alarmowe, kamery, kontrola dostępu:
    Poradniki dot. systemów zabezpieczeń


    Jeżeli w w/w tematach nie znajdziesz odpowiedzi na swoje pytanie, zapraszamy na forum:
    Systemy zabezpieczeń


    Zachęcamy również do odwiedzenia sekcji Poradniki Ogólne, gdzie znajdziecie materiały z pozostałych działów forum, w tym dla osób rozpoczynających swoją przygodę z elektroniką:
    Poradniki Ogólne
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    Ircys
    Intercoms specialist
    Daro1003 wrote:

    Czy na tym zestawie zrealizuje powyższe założenia ?


    Tak

    Daro1003 wrote:

    Z tego co się orientuję to tak ale tutaj mam pytanie odnośnie podłączenia tz w jaki sposób wywołuje połączenia interkomowe tz. jakie zaciski podpinam pod guziki na unifonach. Analizując schemat wdaje mi się że zacisk CA danego unifonu łączę z zaciskiem G zasilacza np chcąc wywołać unifon A z unifonu B zwieram CA unifonu A z G zasilacza ??


    Tu masz schemat: https://urmet.com.pl/INSTRUKCJE/19L1_INSTRUKCJA.pdf

    Pozdrawiam
  • #3
    ta_tar
    Level 39  
    Jedynie co, to zmieniłbym unifon URMET 1131/1 na URMET 1131/1 interko
  • #4
    suworow
    Admin of Property security
    Na wywołaniach tam gdzie dwa unifony wywoływane są z jednego przycisku na furtce potrzebne będą jeszcze diody zaporowe...
  • Helpful post
    #5
    ta_tar
    Level 39  
    suworow wrote:
    Na wywołaniach tam gdzie dwa unifony wywoływane są z jednego przycisku na furtce potrzebne będą jeszcze diody zaporowe...
    Czy tylko na wywołaniach potrzebne będą diody? A co z wywołaniem wewnętrznym aby nie było słychać rozmów w panelu zewnętrznym.
  • #6
    suworow
    Admin of Property security
    Za to odpowiada centrala interkomowa, która ma oddzielny generator dla wywołań zewnętrznych i wew. Przy wywołaniu wewnętrznym ( pojawia się na generatorze wewnętrznym obciążenie ) panel zewnętrzny jest odcinany.

    Jakoś dużo tych zew i wew w mojej wypowiedzi ;)
  • #7
    Daro1003
    Level 20  
    Czyli na unifonie A mając dodatkowy guzik do wywołania wewnętrznego tym guzikiem chcąc wywołać unifon B zwieram T zasilacza z zaciskiem CA unifonu B ?
    Gdzie wstawiam diody ?

    Tego nie mogę skumać jak to podpiąć.
    Bo rozumiem że np unifon A ma dodatkowe dwa guziki:
    1 do wywołania unifonu B
    2 do wywołania unifonu C

    Co podłączam do tych guzików ? I gdzie wstawiam diody ?
    Nie mam doświadczenia z domofonami analogowymi dlatego pytam.
  • Helpful post
    #8
    CYRUS2
    Level 43  
    Daro1003 wrote:
    Bo rozumiem że np unifon A ma dodatkowe dwa guziki:
    1 do wywołania unifonu B
    2 do wywołania unifonu C
    Tak.
    Daro1003 wrote:
    Czyli na unifonie A mając dodatkowy guzik do wywołania wewnętrznego tym guzikiem chcąc wywołać unifon B zwieram T zasilacza z zaciskiem CA unifonu B ?
    Tak.
  • #9
    suworow
    Admin of Property security
    Mamy dwa unifony na jednym wywołaniu z przycisku z panela zewnętrznego, więc ich zaciski CA ( trzymając się terminologii firmy urmet) wywołania w unifonie są siłą rzeczy połączone kablowo. Teraz jak podasz wywołanie wewnętrzne na jeden z tych unifonów, to ( są połączone) trafi na drugi. Trzeba dać więc na łączących je kablach ( wywołaniach) zaporowo diody.
    Jak zaczniesz łączyć to samo wyjdzie.To naprawdę jest proste. Teraz najważniejsze to dobrze zrobić okablowanie.
    Pytania pomocnicze
    Ile min żył potrzebujesz do panela zewnętrznego?
    Ile żył potrzebujesz do unifonu?
    jaka topologia okablowania, odległości?
    Jeżeli masz już okablowanie to jak ono wygląda?
  • Optex
  • #10
    Daro1003
    Level 20  
    Kabelologia:
    1. Stacja bramowa przewód do ułożenia odległość 20 -25mb z schematu widzę że potrzeba 9 żył więc pasuje puścić więcej, a czy dać jakiś grubszy na zasilanie ? Jaki ? Może być skrętka czy kupić typowy teletechniczny ? Skrętkę mam na stanie ale może kupie teletechniczny ziemny 14x0,5 będzie zapas tylko czy dokładać coś na zasilanie ? Bedę chciał zrobić dodatkowo zwalnianie elektrozaczepu z przekaźnika modułu co robi mi w supla ale to wykorzystam na zasilaczu zacisk linii zaczepu więc nie potrzebuje żył. Dodatkowo guzik otwarcia przy furtce na słupku od wewnątrz. Tylko guzik oddalony od furtki ok 1mb więc naciśnięcie jego musi być sygnałem dla stacji że ma zwolnić na kilka sekund żeby zdąży dojść do furtki. Czy w tej stacji bramowej z klawiatura jest takie wejście ? Na schemacie widze że jest oznaczone jako PH tylko czy tak właśnie działa.
    2. W budynku gospodarczym warsztat będzie zasilacz gdzie dojdę przewodem od stacji bramowej. I tam również będzie unifon B.
    3. Z warsztatu od zasilacza do domu (już przewód jest) do unifonu A ok 30-40mb przewodu już ułożonego 10x0,5 teletechniczny.
    4. Do unifonu C schodzę piętro niżej więc jakieś 2-3-4mb dodatkowo.
    Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM
  • Helpful post
    #11
    CYRUS2
    Level 43  
    Urmet ma w swoich zasilaczach miewa sterowanie elektrozaczepu bez przekaźnika.
    Dlatego w twoim przypadku długość obwodu zasilania elektromagnesu wynosi ponad 130m.(do ostatniego apapratu)
    Rozwiązanie - zastosować dodatkowy sterownik z przekaźnikem przy zasilaczu, albo odpowiednie przekroje przewodu do elektrozaczepu.
    Masa elektrozaczepu nie powinna być wspólna z masą reszty obwodów domofonu.
  • #12
    Daro1003
    Level 20  
    CYRUS2 wrote:
    Rozwiązanie - zastosować dodatkowy sterownik z przekaźnikiem przy zasilaczu, albo odpowiednie przekroje przewodu do elektrozaczepu.

    Mając Panel bramowy 5025/2D-ZK-RF - 2 jest moduł szyfratora z wyjściem przekaźnikowym oraz zaciskiem sygnału otwarcia PH gdyby tym sygnałem otwarcia oblecieć unifony ? A do przez przekaźnik wpiąć elektrozaczep ?
    Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM
  • Helpful post
    #13
    suworow
    Admin of Property security
    CYRUS2 wrote:
    Urmet ma w swoich zasilaczach miewa sterowanie elektrozaczepu bez przekaźnika.
    Dlatego w twoim przypadku długość obwodu zasilania elektromagnesu wynosi ponad 130m.(do ostatniego apapratu)

    Strachy na lachy :) Ze schematu zasilacza 19L1 wynika że ma sterowanie zaczepem (zresztą z obecnie produkowanych zasilaczy nie znam takiego który by tego nie miał- proszę spojrzeć w załączoną tabelę) i żadna linia zasilania zaczepu nie wydłuży się do 130 m.
    CYRUS2 wrote:
    Masa elektrozaczepu nie powinna być wspólna z masą reszty obwodów domofonu.

    I jeżeli autor wykona instalację zgodnie ze schematem ( co zresztą deklaruje) to nie będzie. :)

    Daro1003 wrote:
    Mając Panel bramowy 5025/2D-ZK-RF - 2 jest moduł szyfratora z wyjściem przekaźnikowym oraz zaciskiem sygnału otwarcia PH gdyby tym sygnałem otwarcia oblecieć unifony ? A do przez przekaźnik wpiąć elektrozaczep ?

    Producent sugeruje wpięcie równoległe sterowanie zaczepu z unifonów via centralka i zamka szyfrowego. Twoje rozwiązanie będzie nawet elegantsze.

    Co do okablowania do furtki to daj sobie dwie skrętki. Będzie rozwojowo i bezpiecznie.
    Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM

    Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM
  • #14
    Daro1003
    Level 20  
    suworow wrote:

    Producent sugeruje wpięcie równoległe sterowanie zaczepu z unifonów via centralka i zamka szyfrowego. Twoje rozwiązanie będzie nawet elegantsze

    Więc zapinam eletrozaczep wg tego co napisałem w poprzednim poście.

    No i fajnie skrętkę mam czarną zewnętrzną więc położę 2 sztuki do panela bramowego. Może mi się jeszcze umysleć zmienić stacje na 3 abonentową więc będzie zapas w żyłach a i zasianie puszcze nie jedną żyłką tylko parami.

    Co więc z diodami jaką diodę wstawić ? Z serii IN 4004 - 4007 może być ? Nadal nie rozumiem jak mam je wpiąć. Może i tak jak piszesz wyjdzie podczas montażu.
    System buduję u siebie prywatnie więc czas na poprawki na spokojnie będzie. A zależy mi na interkomie bo gdy siedzę w warsztacie to czasem ktoś z domowników coś chce a trzeba lecieć.

    Proszę o sprawdzenie schematu z umiejscowieniem diod wywołania interkomowego.
    Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM
  • #15
    Ircys
    Intercoms specialist
    Daro1003 wrote:

    Co więc z diodami jaką diodę wstawić ? Z serii IN 4004 - 4007 może być ?


    Tak, zwykła prostownicza.

    Daro1003 wrote:

    Nadal nie rozumiem jak mam je wpiąć. Może i tak jak piszesz wyjdzie podczas montażu.
    Proszę o sprawdzenie schematu z umiejscowieniem diod wywołania interkomowego.


    Dokładnie tak jak to narysowałeś - bardzo dobrze zrozumiałeś zasadę ich działania, nawet jeżeli gdzieś jest jakaś drobna pomyłka (sprawdziłem tylko z zasady).
    Gdybyś dał panel wywoławczy z 3 przyciskami, to wtedy diody już są zbędne.

    Pozdrawiam
  • #16
    Daro1003
    Level 20  
    Co jest podawane na CA w momencie wywołania wewnętrznego ? Czy jest to również masa z zasilacza ?

    Mam taki pomysł do małej modernizacji systemu mianowicie informacja na unifonie o wywołaniu z którego unifonu wywołanie leci czyli wstawienie diody LED która byłaby włączana sygnałem masy na CA przez przekaźnik w trakcie wywołania z innego panela.
  • #17
    Ircys
    Intercoms specialist
    Daro1003 wrote:
    Co jest podawane na CA w momencie wywołania wewnętrznego ?


    No, to co widać na Twoim schemacie, czyli generator interkomowy z centralki.

    Daro1003 wrote:
    Czy jest to również masa z zasilacza ?


    Nie rozumiem tego pytania.
    Wywołanie w unifonie (na CA) zamyka się do masy (6). Może o to Ci chodzi?

    Pozdrawiam
  • #18
    Daro1003
    Level 20  
    A to już taki drugoplanowy pomysł i nie koniecznie dojdzie do realizacji.

    Ważniejsza jest możliwość rozbudowy systemu.
    Mam obok dom w budowie stan przed tynkami planuje tam również Miwi-Urmet ze względu na interkom. Tam również planuję taką stacje bramową oraz 2-3 unifony - połączenia interkomowe między nimi oraz chciałbym mieć połączenia interkomowe między tymi w drugim domu na drugiej posesji czyli muszę spiąć dwa panele bramowe na jednym zasilaczu.
    Jest to wogle możliwe do zrealizowania ??
  • #19
    Ircys
    Intercoms specialist
    Daro1003 wrote:
    A to już taki drugoplanowy pomysł i nie koniecznie dojdzie do realizacji.

    Ważniejsza jest możliwość rozbudowy systemu.
    Mam obok dom w budowie stan przed tynkami planuje tam również Miwi-Urmet ze względu na interkom. Tam również planuję taką stacje bramową oraz 2-3 unifony - połączenia interkomowe między nimi oraz chciałbym mieć połączenia interkomowe między tymi w drugim domu na drugiej posesji czyli muszę spiąć dwa panele bramowe na jednym zasilaczu.
    Jest to wogle możliwe do zrealizowania ??


    Trochę nie nadążam za Twoim pomysłami, ale jeżeli mówimy o 2 panelach i 3 unifonach, to schemat masz w poście #2 na str. 6. Wtedy potrzebujesz dodatkowo przekaźnik np. P2UPR.

    Pozdrawiam
  • #20
    Daro1003
    Level 20  
    Prosty temat.
    1. Posesja 1 - dwa budynki panel 2 abonentowy 3 unifony połączenia interkomowe - to co obecnie wałkujemy.
    2. Posesja 2 - jeden budynek panel 2 abonentowy i 3 unifony podobna sytuacja 2 unifony jako jeden abonent i 1 unifon jako jeden abonent połączenia interkomowe między nimi.

    Teraz chce to połączyć - wszystkie unifony połączenia interkomowe między sobą.
    Ale brak wywołania np z panelu posesji 1 do unifonów w budynku na posesji 2 i odwrotnie. Tylko połączenia między unifonami obu posesji.

    Schemat taki na kolanie:
    Domofon 2 abonentowy 3 unifony INTERKOM

    Wiem że się właśnie raczej tak powinno dać zrobić.
    Tylko jakie przekroje przewodów ? Czy nie polegnę przy odległościach.
  • #21
    suworow
    Admin of Property security
    Daro1003 wrote:
    Mam taki pomysł do małej modernizacji systemu mianowicie informacja na unifonie o wywołaniu z którego unifonu wywołanie leci

    Jest to jak najbardziej możliwe. Diodę można zasilić z sygnału wywołania, ale wtedy każde musi trafić do unifonu oddzielnym przewodem i będą potrzebne kolejne diody prostownicze. Widzę, że sięgasz level wyżej :) Żeby wykonać to w miarę prosty sposób chyba nie starczy żył :) O wiele łatwiej ( ale raczej znacznie drożej) zrobisz to wszystko w oparciu o centralę telefoniczną.
  • #22
    Daro1003
    Level 20  
    Kolego suworow to już pomijam system informacji o wywołaniu na diodach to już taki na domowe majsterkowanie i rzeźbienie.

    Natomiast połączenie dwóch systemów dwóch domów dwóch posesji w jeden system - do tego muszę przygotować sobie instalację.
  • Helpful post
    #23
    Ircys
    Intercoms specialist
    Daro1003 wrote:
    Prosty temat.
    1. Posesja 1 - dwa budynki panel 2 abonentowy 3 unifony połączenia interkomowe - to co obecnie wałkujemy.
    2. Posesja 2 - jeden budynek panel 2 abonentowy i 3 unifony podobna sytuacja 2 unifony jako jeden abonent i 1 unifon jako jeden abonent połączenia interkomowe między nimi.

    Teraz chce to połączyć - wszystkie unifony połączenia interkomowe między sobą.
    Ale brak wywołania np z panelu posesji 1 do unifonów w budynku na posesji 2 i odwrotnie. Tylko połączenia między unifonami obu posesji.

    Wiem że się właśnie raczej tak powinno dać zrobić.
    Tylko jakie przekroje przewodów ? Czy nie polegnę przy odległościach.


    Zrobisz to według schematu, który podałem wcześniej, ale robi się to dość skomlikowane, bo np. do każdego z unifonów trzeba prowadzić przewód 8 żyłowy (4-pion + 4 wywołania). Dla uproszczenia montażu unifony (z obu posesji) wpinałbym do jednego, wspólnego zasilacza (jeden pion).

    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #24
    suworow
    Admin of Property security
    Jeszcze gorzej. 4 wywołania to w sumie 5 przewodów bo dochodzi jeszcze generator ( sygnał wywołania) Robi się to wszystko skomplikowane zarówno na etapie instalacji jak i potem ewentualnych napraw.
    Pyta kolega o przekroje przewodów.
    A jaki areał kolega szanowny zasiedla. Inaczej mówiąc jakie tam mamy odległości liczone do centrali?
  • #25
    Daro1003
    Level 20  
    Areał nie wielki właśnie i wydaje mi się że setki metrów nie będzie.
    Od budynku zasilacza do drugiego budynku na posesji 2 ok 50 - 60mb przewodu do tego instalacja w domu to plus maks 20mb do ostatniego unifonu.
    Od budynku zasilacza do panela bramowego na posesji 2 odległość będzie ok 90 - 100mb może mniej.

    Pewno pasuje aby zasilacz z przekaźnikiem był gdzieś pośrodku no ciężko.

    Dom od domu ok 20mb niewielka odległość z tym iż podejścia instalacyjne do rozdzielni z innych stron.

    Mogę dokonać dokładniejszych pomiarów w terenie. Ale można również zakupić grubsze przewody - większy przekrój żył. Lub zapakować skrętkę kat 6 ale ona ma chyba nie wiele grubsze żyły.
  • Helpful post
    #26
    suworow
    Admin of Property security
    Wszytko poza zasilaniem zaczepu pójdzie na żyłach 0,5 mm. Można ewentualnie podwoić masę sygnałową. Czyli np 3 skrętki pomiędzy centralą a panelem nr 2. To samo np 2 skrętki z centrali do nowego budynku prowadzone od unifonu do unifonu ( taka wersja ekonomiczna )
  • #27
    Daro1003
    Level 20  
    Czy ma sens takie rozwiązanie ? Po to tylko by mieć połączenie interkom ?
    Tak czy inaczej w nowym budynku również planuję Miwi-Urmet ze względu na interkom oraz funkcjonalną stacje bramową szyfrator i rfid.
  • #28
    Daro1003
    Level 20  
    Witam
    Zrobiłem dziś połączenia Zasilacz -> Unifony wszystko działa użyłem diody IN4004 no i spełnia funkcję bo trzyma wywołanie tz nie dzwonią obydwa naraz te które sa pod jeden abonent więc jest ok. Jak się pogoda poprawi zamontuję panel bramowy i wtedy sprawdzę wszystkie funkcje mianowicie czy dioda puszcza wywołanie z furtki na dwa unifony.
  • #29
    Daro1003
    Level 20  
    Domofon w końcu zamontowany w całości.
    Jeszcze tylko brakuje żył do sterowania napędem bramy i garażu ale guziki przewidziano natomiast przewody wciągnę bez problemu.