logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę] Zaprojektowanie i wykonanie czujnika docisku ręcznej polerki kątowej.

borkow1 14 Paź 2020 12:20 1371 24
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 18976930
    borkow1

    Poziom 12  
    Dzień dobry,
    Zlecę zaprojektowanie i wykonanie czujnika do pomiaru siły docisku ręcznej polerki kątowej. Urządzenie ma wykryć jaką siłą pracownik dociska polerkę Makita 9237CB do powierzchni szyby (zajmuję się polerowaniem szyb). Ma to na celu poprawę jakości szkolenia pracowników. Czujnik lub czujniki muszą być umieszczone na rękojeści urządzenia lub na rękawicy roboczej. Oczywiście chodzi tu nie tylko o sam czujnik, ale o pomiar i jego odczyt na dedykowanym mierniku.
    Czas wykonania urządzenia - w miarę szybko, ale jestem świadomy potrzebnego na to czasu.
    Do wykonania urządzenia prześlę polerkę Makita.
    Budżet rozsądny, ale stawiam na jakość wykonania.
    Kontakt poprzez portal lub: 698616929
    [Zlecę] Zaprojektowanie i wykonanie czujnika docisku ręcznej polerki kątowej.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 18977224
    marnowak
    Poziom 15  
    Do pomiaru nacisku służą tensometry.
    Same mogą uszkodzić szybę.
    Chyba, że pominiemy szlifowanie, a egzemplarz posłuży wyłącznie do weryfikacji siły nacisku.

    Chociaż i tu obawiałbym się o dokładność urządzenia. Tensometry są bardzo czułe i może wystąpić efekt braku stabilizacji pomiaru.
  • #3 18977236
    borkow1

    Poziom 12  
    Mi chodzi o pomiar ciągły, o siłę nacisku przy pracy, a sam czujnik ma być w okolicach rękojeści czy dłoni a nie między materiałem polerskim a szybą. Celem pomiaru jest ustalić średnią siłę nacisku przy przesuwie i zmianie kierunku przesuwu.
  • #4 18977909
    Ventran
    Poziom 12  
    Mam taki czujnik nacisku. Można coś z tym zrobić:

    [Zlecę] Zaprojektowanie i wykonanie czujnika docisku ręcznej polerki kątowej.

    W zależności od siły nacisku zmienia się rezystancja (maleje wraz ze wzrostem siły F). Odpowiednio umieszczone czujniki na rękojeści po kalibracji powinny rozwiązać problem.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #5 18978080
    mycodename47
    Poziom 15  
    Ventran napisał:
    Mam taki czujnik nacisku. Można coś z tym zrobić:


    To maiłoby prawo działać jeśli polerka będzie trzymana zawsze w ten sam sposób, inne wartości będzie pokazywać dla polerowania szyb pionowych i poziomych (grawitacja), chyba, że podczas tego szkolenia zawsze polerowane będą szyby jak na zdjęciu, tak czy inaczej będzie ciężko umieścić sensor/sensory aby mierzyły wiarygodnie (każdy trochę inaczej chwyta ręką, w innym miejscu, itp....). Kolejnym problemem będzie prawdopodobnie to, że druga ręka przecież też bierze udział w polerowani co najprawdopodobniej będzie miało spory wpływ na to co pokaże miernik. Dodatkowym założeniem musiałoby być to, że tarcza polerująca przylega zawsze całą powierzchnią do szyby w miarę równomiernie, żeby wyniki pomiaru były takie same przy tej samej sile nacisku, trzymanie polerki pod ukosem (w taki sposób, że polerujemy tylko np. górną częścią tarczy), spowoduje, że miernik pokaże "ok" a faktycznie ta siła nacisku będzie skupiona na dużo mniejszej powierzchni.

    Obawiam się, że zrobienie tego urządzenia aby było funkcjonalne może okazać się bardzo trudne...

    Można spróbować zrobić jakiś pomiar pośredni, np. pobór prądu, wtedy w zależności od siły nacisku silnik będzie różnie obciążony i być może te zmiany pozwolą określić jakieś poziomy nacisku (BYĆ MOŻE). Rozwiązane by były problemy, z różnym trzymaniem, z szybami pionowymi i poziomymi, ale nadal trzeba wykonywać pomiary przy tarczy przylegającej całą powierzchnią... W tej metodzie może się pojawić przekłamanie w zależności od "poślizgu" tarczy po szybie (z pastą/bez).

    Zaryzykuję stwierdzenie, że nikt raczej nie zrobi Ci tego urządzenia...

    Jeżeli to ma być tylko do szkolenia warto by było rozważyć umieszczenie czujników tensometrycznych/rezystancyjnych w na szybie (między szkłem a ramą okna), powstałaby taka jakby waga. To najprawdopodobniej też przysporzy trochę problemów, ale może będzie trochę łatwiej.
  • #6 18978528
    borkow1

    Poziom 12  
    Ten pomiar ma na celu wyłapanie jaki wpływ ma docisk na tempo pracy, tempo zużycia urządzenia i ryzyko uszkodzenia szyby. Wczoraj wpadłem na pomysł umieszczenia wagi między szybą opartą pod lekkim kątem a ścianę. Sprawdzę na identycznych szybach i uszkodzeniach, kto jakie ma wyniki. Zobaczę czy to się sprawdzi, jeżeli nie, to znalazłem bardzo ciekawy sprzęt:
    https://automatykab2b.pl/technika/44191-kompletne-rozwiazanie-do-pomiaru-sil-i-nacisku
    Tylko jest bardzo drogi, ale jest to idealne rozwiązanie.
    Tak czy inaczej, dziękuję za zaangażowanie.
  • #7 18978542
    TvWidget
    Poziom 38  
    Myślę, że sama idea rozwiązania jest błędna. Ta polerka powinna mieć elastyczne zawieszenie w jednej osi. Zwykła sprężyna zapewni odpowiedni docisk bez konieczności wykonywania skomplikowanych pomiarów.
    Wystarczy ten duży uchwyt do trzymania ręką odkręcić od polerki i zamontować go na zawiasie. Zobacz jak działa klips do wieszania bielizny.
  • #8 18978947
    borkow1

    Poziom 12  
    TvWidget napisał:
    Myślę, że sama idea rozwiązania jest błędna. Ta polerka powinna mieć elastyczne zawieszenie w jednej osi. Zwykła sprężyna zapewni odpowiedni docisk bez konieczności wykonywania skomplikowanych pomiarów.
    Wystarczy ten duży uchwyt do trzymania ręką odkręcić od polerki i zamontować go na zawiasie. Zobacz jak działa klips do wieszania bielizny.

    Możesz trochę szerzej z tym klipsem i uchwytem?
  • #9 18979786
    archanoid
    Poziom 26  
    Witam, żadne czujniki i tym podobne nie zastąpią odpowiedniego szkolenia.
    Tylko i wyłącznie doświadczenie człowieka, który poleruje.
  • #10 18979790
    TvWidget
    Poziom 38  
    Chodzi oto aby dociskać polerkę do szyby przy pomocy sprężyny. W praktyce można to zrealizować na wiele sposobów. Moim zdaniem najprostszym i najlżejszym rozwiązaniem będzie coś co przypomina popularny klip do bielizny. Wyobraź sobie taki klips wielkości polerki. Do jednej jego części mocujemy polerkę. Okręcamy z polerki uchwyt i przekręcamy go do drugiej części klipsu.
    [Zlecę] Zaprojektowanie i wykonanie czujnika docisku ręcznej polerki kątowej.
    Oczywiście w finalnym rozwiązaniu oś obrotu powinna być miej więcej tam gdzie są szczotki
  • #11 18980141
    kaczodp
    Poziom 14  
    borkow1 napisał:
    Tylko jest bardzo drogi,

    I raczej nie licz, że dobrze zrobi to ktoś taniej. Pewnie znajdzie się ktoś co na arduino zrobi, ale to raczej nie będzie dobrze działać.
    Jak urządzenie jest do kupienia, jest ok, to kupuj, bo jego opracowanie to tak jego cena razy 100 albo i 1000. Jak nie chcesz tego produkować tylko używać to kup a nie zlecaj bo źle na tym wyjdziesz.
  • #12 18980196
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    znalazłem bardzo ciekawy sprzęt


    sprzęt jest ciekawy, ale imo nie do twoich potrzeb. Ty nie chcesz sprawdzać, jak mocno ktoś trzyma uchwyt narzędzia tylko z jaką siłą to narzędzie dociska do obrabianej powierzchni - a to są dwie różne rzeczy. Można z całej siły ściskać rękojeść i w ogóle nie przykładać siły do obrabianej powierzchni.
    Oczywiście teoretycznie z informacji o tym, jakim palcem z jaką siłą się naciska na rękojeść można odtworzyć także to jaka jest siła w danej osi narzędzia - ale do tego potrzeba ci by było znacznie więcej niż tylko taka "rękawica" :)


    Rozwiązania są dwa - albo bezpośredni pomiar na materiale - czyli tak jak napisałeś - np. jakiś rodzaj wagi, albo pomiar "w narzędziu" co wymagałoby oddzielenia rękojeści od części roboczej i umieszczenie po drodze tensometrów do pomiaru w osi nacisku.

    Pomiar obciążenia silnika , który ktoś tu podał, też jest jakimś rozwiązaniem ale Prawdopodobnie zbyt niedokładnym do twojego zastosowania, bo obciążenie będzie zależne od materiałów, prędkości i innych parametrów.

    Osobiście myślę, że pomiar siły działającej na szybę jest najłatwiejszy - bo de facto to właśnie odpowiednio skonstruowana waga będzie. I będziesz mieć rzeczywistą siłę zmierzoną niezależnie od wszystkiego co wyczynia z narzędziem operator.
  • #13 18980379
    tzok
    Moderator Samochody
    Myślę, że do celów szkoleniowych lepszym pomysłem jest założenie czujnika na szybę, niż na polerkę.

    Co do samej polerki to można by zmodyfikować nieco przedni uchwyt/mocowanie uchwytu do polerki (bo on służy do dociskania, nie rękojeść) i umieścić tam tensometr (a właściwie belkę tensometryczną).
  • #14 18980457
    Tommy82
    Poziom 41  
    @sundayman
    Obciążenie silnika będzie się zmieniało przy wypracowywaniu pasty nawet przy stałym docisku.
    No i ktoś może mieć tendencje do ustawiania inaczej jak równolegle maszynki.

    Można by zrobić takie urządzenie badawcze rama na kółkach na szybie i do tej ramy powieszona polerka i tu pomiar nacisku.
  • #15 18980462
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    do tej ramy powieszona polerka i tu pomiar nacisku


    Zdecydowanie najprościej jest zrobić odpowiednią podstawę, na której stoi szyba - i pod szybę dać belki tensometryczne w narożnikach na przykład.
    Wystarczy proste skalibrowanie "zera" po położeniu na tym szyby i wszystko co ponad to to będzie nacisk na szybę. Bez utrudniania pracy pracownikowi, bez kombinacji z narzędziami itp.

    Jeśli sensownie zrobić oprogramowanie to pewnie da się nawet z grubsza odczytać miejsce przyłożenia siły - czyli można na upartego śledzić np. po jakiej linii pracownik prowadzi narzędzie, czy obrobił całą powierzchnię itp. Oczywiście najprościej byłoby gdyby szyba leżała poziomo, ale pewnie i pod kątem się da to zrobić jako tako.
  • #16 18980714
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    Pomysły z "ważeniem" szyby są genialne ale może się okazać (biorąc pod uwagę zdjęcie z pierwszego postu), że te szyby są gdzieś zamontowane w docelowym miejscu, to wtedy trzeba będzie zważyć cały budynek. :D
    I co z ogromnymi szybami, na przykład 5 na 5 metrów, który pracownik ma takie długie ręce, będzie się musiał "dyndać" na jakiejś linie. :D
  • #17 18980728
    tzok
    Moderator Samochody
    krzysiek_krm napisał:
    Pomysły z "ważeniem" szyby są genialne ale może się okazać (biorąc pod uwagę zdjęcie z pierwszego postu), że te szyby są gdzieś zamontowane w docelowym miejscu, to wtedy trzeba będzie zważyć cały budynek.
    Ten pomysł zaproponował autor tematu i z jego wypowiedzi wynika, że to jest stanowisko szkoleniowe, a szyba jest jego częścią i może być zamontowana w dowolny sposób.
  • #18 18980789
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    tzok napisał:
    krzysiek_krm napisał:
    Pomysły z "ważeniem" szyby są genialne ale może się okazać (biorąc pod uwagę zdjęcie z pierwszego postu), że te szyby są gdzieś zamontowane w docelowym miejscu, to wtedy trzeba będzie zważyć cały budynek.
    Ten pomysł zaproponował autor tematu i z jego wypowiedzi wynika, że to jest stanowisko szkoleniowe, a szyba jest jego częścią i może być zamontowana w dowolny sposób.

    Nie jestem specjalistą ale może być różnica w szkoleniu do pracy pionowej - poziomej.
  • #19 18981117
    borkow1

    Poziom 12  
    kaczodp napisał:
    borkow1 napisał:
    Tylko jest bardzo drogi,

    I raczej nie licz, że dobrze zrobi to ktoś taniej. Pewnie znajdzie się ktoś co na arduino zrobi, ale to raczej nie będzie dobrze działać.
    Jak urządzenie jest do kupienia, jest ok, to kupuj, bo jego opracowanie to tak jego cena razy 100 albo i 1000. Jak nie chcesz tego produkować tylko używać to kup a nie zlecaj bo źle na tym wyjdziesz.

    To urządzenie kosztuje 18.000,- USD, więc odpada.

    sundayman napisał:
    Cytat:
    do tej ramy powieszona polerka i tu pomiar nacisku


    Zdecydowanie najprościej jest zrobić odpowiednią podstawę, na której stoi szyba - i pod szybę dać belki tensometryczne w narożnikach na przykład.
    Wystarczy proste skalibrowanie "zera" po położeniu na tym szyby i wszystko co ponad to to będzie nacisk na szybę. Bez utrudniania pracy pracownikowi, bez kombinacji z narzędziami itp.

    Jeśli sensownie zrobić oprogramowanie to pewnie da się nawet z grubsza odczytać miejsce przyłożenia siły - czyli można na upartego śledzić np. po jakiej linii pracownik prowadzi narzędzie, czy obrobił całą powierzchnię itp. Oczywiście najprościej byłoby gdyby szyba leżała poziomo, ale pewnie i pod kątem się da to zrobić jako tako.

    BARDZO trafna podpowiedź, właśnie rozmawiałem z firmą, która handluje takimi rzeczami i mamy dogadane całe urządzenie pomiarowe z kalibracja pod tą właśnie szybę. DZIĘKI!
    Problem rozwiązany :)
  • #20 18982149
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    Problem rozwiązany


    I gitara.
    Jak rozumiem, siła przykładana przez narzędzie ma być prostopadła do powierzchni szyby - jeśli tak, to sygnał z tensometrów pod szybą powinien być dokładnie równoważny tej sile ( a właściwie suma sygnałów z 4 narożników oczywiście ).

    No i oczywiście należy zrobić kalibrację całego ustrojstwa - co będzie ciut kłopotliwe przy szybie pod kątem. Metody są dwie - albo zawiesić jakiś wzorcowy ciężar i "oprzeć" o szybę i wyliczyć z jaką siłą działa, albo do szyby przymocować np. wagę łazienkową i wywrzeć nacisk poprzez nią. No ale z tym to już sobie dacie radę.
  • #21 18982561
    borkow1

    Poziom 12  
    sundayman napisał:
    Cytat:
    Problem rozwiązany


    I gitara.
    Jak rozumiem, siła przykładana przez narzędzie ma być prostopadła do powierzchni szyby - jeśli tak, to sygnał z tensometrów pod szybą powinien być dokładnie równoważny tej sile ( a właściwie suma sygnałów z 4 narożników oczywiście ).

    No i oczywiście należy zrobić kalibrację całego ustrojstwa - co będzie ciut kłopotliwe przy szybie pod kątem. Metody są dwie - albo zawiesić jakiś wzorcowy ciężar i "oprzeć" o szybę i wyliczyć z jaką siłą działa, albo do szyby przymocować np. wagę łazienkową i wywrzeć nacisk poprzez nią. No ale z tym to już sobie dacie radę.

    Tak, firma prześle mi siłomierz czy coś takiego, mam ustawić wzorcową szybę pod wzorcowym kątem i zmierzyć siłę docisku "zero". Jeszcze raz dzięki, koszt całego urządzenia czyli: dwie belki tensometrycznie, sumator, panel z wyświetlaczem plus kalibracja wyniesie ok. 2000,- pln a nie 18000,-USD tak ja w przypadku omawianej wyżej rękawicy sensorycznej.
  • #22 18984651
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    Szczerze mówiąc, ciekawi mnie finał tego przedsięwzięcia.
    Moim zdaniem tak prowadzone testy będą miały z rzeczywistością dość luźny związek.
    Oczywiście mogę się mylić.
  • #23 18986600
    sundayman
    Poziom 26  
    Cytat:
    2000,- pln


    Ło panie, to darmo :)


    Cytat:
    dwie belki tensometrycznie, sumator


    Rozumiem, że jedna na górę i druga na dół ?


    Ok - ja sobie wyobrażam to tak - gdybym dostał od jakiejś firmy zlecenie na projekt takiego stanowiska szkoleniowego to zaproponowałbym takie coś :

    Oczywiście odpowiednia rama + 4 tensometry w narożnikach.
    Do tego monitor pokazujący szkolonemu odpowiednią "trasę" i tempo szlifowania.
    Monitor mógłby być umieszczony pod szybą - użytkownik musiałby narzędziem śledzić odpowiedni "wskaźnik" oraz oczywiście dostosować siłę nacisku, również pokazywaną np. kolorem.

    Taka trochę gra :)

    Oczywiście można by zapisywać pracę danego szkolonego, porównać np. zbieżność zadanych parametrów ( trasy, siły ) z faktycznym itp.
    Zrobić punktację albo możliwość egzaminowania.

    Oczywiście to kosztowałoby dużo więcej, niż 2 tys.
    i nie miałoby zapewne w tym konkretnym przypadku sensu ekonomicznego.
    No ale może w jakimś większym zakładzie na przykład...

    Cytat:
    testy będą miały z rzeczywistością dość luźny związek


    Jak rozumiem, dla wątkotwórcy to ma być raczej "pomocnik" dla wyrobienia przez operatora pojęcia o tym, jakiej siły użyć. Trudno to komuś pokazać więc taki wskaźnik, nawet orientacyjny może być rzeczywiście pomocny.
    I chyba tylko o to chodzi.
  • #24 19036353
    PIMP_MY_RIDE-P1
    Poziom 10  
    [quote="sundayman"]
    Cytat:
    znalazłem bardzo ciekawy sprzęt



    Oczywiście teoretycznie z informacji o tym, jakim palcem z jaką siłą się naciska na rękojeść można odtworzyć także


    Sundyman to mizerny wymyślacz, idź lepiej składać stare monitory

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy zaprojektowania czujnika do pomiaru siły docisku ręcznej polerki kątowej, szczególnie modelu Makita 9237CB, w celu poprawy jakości szkolenia pracowników zajmujących się polerowaniem szyb. Uczestnicy forum proponują różne rozwiązania, w tym zastosowanie tensometrów do pomiaru nacisku oraz alternatywne metody, takie jak umieszczenie czujników na szybie lub modyfikacja uchwytu polerki. Wskazują na wyzwania związane z dokładnością pomiarów oraz różnorodnością chwytów użytkowników. Ostatecznie, autor tematu zdecydował się na zakup gotowego rozwiązania pomiarowego z kalibracją, co znacznie obniżyło koszty w porównaniu do pierwotnych propozycji.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA