Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przepustowość danych transpondera, jakość obrazu

07 Mar 2021 15:31 5706 214
  • #91
    User removed account
    Level 1  
  • #92
    User removed account
    Level 1  
  • #93
    User removed account
    Level 1  
  • #95
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #96
    RobeMek
    Level 27  
    W sumie masz racę , nie każdy kanał ma podane , zwykle kanały mają Variable pewnie dlatego brak dokładnych danych.
    Jak co to pełniejsze dane masz po przełączeniu display mode na zapping mode.

    Sprawdź stronę : digitalbitrate.com to chyba to co szukasz.
  • #97
    andrzejlisek
    Level 28  
    Ostatnio chodziła mi myśl, że większość ludzi (w tym ja) zaakceptuje jakość SD. Oczywiście, jak mam wybór HD (prawdziwe HD, a nie SD skalowane w górę) lub SD, to wolę HD.

    Przy SD średniej jakości (rozdzielczość 480x576, spotkałem kilka takich stacji), obraz jakości trochę lepszej niż VHS i można by pewnie wepchnąć nawet 20 stacji na jeden transponder.

    Podobnie w naziemnej, nie rozumiem po co kanały HD. Jakbym był właścicielem firmy Emitel i miał decydować, czy więcej kanałów, ale same SD, czy mniej i w tym kilka HD, to wolę to pierwsze.

    A jak ktoś chce mieć HD lub 4K, bo ma telewizor wysokiej rozdzielczości (właściwie to już chyba nie produkuje się telewizorów o rozdzielczości niższej niż FHD), to niech kupuje kablówkę lub światłowód i płaci co miesiąc. Każdy będzie zadowolony.

    Najśmieszniejsze jest to, że najbardziej znane satelity na 13.0 i 19.2 na wschód mają transpondery każdy o innej częstotliwości, a co drugi transponder ma inną polaryzację. Niektórzy narzekają, że satelity na tych dwóch pozycjach są prawie pełne. Przecież na jednaj częstotliwości mogą pracować dwa transpondery, każdy w innej polaryzacji, dzięki temu na wymienionych satelitach można uruchomić drugie tyle transponderów (to tylko kwestia wyniesienia kolejnych satelitów lub wymiany istniejących, chyba są nawet plany wymiany satelitów HotBird) i tym samym retransmitować drugie tyle stacji. Koronnym dowodem na to jest fakt, że w zakresie od 3.0E do 28.2E są takie satelity (nie pamiętam jakie), które mają takie "pary" transponderów i bez problemu odbierałem.
  • #98
    Pan.Kropa
    Level 28  
    andrzejlisek wrote:
    Najśmieszniejsze jest to, że najbardziej znane satelity na 13.0 i 19.2 na wschód mają transpondery każdy o innej częstotliwości, a co drugi transponder ma inną polaryzację.
    Nic w tym śmiesznego. Nie można z jednego satelity nadawać na takiej samej częstotliwości z różnymi polaryzacjami. W konwerterach satelitarnych nie da się idealnie rozdzielić dwóch polaryzacji, zawsze by były przesłuchy i wzajemnie by się to zakłócało. Nad satelitami myślała cała armia naukowców, więc jak by się tak dało to na pewno by tak zrobili.
  • #99
    User removed account
    Level 1  
  • #100
    Pan.Kropa
    Level 28  
    andrzejlisek wrote:
    Koronnym dowodem na to jest fakt, że w zakresie od 3.0E do 28.2E są takie satelity (nie pamiętam jakie), które mają takie "pary" transponderów i bez problemu odbierałem.
    To znajdź je w tabelach i pokaż przykłady.
  • #101
    andrzejlisek
    Level 28  
    Pan.Kropa wrote:
    andrzejlisek wrote:
    Koronnym dowodem na to jest fakt, że w zakresie od 3.0E do 28.2E są takie satelity (nie pamiętam jakie), które mają takie "pary" transponderów i bez problemu odbierałem.
    To znajdź je w tabelach i pokaż przykłady.


    Nie ma sprawy.

    https://pl.kingofsat.net/pos-16E.php
    11470.75; 11512.25; 11595.25;

    https://pl.kingofsat.net/pos-10E.php
    11112.00 i 11114.00 - 2 MHz różnicy mieści się w tolerancji, nieraz po zmianie częstotliwości transpondera o 3 lub 4 MHz dekoder nadal widzi transponder i może odbierać.

    https://pl.kingofsat.net/pos-7E.php
    10887.00; 10928.00; 11471.00; 11554.00

    Dodano po 6 [minuty]:

    Pan.Kropa wrote:
    andrzejlisek wrote:
    Najśmieszniejsze jest to, że najbardziej znane satelity na 13.0 i 19.2 na wschód mają transpondery każdy o innej częstotliwości, a co drugi transponder ma inną polaryzację.
    Nic w tym śmiesznego. Nie można z jednego satelity nadawać na takiej samej częstotliwości z różnymi polaryzacjami. W konwerterach satelitarnych nie da się idealnie rozdzielić dwóch polaryzacji, zawsze by były przesłuchy i wzajemnie by się to zakłócało. Nad satelitami myślała cała armia naukowców, więc jak by się tak dało to na pewno by tak zrobili.

    W takim razie popatrzmy w drugą stronę: Po co dwie polaryzacje i komplikacja instalacji odbiorczej, jak wszystkie częstotliwości są rozłączne i można przyjąć jedną dla wszystkich? Czy może wtedy by były zakłócenia od sąsiednich kanałów i intermodulacje, a zmiana polaryzacji znacząco tłumi takie zakłócenia?
  • #102
    RobeMek
    Level 27  
    Po to są dwie polaryzacje by więcej zmieścić w jednej częstotliwości czy sąsiednich częstotliwości kanałów bez wzajemnych zakłóceń. To z kolei nakłada jakieś ograniczenia przynajmniej dla jednej z polaryzacji. Nie można ot tak sobie nadawać np. po 10-20 programów na każdej polaryzacji z jednego transpondera bez wzajemnych przesłuchów przy odbiorze w konwerterze anteny o czym kolega już wspomniał.

    Tak przy okazji te nadawania z jednego transpondera wcale nie świadczy że to jest tylko jeden , np. może być dwa transpondery z tą samą częstotliwością ale inną polaryzacją albo jeden transponder ale mający dwie anteny nadawcze z różnymi polaryzacjami. Zagadnienie techniczne odnośnie budowy nie są dokładnie tematem.
    Jeszcze jedno to co najważniejsze, ten sam transponder musi też odbierać sygnał by je z kolei nadać czyli jak nadaje w V może odbierać w H i znowu mamy odczynienia z zakłóceniami nadawczo-odbiorczymi jesli nadawanie i odbiór był by na tej samej polaryzacji co w sumie jest możliwe przy małej ilości kanałów ale staje sie problematyczne wraz ze wzrostem ilości kanałów. Jak widać wszędzie to tylko nic innego jak pieniądze bo taniej wyjdzie nadawać więcej kanałów za mniejsze pieniądze niż mniej za większe jednostkowo.

    W sumie ułatwia to zastosowanie standardu nadawania S2x ale nie jest stosowane na Hot Bird a na innych satelitach zwykle służy jako jako dosyłowy sygnał dla kablówek czy nadajników naziemnych.

    Poza tym dodatkowy podział na polaryzacje ułatwia po prostu zmieszczenie całego dostępnego pasma satelitarnego w zakresie dostępnym na normalnym kablu od anteny do tunera który jest mniejszy niż zakres nadawania satelity. Po to przecież jest podział na 4 ćwiartki z przełączaniem na 2 pasma odbioru + 2 polaryzacje.
    Oczywiście mowa tylko o normalnej LEGACY instalacji , w sumie Unicable czy konwertery Quatto z multiswitchem to to samo, różnica jest tylko przy konwerterach wideband które odbierają całe pasmo z danej polaryzacji ale w szerszym zakresie odbioru zachodząc od dołu na pasmo TV naziemnej i ponad pasmo normalnej Legacy.
  • #103
    User removed account
    Level 1  
  • #104
    andrzejlisek
    Level 28  
    Jak 4K wejdzie wejdzie pod strzechy na dobre, to ciekawe, czy pojawią się kanały, które puszczają materiały 576i, 576p lub co najwyżej 1080p, a potem skalują w górę do 4K. Koszta nadawania kilkakrotnie większe, ale można się reklamować jako stacja 4K.

    Dodano po 3 [minuty]:

    majster_klepka9 wrote:
    Ja spotykam takie coś: obraz w studio, 1080i, twarz osoby (osób, w wielu stacjach to występuje) jest pozbawiona drobnych detali, a jednocześnie jakby wyostrzona (np włosy), blada twarz (wyprane kolory) (coś podobnego wraz z zdjęciem i opisem ,oraz bit rate zamieściłem kilka postów wyżej #91)

    Cyba obraz skalowany w górę, nałożone jakieś efekty wyostrzające. Niedawno poznałem firmę Topaz Labs, która oferuje oprogramowanie służące do wyostrzania i skalowania w górę obrazu z detalami. Jest dużo przykładów, które pokazują efekt. Ja nie pobierałem wersji demo i nie testowałem. Ale nie wykluczone, że nagranie 576i przeskalowane do 1080i za pomocą tego programu będzie wyglądać, jak opisujesz.

    Nawet, jak oryginał też jest wysokiej rozdzielczości, to jak się doda komputerowe wyostrzenie i źle dobierze parametry, to też obraz będzie nienaturalny.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Tak swoją drogą, to ciekawe, kto komu i za co płaci w relacjach kablówka vs. nadawca. Możliwe są dwie opcje:
    1. Operator kablowy płaci nadawcy za prawo retransmisji danego programu, bo chce mieć w ofercie i tym walczyć o klientów.
    2. Nadawca płaci operatorowi za to, że jego stacja jest w kablówce (na podobnej zasadzie, jak np. producent proszku do prania zamawia emisję reklamy) i w ten sposób zyskuje potencjalnie większa oglądalność.
    Koniec końców, na tym interesie zyskują obaj, bo operator kablówki ma więcej klientów i tym samym więcej zarabia, a nadawca telewizyjny ma większą oglądalność, więc może mieć droższe reklamy i też więcej zarabia.
  • #105
    User removed account
    Level 1  
  • #106
    andrzejlisek
    Level 28  
    majster_klepka9 wrote:
    To tylko przykładowe porównanie: np 15 stacji płatnych za abonament 25zł/msc nawet gdyby stacja dostała 1 zł od abonamenta to jest jeszcze vat, opłaty platformy za przekaz sat, wynagrodzenie pracowników platformy itp...

    Kupując płytę np dvd płaci się kilkadziesiąt złotych za ok 90 min.

    W technologii IPTV, nadawca wie co i kiedy oglądasz, bo przez światłowód leci treść zażądana przez odbiornik, a nie wszystkie kanały naraz, dodatkowo to daje możliwość obejrzenia treści, która była wcześniej wyemitowana (bo jest nagrana na serwerach). Wtedy mógłby być jakiś niski abonament, a do tego płatność za godzinę oglądania, podobnie, jak w przypadku energii elektrycznej, masz abonament za to, że mam możliwość korzystania z niej, a potem opłatę za tyle energii, ile jej zużyjesz (to tak w uproszczeniu, bo analiza tego, jak jest kalkulowany rachunek sprowadza się do takich dwóch elementów).
  • #107
    User removed account
    Level 1  
  • #108
    RobeMek
    Level 27  
    S2X to może kiedyś w końcu na stałe zagości a na razie można się cieszyć oglądaniem dosyłowych programów na innych satelitach niż Hot Bird. ;)

    Na pewno było by lepsze wprowadzenie tego rozszerzenia standard bo i możliwość odbioru przez mobilne urządzenia i zmniejszenie anten odbiorczych o ponad połowę w rozmiarze wpłynęła by na popularność platform SAT.

    Na razie to za dużo sprzętów z S2 jest na rynku w użyciu by tak nagle zmieniać standardy.
    W sumie aktualnie praktycznie wszystkie nowsze tunery mają obsługę S2X ale jeśli chodzi o samą ich obsługę standardu każdy po swojemu, zwłaszcza te tańsze tunery. To co działa na jednym nie chce zdziałać na drugim.
  • #110
    andrzejlisek
    Level 28  
    https://www.eutelsat.com/deploy_tvLineUp/struts/pages/index.jsp
    https://pl.astra.ses/programy-tv
    Najśmieszniejsze, że na swoich oficjalnych stronach posiłkują się listą z LyngSat, a wiadomo, że to jest strona tworzona przez hobbystów i nikt nie ręczy za poprawność i aktualność informacji. Zupełnie, jakby SES i Eutelsat już nie panowali nad tym, komu sprzedają dostęp do satelity i co jest nadawane na ich transponderach.

    A jeżeli przyjęli sobie, że ich nie interesuje, co jest nadawane (bo sprzedają tylko dostęp do transpondera) i nie kontrolują tego, to założę się, że jak ktoś zacznie nadawać pornografię lub inne nieodpowiednie treści, to nagle zaczną się interesować.

    A co do kwestii technicznych, to ciekawe, że nadal mocno się trzyma standard przesyłu z podziałem na 4 ćwiartki, bo dwie polaryzacje i dwa pasma częstotliwości, co wymyślono 30 lat temu, a to komplikuje instalację, bo albo konwerter musi mieć tyle wyjść, ile jest odbiorników, a jak jest więcej niż 4 odbiorniki, to muszą być multiswitche. Coś tam się słyszy o konwerterach "wideband" i odbiornikach ich obsługujących, ale jakoś na szerszą skalę się nie przyjęły. A podpinać dwa przewody do odbiornika to już można przeboleć, odbiorników może być dowolna ilość, podobnie, jak do tv naziemnej i kablowej (jedynym ograniczeniem jest jakość sygnału na wejściu i jakość użytych rozdzielaczy). A odbiornik też nie jest niczym ograniczony, może odbierać kilka programów naraz z dowolnych transponderów, bo stale dostaje sygnał.

    Wymyślono "unicable", a ponoć istnieją konwertery, które wprowadzają do jednego kabla obie polaryzacje naraz, przy czym jedna na częstoliwości od 950MHz, a druga na częstotliwości od powiedzmy 3000MHz, dobry koncentryk to przeniesie, i odbiernik nie musi niczym sterować. Ciekawe, co było przeciwwskazaniem, bo tak, to instalacja byłaby prostsza i na formum nie byłoby wielu tematów typu "jak podłączyć 3 odbiorniki do jednej anteny" lub "jak zrobić instalację na 5 odbiorników".
  • #111
    RobeMek
    Level 27  
    Wideband się używa na co dzień ale w tunerach operatorów np. SKY UK to standard przy tunerach wielogłowicowych. Tylko niektóre odbiorniki w sprzedaży detalicznej mają obsługę, poza tym użycie wideband wyklucza dodawanie sygnału TV naziemnej ze względu na większą szerokość pasma 300 MHz - 2350 MHz czyli jest w tym samym zakresie co TV naziemna.
    W sumie taki konwerter podłączysz do każdego tunera , problem tylko z odbiorem całego pasma albo z samą konfiguracją bo nie każdy potrafi albo wie jak ustawić ręcznie.

    Co do tych ćwiartek to nie ma po prostu możliwości przesyła całego szerokości pasma odbioru na jednym kablu to i powstał standard Unicable 4 do 8 kanałów ( SCR ) a potem JESS które nazywa sie zwykle Unicable 2/JESS . ;)


    andrzejlisek wrote:
    a ponoć istnieją konwertery, które wprowadzają do jednego kabla obie polaryzacje naraz


    Te konwertery to połączenie klasycznego konwertera z parą combinerów. Zwykle polega to tylko na przesunięciu pasm dla jednego zakresu w dół a dla drugiego w górę. Potem zastosowanie przy tunerze następnego z pary combinera rozdziela na dwie głowice. Nie przyjęły się za bardzo bo do tego należy mieć odpowiedni sprzęt do odbioru jeśli nie stosuje sie combinerów.
    Poza tym to sprawdza sie na dwugłowicowych tunerach przy większej ilości jest dostęp tylko do połowy pasma czyli tylko dwóch ćwiartek.

    Nie ma i raczej nie będzie takowych konwerterów bo należało by zmienić całkowicie sprzęt na taki z nowymi głowicami albo produkować nowe wersje głowic do tunerów z wymienną głowicą. Zysk niewielki dla kogoś kto zwykle ogląda tylko jeden program a dla tych co nagrywają wystarczą dwa kable czy użycie unicable.

    Prosty multiswitch zwykle jest najlepszym wyjściem czy to z klasycznym legacy na kilka odbiorników czy z Unicable gdzie wszystko można zrobić na jednym kablu .


    A co do prostoty to ją masz w konwerterach czy multiswitch SAT>IP , podłączasz konwerter podpinasz do netu,
    konfiguracja w tunerze głowic i masz odbiór praktycznie na całym świecie. Tu omijasz pasma i zakresy, odbierasz gotowy stream , w lepszych sprzętach masz nawet transkodowanie wbudowane i możesz konfigurować.
    Niestety tu problemem jest głownie cena sprzętu SAT>IP i dobre łącze jeśli chcemy poza siecią domową używać. Na LAN działa świetnie.

    Z innych konwerterów masz też jeszcze optyczne, raczej stosowane przez sieci kablowe, znowu problemem staje się cena i konieczność stosowania nadajników i odbiorników.
  • #112
    User removed account
    Level 1  
  • #113
    RobeMek
    Level 27  
    Taki konwerter też nic nie zmienia co do zasady działania i pasma na kablu, zamiast V i H masz R i L ( prawy i lewy ).
    Pasmo odbioru z satelity jest 2x mniejsze bo nie ma podziału na dolne i górne pasmo, jest tylko jedno czyli podział na dwie ćwiartki.
    Jedno dobre że przy kołowym sygnał na porównywalnej antenie z klasycznym konwerterem jest nawet silniejszy przy tej samej mocy nadawania transpondera. Zawsze można oszczędzić na mocy transpondera.

    Tu by można było o wiele łatwiej "upchać" wszystko w jednym kablu. ;)
  • #114
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #115
    RobeMek
    Level 27  
    Nie wiem jak teraz ale 15 lat temu tak przerabiałem tylko z ciekawości i nawet działało.

    Z tym plastikiem to trzeba sobie poeksperymentować, i zmieniać tworzywo, potrzebny jest tylko dielektryk pod kątem 45 stopni.

    W tunerze korzysta się tylko z pasma górnego, zasady przełączania identyczne jak dla polaryzacji.

    Może przerobie przez weekend jakiś starszy do wywalenia konwerter co znajdę, w sam raz trafi na obrotnice.
    Planowałem kupić kołowy i założyć w zezie na obrotnicy ale mam za małą antenę tylko 60 cm.
  • #116
    andrzejlisek
    Level 28  
    Nawet, jeżeli da się łatwo, tanio i z dobrym skutkiem przerobić polaryzację konwertera z polaryzacji liniowej na kołową, to gdzie jest sygnał 10GHz o polaryzacji kołowej i gdzie taki konwerter miałby zastosowanie? Z tego, co wiem, to sygnał o częstotliwościach 3-4GHz (pasmo C) nadawany jest w polaryzacji kołowej, a sygnały 10GHz (pasmo Ku) i 20GHz (Pasmo Ka) są w polaryzacji liniowej.

    Chyba, że oprócz włożenia kawałka plastiku ma miejsce również zmiana częstotliwości oscylatora i wtedy z konwertera pasma Ku otrzymuje się konwerter na pasmo C, jednak konwertery na pasmo C mają zupełnie inna konstrukcję, więc prosta przeróbka wydaje się niemożliwa.
  • Helpful post
    #117
    RobeMek
    Level 27  
    LOF ustawia się na 10,75 GHz a zakres odbioru kołowych masz od 11,7 GHz do 12,75 GHz . To głównie rosyjskie satelity.

    Płytkę plastiku robisz na szerokość i głębokość falowodu, prawidłowo włożona leży ciasno i kończy się na krawędzi falowodu.
    Patrząc do falowodu widać dwie sondy polaryzacji i to pomiędzy nie należy wsunąć prostokątny plastik mniej więcej po środku.

    Przepustowość danych transpondera, jakość obrazu

    P.S. Akurat znalazłem na blogu obrazek opisujący wizualnie zasadę działania.

    Przepustowość danych transpondera, jakość obrazu

    Polecam lekturę : https://olegkutkov.me/2020/09/20/reworking-li...tion-satellite-lnb-into-a-circular-polarized/

    Jako pytkę należy używać różne materiały z tworzyw sztucznych bo to od ich właściwości i materiału z jakiego są wykonane zależy siła sygnału i jakość.

    Preferowana grubość płytki to ok 2-3 mm.
  • #118
    User removed account
    Level 1  
  • #119
    User removed account
    Level 1  
  • #120
    RobeMek
    Level 27  
    W Polsce raczej ogląda się programy w paśmie Ku, np. Eutelsat 36E 11,7 GHz do 12,75 GHz gdzie nadaje rosyjski Tricolor TV. Wielu moich znajomych przy wschodniej granicy odbiera.

    https://www.lyngsat.com/muxes/Eutelsat-36B_Russia_11727-L.html


    Do C potrzeba już nowy konwerter kupić albo bawić się z konfiguracjami w tunerze bo jest możliwy odbiór dolnej części części pasma C może z 1-3 transponderów na niektórych konwerterach Ku.
    To jednak jest zabawa dla tych co maja duże anteny w granicach 1 m gdzie jest naprawdę mierny często odbiór a mając jeszcze większą zwiększa sie jakość odbioru.

    Opcjonalnie to zawsze można kupić konwerter dwupasmowy na C i Ku i zamontować antenę na obrotnicy.
    Jak sie ktoś uprze to i można dołożyć konwerter kołowy w zezie, nie problemu dodać tylko do konfiguracji pozycje satelity z ręczną korekcją dla zeza w końcu mają trochę silniejszy odbiór sygnału niż klasyczny.

    p.s. Akurat w trakcie pisania kurier przytachał antenę i konwerter który przerobie na kołową, nie spodziewałem się tylko dodatkowej belki w poprzek falowodu.
    Rozebranie bez uszkodzenia obudowy nawet poszło sprawnie, po prostu prawdziwa tandeta 0,5 dB za grosze, dołożony był do anteny. ;)

    Przepustowość danych transpondera, jakość obrazu Przepustowość danych transpondera, jakość obrazu