Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

TechEkspert 21 Pa 2020 19:19 2745 25
  • Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020
    W materiale znajdziecie opis wn皻rza dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020. Przy okazji odkurzenia oraz pr鏏y uciszenia wentylatora zrobi貫m kilka zdj耩 prezentuj帷ych konstrukcj urz康zenia. Z ty逝 obudowy generatora znajdziecie dodatkowe z陰cza, na tylnej oraz dolnej 軼iance znajduj si 鈔uby, od kt鏎ych rozpoczynamy demonta. R帷zka/podstawka daje si zdemontowa (rozgi望) w jednym z g鏎nych po這瞠.
    Obudowa jest solidna i pe軟i funckcj ekranuj帷.



    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020 Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Wn皻rze jest podzielone na sekcj zasilania i cz窷 z generatorem.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Zasilacz jest solidnie wykonany, wy陰cznik odcina ca趾owicie zasilanie sieciowe (brak poboru mocy czynnej po wy陰czeniu). W zasilaczu widoczne s elementy filtruj帷e oraz zabezpieczaj帷e. Zasilacz dostarcza napi耩 -20.3V (bia造), 18.9V (czerwony), 6.4V (鄴速y), 6.6V (niebieski).


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    W cz窷ci obwod闚 wyj軼iowych widoczna jest spora ilo嗆 przeka幡ik闚 oraz wzmacniacze AD8009.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    W cz窷ci cyfrowej znajdziemy DSP, FPGA, pami璚i FLASH i DRAM oraz przetworniki C/A DAC904.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Generator pobiera z sieci moc ~17W i jest wyposa穎ny w do嗆 g這郾y wentylator.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Po jego demonta簑 okaza這 si, 瞠 jest on ca趾iem dobrej jako軼i, wytwarza wprawdzie buczenie o niskiej cz瘰totliwo軼i jednak wi瘯szo嗆 szumu powstaje na otworach obudowy. Zdecydowa貫m si wymieni wentylator na cichszy.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Szybko okaza這 si, 瞠 otwory w obudowie skutecznie zwi瘯szaj szum gdy 這patki kr璚 si blisko perforacji blachy. Doda貫m dystanse.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Finalnie uszczelni貫m po陰czenie.


    Wn皻rze dwukana這wego generatora funkcyjnego/arbitralnego Siglent SDG1020

    Jest nieco ciszej, jednak podejrzewam, 瞠 jeszcze wr鏂 do tematu zmniejszenia ha豉su generowanego przez urz康zenie.
    Na p造tce jest te puste miejsce (obok uk豉du DSP), by mo瞠 na kart rozszerze/komunikacji?

    Fajne! Ranking DIY
    O autorze
    TechEkspert
    Redaktor
    Offline 
    W moich materia豉ch znajdziecie testy i prezentacje sprz皻u elektronicznego, modu堯w, sprz皻u pomiarowego, eksperymenty. Interesuje mnie elektronika cyfrowa, cyfrowe przetwarzanie sygna堯w, transmisje cyfrowe przewodowe i bezprzewodowe, kryptografia, IT a szczeg鏊nie LAN/WAN i systemy przechowywania i przetwarzania danych.
    Specjalizuje siw: elektronika, mikrokontrolery, rozwi您ania it
    TechEkspert napisa 3189 post闚 o ocenie 2407, pom鏬 10 razy. Jest z nami od 2014 roku.
  • HelukabelHelukabel
  • #3
    TechEkspert
    Redaktor
    Jasne, wszystko jest do sprawdzenia, lub przynajmniej podj璚ia takiej pr鏏y. Co do panela patrz帷 na wielo篡這w ta鄉 i FPGA to podejrzewam, 瞠 wy鈍ietlacz obs逝giwany jest przez FPGA i przy okazji skanuje przyciski, steruje LED ew. na PCB panela s jakie proste zatrzaski.
  • HelukabelHelukabel
  • #4
    CosteC
    Poziom 31  
    Serio? FPGA do wy鈍ietlacza? Bardzo to by by這 zaskakuj帷e - ARMy s tak tanie w zakupie i programowaniu, 瞠 nie wyobra瘸m sobie aby op販a這 si FPGA tam dawa. Drogie to, trudne w programowaniu, cz瘰to ciep貫...
    Jak mo瞠sz to ch皻nie bym zdj璚ie zobaczy.
  • #5
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  
    TechEkspert napisa:
    okaza這 si, 瞠 otwory w obudowie skutecznie zwi瘯szaj szum gdy 這patki kr璚 si blisko perforacji blachy.
    :) Teraz ju wiesz w jaki spos鏏 powstaje d德i瘯 w syrenach ostrzegawczych... Tak samo. :)
    TechEkspert napisa:
    Zdecydowa貫m si wymieni wentylator na cichszy.
    Ale chyba nie na ten ze zdj璚ia? On jest innej wielko軼i...
    No i (mimo wszystko) brakuje mi troch skan闚 przebieg闚 dla skrajnych wielko軼i f. Mo積a by w ten spos鏏 upiec "dwie pieczenie na jednym ogniu" - opis wn皻rza i opis parametr闚.
  • #6
    szeryf3
    Poziom 21  
  • #7
    tplewa
    Poziom 38  
    CosteC napisa:
    Serio? FPGA do wy鈍ietlacza?


    A dlaczego nie...

    CosteC napisa:
    Drogie to, trudne w programowaniu, cz瘰to ciep貫...


    Jak siczegonie zna to wszystko jest trudne, a kwestia "drogie" to poj璚ie wzgl璠ne ;) Inna sprawa zapewne tutaj DSP steruje, a w FPGA zrobione jest cow stylu GPU i mo磧iwe 瞠 jeszcze inne funkcje...

    Tutaj ma kolega ciekawy przyk豉d dlaczego czasem warto u篡 FPGA nawet jak sistosuje ARM-a https://andybrown.me.uk/2014/06/01/ase/

    Inna sprawa mo積a u篡 jakiSOC czyli ARM + FPGA w stylu Xilinx Zynq...
  • #8
    2konrafal1993
    Poziom 31  
    Mnie ciekawi na ile ten wentylator ch這dzi podzespo造 bo 瘸dnych radiator闚 nie widz, my郵 瞠 jego skuteczno嗆 jest niewielka. Czy nie lepiej by by這 zamontowa ma貫 radiatorki na uk豉dach kt鏎e si grzej? Jakie temperatury tam wyst瘼uj? Mo瞠 zrobi ch這dzenie pasywne daj帷 do 鈔odka troch metalu.
  • #9
    CosteC
    Poziom 31  
    @2konrafal1993 Zasilacz si grzeje. W tak zamkni皻ym pude趾u to mo瞠 by problem bez wymuszonego przep造wu powietrza. Poza tym FPGA po篡je d逝瞠j z ch這dzeniem ni bez.

    Dodano po 2 [godziny] 2 [minuty]:

    tplewa napisa:
    CosteC napisa:
    Serio? FPGA do wy鈍ietlacza?


    A dlaczego nie...

    CosteC napisa:
    Drogie to, trudne w programowaniu, cz瘰to ciep貫...


    Jak siczegonie zna to wszystko jest trudne, a kwestia "drogie" to poj璚ie wzgl璠ne ;) Inna sprawa zapewne tutaj DSP steruje, a w FPGA zrobione jest cow stylu GPU i mo磧iwe 瞠 jeszcze inne funkcje...

    Tutaj ma kolega ciekawy przyk豉d dlaczego czasem warto u篡 FPGA nawet jak sistosuje ARM-a https://andybrown.me.uk/2014/06/01/ase/

    Inna sprawa mo積a u篡 jakiSOC czyli ARM + FPGA w stylu Xilinx Zynq...


    Chyba nigdy nie zaprojektowa貫 niczego w 鈔odowisku komercyjnym :)

    Spr鏏uj policzy ceny podzespo堯w na zdj璚iach i wyt逝maczy czemu to kosztuje w sklepie tyle ile kosztuje.
    Potem dolicz ceny programist闚, specjalist闚 of FPGA, elektronik闚, mechanik闚, form wtryskowych, PCB闚. Je郵i ci si uda to otrzymasz odpowiedz czemu w Polsce kupujemy Chi雟kie generatory a w Polsce nikt nie umie niczego takiego wyprodukowa.

    Gdybym si myli to ch皻nie zobacz wyceny :D jak si b璠 zgadza to zrobi du穎 瞠by ci zatrudni.
  • #10
    TechEkspert
    Redaktor
    @398216 Usuni皻y wentylatory na zdj璚iu maj taki sam rozstaw otwor闚, maj natomiast r騜ne "grubo軼i" i na zdj璚iu wygl康aj jakby mia造 r騜ne rozmiary, na dalszych zdj璚iach widoczny jest zamontowany nowy wentylator. Szkoda 瞠 producent nie wiedzia jak dzia豉 syrena ostrzegawcza ;) dzi瘯i temu generator wytwarza豚y mniej ha豉su.

    @2konrafal1993 wentylator zasysa powietrze z obudowy i wyrzuca na zewn徠rz, wlot powietrza jest przy bloku zasilacza, tam gromadzi si sporo kurzu, powietrze z zasilacza trafia do bloku cyfrowego i nast瘼nie opuszcza obudow. Bez wentylatora zasilacz zaczyna by wyra幡ie ciep造.
  • #11
    Grzegorz740
    Poziom 34  
    CosteC napisa:
    @2konrafal1993 Zasilacz si grzeje. W tak zamkni皻ym pude趾u to mo瞠 by problem bez wymuszonego przep造wu powietrza. Poza tym FPGA po篡je d逝瞠j z ch這dzeniem ni bez.

    Dodano po 2 [godziny] 2 [minuty]:

    tplewa napisa:
    CosteC napisa:
    Serio? FPGA do wy鈍ietlacza?


    A dlaczego nie...

    CosteC napisa:
    Drogie to, trudne w programowaniu, cz瘰to ciep貫...


    Jak siczegonie zna to wszystko jest trudne, a kwestia "drogie" to poj璚ie wzgl璠ne ;) Inna sprawa zapewne tutaj DSP steruje, a w FPGA zrobione jest cow stylu GPU i mo磧iwe 瞠 jeszcze inne funkcje...

    Tutaj ma kolega ciekawy przyk豉d dlaczego czasem warto u篡 FPGA nawet jak sistosuje ARM-a https://andybrown.me.uk/2014/06/01/ase/

    Inna sprawa mo積a u篡 jakiSOC czyli ARM + FPGA w stylu Xilinx Zynq...


    Chyba nigdy nie zaprojektowa貫 niczego w 鈔odowisku komercyjnym :)

    Spr鏏uj policzy ceny podzespo堯w na zdj璚iach i wyt逝maczy czemu to kosztuje w sklepie tyle ile kosztuje.
    Potem dolicz ceny programist闚, specjalist闚 of FPGA, elektronik闚, mechanik闚, form wtryskowych, PCB闚. Je郵i ci si uda to otrzymasz odpowiedz czemu w Polsce kupujemy Chi雟kie generatory a w Polsce nikt nie umie niczego takiego wyprodukowa.

    Gdybym si myli to ch皻nie zobacz wyceny :D jak si b璠 zgadza to zrobi du穎 瞠by ci zatrudni.


    Mo瞠 nie chodzi o to ,瞠 w Polce nie umieli by czego takiego wyprodukowa. Ja my郵,瞠 umieli by wyprodukowa.Tyko jakby chcia to kto produkowa to cena gotowego urz康zenia a by豉 by taka ,瞠by nikt tego raczej nie kupi. Dwa razy by si zastanowi nad zakupem i by wybra produkt chi雟ki.
  • #12
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  
    TechEkspert napisa:
    wentylatory na zdj璚iu maj taki sam rozstaw otwor闚, maj natomiast r騜ne "grubo軼i" i na zdj璚iu wygl康aj jakby mia造 r騜ne rozmiary
    Fakt. Brak 3D i zdj璚ie pod takim k徠em, ze trudno by這 to dostrzec.
    Pozw鏊 瞠 dopytam jeszcze o jedn rzecz - oryginalny wentylator ma jakie okre郵one parametry - chocia瘺y pr康 pobierany, czy ilo嗆 powietrza jakie "przepompuje" w minut/godzin. Ten zamiennik jest cichszy (bo wi璚ej i nieco inaczej ukszta速owanych 這patek), ale nie wiadomo jaki pr康 i wydajno嗆. Nie strzelasz sobie w kolano? Czy ten wymieniony wentylator na pewno zdo豉 odprowadzi z wn皻rza tyle samo ciep豉 co oryginalny?

    Aha - jeszcze jedno - u軼i郵 : Wentylator ma r闚nie podany parametr wyra穎ny w ci郾ieniu jakie jest w stanie wytworzy. Mniejszy pr康 inne 這patki 鄉ig豉 i mo瞠 si okaza, 瞠 w stosunkowo szczelnie (przegroda zasilacz- elektronika) zamkni皻ym wn皻rzu zabraknie mu ci郾ienia i wydajno嗆 (mierzona bez obci捫enia wynikaj帷ego z "przepychania" powietrza przez zakamarki obudowy) b璠zie du穎 ni窺za.
  • #13
    TechEkspert
    Redaktor
    Parametry s znane, obecny wentylator przepompowuje mniej powietrza i pobiera mniej pr康u, symbole wentylator闚 macie na zdj璚iach.
    Lab jest w lecie klimatyzowany, a ca這嗆 to eksperyment i mog wr鏂i do pierwotnego 廝鏚豉 ha豉su gdy b璠zie taka potrzeba.
    Zamierzam jeszcze do tego wr鏂i i mo瞠 uda mi si znale潭 lepszy wentylator. Wentylator jest zasilany ze stabilizatora LM7805.

    W wolnej chwili przygotuj zrzuty kszta速u sinusa przy r騜nych cz瘰totliwo軼iach, spr鏏uj podejrze sygna taktuj帷y docieraj帷y do DAC oraz dotrze do PCB panelu, zobaczymy jakie b璠 wyniki.
  • #14
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  
    Wiem, 瞠 mo瞠 si to wyda z mojej strony czepialstwem,ale wola貫m o tym napisa. Wiele razy mog貫m si przekona o tym serwisuj帷 wzmacniacze mocy, gdzie r闚nie w豉軼iciele chcieli je wyciszy wymieniaj帷 wentylatory bez sprawdzenia ich parametr闚. Oczywi軼ie przez jaki (nawet d逝窺zy) czas by這 dobrze, ale permanentne przegrzewanie elektroniki daje o sobie zna.
  • #15
    TechEkspert
    Redaktor
    S逝szna uwaga, raczej nie mam szans zbada profil termiczny ca貫go urz康zenia/obudowy/element闚, mo瞠 wystarczy sprawdzenie kilku krytycznych element闚? Prawdopodobnie powr鏂 jeszcze do tematu.
  • #16
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  
    Mo積a w przybli瞠niu oceni poprawno嗆 doboru zamiennika por闚nuj帷 temperatur powietrza "wypluwanego" z urz康zenia dla orygina逝 i zamiennika, po jakim okre郵onym czasie ci庵貫j pracy (np. min. 30 minut) w najmniej korzystnych (termicznie) warunkach - podejrzewam, 瞠 dla generatora musia豉 by to by praca na najwi瘯szej cz瘰totliwo軼i z sinusem i nominalnym obci捫eniu wyj軼ia.
    Organoleptycznie nie bardzo - czu這嗆 na temperatur bywa ma這 dok豉dna.
  • #17
    CosteC
    Poziom 31  
    Grzegorz740 napisa:

    Mo瞠 nie chodzi o to ,瞠 w Polce nie umieli by czego takiego wyprodukowa. Ja my郵,瞠 umieli by wyprodukowa.Tyko jakby chcia to kto produkowa to cena gotowego urz康zenia a by豉 by taka ,瞠by nikt tego raczej nie kupi. Dwa razy by si zastanowi nad zakupem i by wybra produkt chi雟ki.


    Polutowa to w Polsce umiej, ale czy w cenie i jako軼i z dalekiego wschodu ju w徠pi. W豉郾ie o to chodzi, 瞠 w Polsce nikt nie umie zaprojektowa i wyprodukowa niczego takiego. Ka盥y pajac umie wyda miliony na rzeczy warte tysi帷e. Tutaj chodzi o zrobienie dosy dobrego przyrz康u za bardzo dobre pieni康ze - trudna sprawa.

    Dlatego zdziwi si je郵i FPGA jest zaci庵ni皻a do obs逝gi wy鈍ietlacza. ARMy s ta雟ze i prostsze w programowaniu. Jak kto mi powie, 瞠 jest odwrotnie to zapytam gdzie ci programi軼i FPGA i bezp豉tne narz璠zia do nich :)
  • #18
    kekon
    Poziom 17  
    Cytat:
    Serio? FPGA do wy鈍ietlacza? Bardzo to by by這 zaskakuj帷e - ARMy s tak tanie w zakupie i programowaniu, 瞠 nie wyobra瘸m sobie aby op販a這 si FPGA tam dawa.


    Ano op豉ca si i to nie tylko w przypadku wy鈍ietlacza. Sam projektuj takie urz康zenia, w kt鏎ych sam ARM nie daje rady i trzeba "doklei" do niego FPGA, kt鏎y zapewnia, 瞠 pewne operacje zostan wykonane w dok豉dnie przewidywalnym czasie i jednocze郾ie "wielow徠kowo" co w przypadku procesora cz瘰to jest po prostu niemo磧iwe. Dodatkowo w procesorach cz瘰to brakuje pewnych peryferi闚, kt鏎e mo積a zrealizowa w FPGA. W jednym z moich urz康ze zastosowa貫m kilka przetwornik闚 ADC 14-bitowych, pr鏏kuj帷ych z cz瘰totliwo軼i 200 kHz. Arm oczywi軼ie obs逝篡 takie przetworniki ale nie da si go zmusi do tego aby odczytywa dane dok豉dnie co 5us ze wszystkich jednocze郾ie, gdy ma wiele innych zada do zrobienia.

    Cytat:
    Jak kto mi powie, 瞠 jest odwrotnie to zapytam gdzie ci programi軼i FPGA i bezp豉tne narz璠zia do nich


    Ja korzystam z oprogramowania "Diamond" firmy Lattice. Jest darmowe, tylko raz na rok trzeba 軼i庵a i odnawia licencj (darmow). Jest ono przeznaczone do ma造ch i 鈔ednich uk豉d闚 FPGA co w moim przypadku jest zupe軟ie wystarczaj帷e.
    Programowa mo積a w VHDL lub Verilog.
  • #19
    CosteC
    Poziom 31  
    @kekon Rzu nieco szczeg馧闚, bo niezbyt wyobra瘸m sobie jak mia這 by to wygl康a. Z tym 瞠 patrz z perspektywy mocy i koszt闚 rzeczy typu XILINX Spartan. Nie znam oferty LATTICE, i ich cen, mo瞠 rozmawiamy o r騜nych rzeczach, CPLD XILINXa typu 9500 albo CoolRunnery s relatywnie tanie i proste do obs逝gi - maj du穎 zastosowa.

    Natomiast odczytanie wielu kana堯w 200 kSPs co 5 us to bana, na ARM, chyba oczywi軼ie 瞠 pope軟iono b喚dy architektoniczne albo wybrano z造 procesor kt鏎y nie ma stosownych peryferi闚. Tutaj znowu jest bardzo wielu dostawc闚, ale w鈔鏚 produkt闚 ST da si znale嗆 sporo odpowiednich. Niekt鏎e przetworniki te po prostu s豉bo si nadaj do takich zastosowa.

    Diamond mo瞠 jest bezp豉tny, a ilu programist闚 tego znasz w por闚naniu do tych kt鏎zy co napisz na ARM? :)
  • #20
    kekon
    Poziom 17  
    "Natomiast odczytanie wielu kana堯w 200 kSPs co 5 us to bana,"

    Na mikrokontrolerze STM32 nie mam poj璚ia jak to zrobi... Tak 瞠by DOKxDNIE co 5us odczytywa 3 przerworniki 14-bitowe, z kt鏎ych dane odczytuje si szeregowo.
    Teoretycznie mo積a to zrobi timerem z przerwaniami ale nawet wej軼ie do funkcji obs逝gi przerwania zajmuje pewien czas, kt鏎y zale篡 jest od optymalizacji kompilatora i stylu pisania programu. Ten czas najcz窷ciej w豉郾ie zajmuje kilka mikrosekund co jest nieakceptowalne. Dodatkowo potrzebne s inne funkcje arytmetyczne do obr鏏ki pr鏏ek, czego mikrokontroler w tak kr鏒kim czasie po prostu nie zrobi.

    Co do FPGA to przesiad貫m si z Xilinxa poniewa porzuci on wsparcie dla ma造ch uk豉d闚 a 鈔odowisko dla nich ju od dawna nie jest aktualizowane. Do tego mia貫m spory problem z ich programatorem, kt鏎y po prostu przesta dzia豉 na Windows 64-bit.
  • #21
    tplewa
    Poziom 38  
    CosteC napisa:


    Chyba nigdy nie zaprojektowa貫 niczego w 鈔odowisku komercyjnym :)


    Kolego masz racj nigdy niczego nie zaprojektowa貫m komercyjnego i mi p豉c w zasadzie za siedzenie :)

    Grzegorz740 napisa:

    Mo瞠 nie chodzi o to ,瞠 w Polce nie umieli by czego takiego wyprodukowa. Ja my郵,瞠 umieli by wyprodukowa.Tyko jakby chcia to kto produkowa to cena gotowego urz康zenia a by豉 by taka ,瞠by nikt tego raczej nie kupi. Dwa razy by si zastanowi nad zakupem i by wybra produkt chi雟ki.


    Dok豉dnie ale to nie dotyczy tylko PL ale ca貫j UE i po cz窷ci nawet USA. Niestety wysokie podatki powodowane socjalem, pseudo walka z ekologi itd. powoduje 瞠 nie op豉ca si produkowa.

    W zasadzie na rynek konsumencki jest trudno, ale s rynki gdzie powiedzmy podej軼ie musi by tanio nie jest priorytetem i tam mo積a dzia豉. Oczywi軼ie wsz璠zie s jakie limity przy projektowaniu sprz皻u, ale konkurowa na rynku takim jak Siglent - czyli sprz皻 raczej dla amator闚 i niezbyt wielkich firm jest trudno przy obecnym prawie.

    Osobi軼ie dzia豉m na rynku projektowania elektroniki, ale jest to bardziej elektronika dla s逝瘺, wojska itd. - wi璚 problem najni窺zej ceny na rynku tak nie boli bo nikt tam nie kupi najta雟zej chi雟zczyzny kt鏎a owszem jest tania...

    Z drugiej strony sam hobbystycznie u篡wam chi雟kiego sprz皻u, ale jest to zawsze jaki kompromis. Niestety cz瘰to sprz皻 taki ma gorsze parametry ni co firmowego, czasami posiada b喚dy w hardware, a b喚dy w firmware to w豉軼iwie norma. W sumie z chinoli w sumie mam od Siglent-a analizator widma z VNA i od Rigola oscyloskop i powiem tak w tej cenie ok, ale to jak pisa貫m niska cena i niestety pewne niedogodno軼i... cho w tych cenach mo積a wybaczy...

    Z drugiej strony jak m闚imy o cenach to zerknijmy na ceny sprz皻u R&S, Keysight to ju tak r騜owo nie jest. Nawet jak si patrzy na tanie linie jakie te firmy wprowadzi造 aby troch konkurowa z Chi鎍zykami...

    Z drugiej strony z takimi firmami te trudno konkurowa, ale tutaj g堯wnie chodzi o to 瞠 one maj wyrobion mark i trudno si wbi na rynek sprz皻u profesjonalnego.

    No i jeszcze na koniec tej kalkulacji cen :) inaczej si kalkuluje sprz皻 niszowy inaczej sprz皻 sprzedawany w dziesi徠kach tysi璚y sztuk - ot cena na elementy jest zgo豉 inna :)

    No i co by nie by這 瞠 my jacy zacofani, ot z mojego podw鏎ka ;)
    http://obserwatormiedzynarodowy.pl/2020/08/13...tac-z-polskiego-systemu-lacznosci-taktycznej/

    Inna sprawa nie ma co por闚nywa CPU vs FPGA uk豉dy powinno si u篡wa 鈍iadomie, maj帷 rzeteln wiedz o jednych i drugich rozwi您aniach. (najlepiej praktyk)
  • #22
    CosteC
    Poziom 31  
    No i pi瘯nie i trzeba bra grub kas za licencje. Mam nadziej, 瞠 kto na tym zarabia i inwestuje m康rze. Tylko, 瞠 to nie jest produkt komercyjny. Bezpiecze雟two, niezawodno嗆, d逝gotrwa這嗆 produkcji, wsparcia, odporno嗆 na kij wie co, czasem w陰cznie z atmosferycznymi eksplozjami nuklearnymi s wa積iejsze od ceny. Nie robi貫m takich rzeczy - starczy mi kontakt z produktami bezpiecze雟twa dla kolei - dostatecznie upierdliwe.

    Problemy produkcji w EU to nie jest "socjal" tak mog my郵e kuce od Korwina, problem jest o wiele bardziej z這穎ny. Jako nawet kuce nie m闚i: ja rezyguj z emerytury i opieki zdrowotnej, tak jak by這 w XIX i b璠 bardziej konkurencyjny. Jako w Niemczech produkuje si naprawd du穎 rzeczy, P馧noc W這ch te daje rad - my kupujemy ich auta a nie oni nasze. W PL raczej p馧produkty i sk豉danie. Powody te s z這穎ne, ale powiedzmy sobie szczerze, uczelnie to jest w wi瘯szo軼i skansen, z enklawami wsp馧czesno軼i.

    A co do pisania na ST32.. c騜 jak nie ma si kontroli nad timerem w zakresie 1 us - gdy szybko嗆 egzekucji instrukcji idzie w 30-300 MHz, no to problem nie jest w ST32 tylko w umiej皻no軼iach programisty i kompilatorze, bo ewidentnie nie nadaje si do czego innego ni pisanie pod system z nielotem. Gdyby przetwarzanie danych by這 priorytetem poszed豚ym w DSP, w FPGA generalnie raczej gdy DSP s za wolne. Ma貫 FPGA, CPLD u篡wa貫m tylko jako logik programowaln, ot trzeba by這 elektronik mocy zabezpieczy przed stanami zabronionymi.
  • #23
    tplewa
    Poziom 38  
    @CosteC


    Powiedzmy sobie tak napisa貫m w du篡m uproszczeniu odno郾ie tego "socjalu", ale mi璠zy innymi jest to pow鏚 du篡ch obci捫e podatkowych kt鏎e zniech璚aj do prowadzenia biznesu. Wiem co o tym bo sam te prowadz.


    Inna sprawa to to 瞠 wiele producent闚 z UE te uciek這 i produkuje w Azji, wi璚 co w tym jest...

    Teraz na serio aby obecnie produkowa konkurencyjne produkty to trzeba do軼ign望 du瞠 firmy, a tutaj g堯wny problem to fundusze jakie na to s potrzebne. Zaorali鄉y nasz przemys na w豉sne 篡czenie i efekty mamy...
    Dlatego lepiej celowa w wyspecjalizowane bran瞠 jak kosmiczna, militarna itd. je郵i chodzi o sprz皻 konsumencki ju nie wygramy...


    Ale jak zag喚bimy si bardziej w te Niemieckie samochody, pomijam te 瞠 te firmy kombinuj aby spe軟i europejskie prawo. To tak na dzie dobry - one by nie powsta造 gdyby nie produkcja p馧przewodnik闚 w Azji itd.

    Co do uczelni to masz z貫 wyobra瞠nie, uczelnia ma nauczy jak si korzysta z wiedzy. Zdobywanie konkretnej wiedzy w danych dziedzinach mija si z celem bo czasem ko鎍z帷 studia mo積a by zacofanym. Osobi軼ie ja uczy貫m si o lampach, a obecnie pracuj na nowoczesnych DSP, FPGA czy ARM-ach...

    Natomiast co do FPGA vs ARM to nie ma co ich por闚nywa bo to inna bajka procesor to co innego, programowalna logika to co innego. Czasami mo積a u篡 SOC w stylu Xilinx Zynq gdzie masz razem i ARM-a i FPGA. Wszystko kwestia zastosowania.

    STM32 s ok ale trzeba widzie gdzie s ich granice, to samo czasem w drug stron bo czasem widz STM-a tam gdzie wystarczy by jaki ATTiny za 1z :)
  • #24
    kekon
    Poziom 17  
    Cytat:
    A co do pisania na ST32.. c騜 jak nie ma si kontroli nad timerem w zakresie 1 us - gdy szybko嗆 egzekucji instrukcji idzie w 30-300 MHz, no to problem nie jest w ST32 tylko w umiej皻no軼iach programisty i kompilatorze,


    Tu w豉郾ie chodzi o kompilator, kt鏎y daje pewien "narzut" przy wej軼iu do funkcji przerwania. Od這瞠nie rejestr闚 na stos, wykonanie pewnych czynno軼i inicjalizacyjnych itp. Nawet pisanie w asemblerze nie daje spodziewanego wyniku.
    To nie jest tylko zwyk貫 odczytanie przetwornika i zapisanie wyniku do pami璚i bo to jest banalnie proste.
    Trzeba wykona takie rzeczy jak filtrowanie cyfrowe, u鈔ednianie i inne rzeczy. FPGA wykonuje to wszystko w ci庵u kilkudziesi璚iu nanosekund podczas gdy mikrokontroler potrzebuje kilkunastu mikrosekund. Dodatkowo potrzebnych jest kilkadziesi徠 szybkich timer闚, kt鏎ych nie ma procesor nie wliczaj帷 "glue logic" i innych rzeczy. Uk豉dy FPGA mo積a czasem spotka w oscyloskopach oraz generalnie w specjalistycznym sprz璚ie.
  • #25
    Grzegorz740
    Poziom 34  
    tplewa napisa:


    Grzegorz740 napisa:

    Mo瞠 nie chodzi o to ,瞠 w Polce nie umieli by czego takiego wyprodukowa. Ja my郵,瞠 umieli by wyprodukowa.Tyko jakby chcia to kto produkowa to cena gotowego urz康zenia a by豉 by taka ,瞠by nikt tego raczej nie kupi. Dwa razy by si zastanowi nad zakupem i by wybra produkt chi雟ki.


    Dok豉dnie ale to nie dotyczy tylko PL ale ca貫j UE i po cz窷ci nawet USA. Niestety wysokie podatki powodowane socjalem, pseudo walka z ekologi itd. powoduje 瞠 nie op豉ca si produkowa.

    W zasadzie na rynek konsumencki jest trudno, ale s rynki gdzie powiedzmy podej軼ie musi by tanio nie jest priorytetem i tam mo積a dzia豉. Oczywi軼ie wsz璠zie s jakie limity przy projektowaniu sprz皻u, ale konkurowa na rynku takim jak Siglent - czyli sprz皻 raczej dla amator闚 i niezbyt wielkich firm jest trudno przy obecnym prawie.

    Osobi軼ie dzia豉m na rynku projektowania elektroniki, ale jest to bardziej elektronika dla s逝瘺, wojska itd. - wi璚 problem najni窺zej ceny na rynku tak nie boli bo nikt tam nie kupi najta雟zej chi雟zczyzny kt鏎a owszem jest tania...

    Z drugiej strony sam hobbystycznie u篡wam chi雟kiego sprz皻u, ale jest to zawsze jaki kompromis. Niestety cz瘰to sprz皻 taki ma gorsze parametry ni co firmowego, czasami posiada b喚dy w hardware, a b喚dy w firmware to w豉軼iwie norma. W sumie z chinoli w sumie mam od Siglent-a analizator widma z VNA i od Rigola oscyloskop i powiem tak w tej cenie ok, ale to jak pisa貫m niska cena i niestety pewne niedogodno軼i... cho w tych cenach mo積a wybaczy...

    Z drugiej strony jak m闚imy o cenach to zerknijmy na ceny sprz皻u R&S, Keysight to ju tak r騜owo nie jest. Nawet jak si patrzy na tanie linie jakie te firmy wprowadzi造 aby troch konkurowa z Chi鎍zykami...

    Z drugiej strony z takimi firmami te trudno konkurowa, ale tutaj g堯wnie chodzi o to 瞠 one maj wyrobion mark i trudno si wbi na rynek sprz皻u profesjonalnego.

    No i jeszcze na koniec tej kalkulacji cen :) inaczej si kalkuluje sprz皻 niszowy inaczej sprz皻 sprzedawany w dziesi徠kach tysi璚y sztuk - ot cena na elementy jest zgo豉 inna :)

    No i co by nie by這 瞠 my jacy zacofani, ot z mojego podw鏎ka ;)
    http://obserwatormiedzynarodowy.pl/2020/08/13...tac-z-polskiego-systemu-lacznosci-taktycznej/

    Inna sprawa nie ma co por闚nywa CPU vs FPGA uk豉dy powinno si u篡wa 鈍iadomie, maj帷 rzeteln wiedz o jednych i drugich rozwi您aniach. (najlepiej praktyk)


    Zgadzam si z tob w 100%. Dobrze to uj掖e.

    A co do przedstawionego linku to wcale nie jest tak 幢e, jestem pe貫n podziwu i zachwytu. Aby stworzy tak wysokiej jako軼i system 陰czno軼i to trzeba mie ogromn wiedz. A wida ,瞠 Polacy tak wiedz posiadaj. A najwa積iejsze, 瞠 jest to w Polsce projektowane i przez polskich in篡nier闚.