Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Różnicówka rozłącza po zachodzie słońca.

moratar 21 Oct 2020 19:27 1932 29
Helukabel
  • #1
    moratar
    Level 9  
    Cześć.
    Codziennie okolo 17.40 rozłącza mi różnicówkę.
    Mam zainstalowane panele fotowoltaiczne od 6 miesiecy, a od tygodnia zaczeła mi wybijać różnicówka, prawie dokladnie 30 minut po tym jak słońce zajdzie.
    Ostatnio z 10 dni temu podłączyłem 2x folie grzewcze pod panelami podłogowyni, każda 1.5kW. Folie są na odzielnych obwodach i różnych fazach, mają dodane siatki stalowe podpięte pod PE ok 10m² cienkiej siateczki nierdzewnej.
    Jak odepnę jedną folię od obwodu przez wyjęcie wtyczki z gniazdka to różnicowka przestaje rozłączać, a jak odepnę druga a pierwsza jest podłączona tez nie rozłącza. Jak obie są podpięte to po zachodzie słońca rozłącza.
    Instalacja jest 3-fazowa 17kW, TN-S. Panele z falownikiem SolarEdge 5kW. Fotowolkaika ma własny uziom, a dom własny.
    Folie podpięte są przewodami 2.5mm² linki i sporo tych przewodow jest moze z 15m do jednej i 16m do drugiej foli. Podejrzewam że to przez dlugość kabli do folii.
    Cala skrzynka ma jedną różnicowkę i wszystkie obwody są za różnicówką.
    Hmm co można z tym zrobić? Dodać jeszcze jedną różnicówkę i część obwodów przepiąć do nowej różnicówki? Jak do tego ma się ta zbieżność czasowa, dziwne.
  • Helukabel
  • #2
    moze-byc
    Level 28  
    Teoretycznie, pojemność między siatką a przewodem jest na tyle duża by RCD to odczuła i wyłączyła. W praktyce sztandarowy przykład jak to niski prąd upływu setek urządzeń domowych łączy się w jeden na tyle duży by zadziałał RCD.
    Dodaj jeszcze kilka wyłączników, podziel instalację. Powinno się naprawić.
  • #4
    moratar
    Level 9  
    Folie sa w sypialniach. Sypialnie sa suche, a i tak wszystkie polaczenia uszczelniane byly tasma bitumiczna.

    Sprawdzalem ze termostat rozwiera tylko L, zas N jest na stale podpiety do foli (10m2) a PE jest podpiety do siatki uziemiajacej tez 10m². Pomiedzy folia grzewcza a siatka uziemiajaca jest folia paroizolacyjna o grubosci 0.2mm
    W budowie wyglada to jak kondensator o powierzchni 10m².
    Różnicówka wyzwala nawet jak termostat nie zamyka obwodu.
    W miarę sensownie jakby wyzwalała od razu a nie tylko raz na 24h - wieczorem. Coś obstawiam ze to moze byc wina tej siatki z uziemieniem.
  • #5
    stonefree
    Level 26  
    moratar wrote:
    co można z tym zrobić?
    Pomiary przede wszystkim. Rezystancji izolacji, prądu upływu, badanie prądu zadziałania RCD.
  • #6
    kkas12
    Level 43  
    Kolego skoro są to sypialnie, to elektryczne ogrzewanie podłogowe w tego typu pomieszczeniach nie wymaga ani RCD, ani siatki połączonej z PE.
    Więc nadgorliwość nie zawsze popłaca.
    A jeden czterotorowy RCD chroniący kilka obwodów jednofazowych zasilanych z różnych faz (bo tak zapewne jest u ciebie) to pozorna oszczędność mogąca przysporzyć problemów. Również finansowych.
    Wieleokrotnie o tym pisaliśmy.
  • #7
    kacpro
    Level 11  
    kkas12 wrote:
    Kolego skoro są to sypialnie, to elektryczne ogrzewanie podłogowe w tego typu pomieszczeniach nie wymaga ani RCD, ani siatki połączonej z PE.

    Bez przekąsu zapytam czy to wynika z normy czy tylko dobra praktyka poparta doświadczeniem?
    Ciekaw jestem też dlaczego dzieje się tak po zmroku.
  • #8
    moratar
    Level 9  
    Czyli co lepiej rozebrać i wywalić siatkeę czy dodacć roóżnicoówkeę.
    To pokoje dzieci więc trochę boję się zże dziecko wyleje na podłogę dużą ilość wody lub któreś stwierdzi że w podlłogę wbije nóz czy gwoździe, a sam tak robiłem jak byłem w podstawówce.
  • Helukabel
  • Helpful post
    #9
    potencjometr
    Level 20  
    kkas12 wrote:
    Kolego skoro są to sypialnie, to elektryczne ogrzewanie podłogowe w tego typu pomieszczeniach nie wymaga ani RCD, ani siatki połączonej z PE.

    Przecież napisał w pierwszym poście autor, że maty grzewcze ma podłączane na wtyczkę do gniazdka, często spotykane rozwiązanie więc co mu po "niewymaganiu w sypialni" skoro RCD jest wymagane dla obwodów zakończonych gniazdem.
    moratar wrote:
    Czyli co lepiej rozebrać i wywalić siatkeę czy dodacć roóżnicoówkeę.
    To pokoje dzieci więc trochę boję się zże dziecko wyleje na podłogę dużą ilość wody lub któreś stwierdzi że w podlłogę wbije nóz czy gwoździe, a sam tak robiłem jak byłem w podstawówce.

    Forumowicze moze-byc i stonefree dobrze Ci wyjaśnili i napisali co powinieneś zrobić. Najpierw pomiar prądu upływu, sam pomiar Riso to za mało, potem dopiero decyzja co dalej. Jak ktoś montuje/montował zawodowo maty grzewcze i przeprowadził rzetelnie pomiary wraz z prądem upływu, a to robi niewielu, to wie, że maty grzewcze czy ogólnie instalacje grzewcze elektryczne mają dość często spory prąd upływu, rzędu kilku mA, mi trafiały się nawet takie co miały 5-8mA i jeśli trafiły Ci się np. dwie takie z tej górnej granicy + do tego inne urządzenia w całym domu na jednym RCD, obwody świetlne też pewnie masz przez to RCD podłączone , to tak jak pisał moze-byc, sumarycznie prąd upływu może spowodować zadziałanie RCD. To, że następuje to akurat o porze wskazanej przez Ciebie jest związane pewnie z tym, że mniej więcej o tej porze pojawiają się wszyscy użytkownicy w domu i dużo urządzeń odbiorczych jest załączanych. Możesz sprawdzić czy RCD też zadziała o standardowej porze jeśli będziecie w domu ale nic nie będzie włączone, jeśli nadal by tak było, to sprawdź czy jest to związane z przejściem z zasilania z paneli na zasilanie z sieci, miałem taki jeden przypadek i było to związane z wadami montażowymi. Czyli jak by nie spojrzeć od pomiarów trzeba zacząć. Możesz podać jaki konkretnie model RCD masz zamontowany?
  • Helpful post
    #10
    kkas12
    Level 43  
    I co z tego, ze napisał?
    Ważne co zrobił i co myślał jak robił.
    No chyba, że producent maty tylko takie rozwiązanie z wtyczką honoruje.

    Ale ta wtyczka wcale nie współgra z troską o bezpieczeństwo dzieciaków.
    Bo jak mogą wbić nóż w podłogę to równie dobrze tym samym nożem mogą rżnąć przewód za wtyczką.
    No ale RCD to przecież panaceum na wszystko.
  • #11
    CMS
    Administrator of HydePark
    Dyskusja się rozwija, ale czy ktoś się zastanowił czemu RCD działa w momencie zajścia słońca? Bo przecież o to autor pyta, a przyznam, ze i mnie to zaciekawiło.
  • #12
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    CMS wrote:
    Dyskusja się rozwija, ale czy ktoś się zastanowił czemu RCD działa w momencie zajścia słońca? Bo przecież o to autor pyta, a przyznam, ze i mnie to zaciekawiło.


    O tej porze załącza się jakiś obwód / obwody, urządzenie / urządzenia bądź uruchamia się jakiś kolejny cykl w danym urządzeniu - powodując zwiększony upływ prądu.
    A co to może być? Bez wizji lokalnej i miernika możemy sobie jedynie pogdybać.
    Nie znamy instalacji autora, nie wiemy też, czy ktoś nie popełnił błędu lub czegoś nie uszkodził w fazie budowy itd.
  • #14
    artaa
    Level 43  
    kkas12 wrote:
    Kolego skoro są to sypialnie, to elektryczne ogrzewanie podłogowe w tego typu pomieszczeniach nie wymaga ani RCD, ani siatki połączonej z PE.
    Więc nadgorliwość nie zawsze popłaca.
    A jeden czterotorowy RCD chroniący kilka obwodów jednofazowych zasilanych z różnych faz (bo tak zapewne jest u ciebie) to pozorna oszczędność mogąca przysporzyć problemów. Również finansowych.
    Wieleokrotnie o tym pisaliśmy.


    W obecnym stanie wiedzy o problemie, to może być najszybsze wyjście,
    podpiąć maty na stałe (bez użycia gniazdka) na osobnym zabezpieczeniu i bez tego problemowego RCD.

    Możesz też użyć RBCO dla tego obwodu jak boisz się pomysłów dzieci.

    Reszta to już zgadywanie co powoduje problem a bez pomiarów będzie trudno coś sensownego zgadnąć...
  • #15
    moratar
    Level 9  
    potencjometr wrote:
    Możesz podać jaki konkretnie model RCD masz zamontowany?

    40A 30mA Legrand.
    Z ochronników idzie do różnicówki a z różnicówki na wszystkie obwody domu.
  • Helpful post
    #16
    artaa
    Level 43  
    Wiele razy było pisane, jedna różnicówka AC to może być w małym mieszkaniu, a nie w domu.
  • Helpful post
    #17
    CYRUS2
    Level 42  
    kkas12 wrote:
    Kolego skoro są to sypialnie, to elektryczne ogrzewanie podłogowe w tego typu pomieszczeniach nie wymaga ani RCD, ani siatki połączonej z PE.
    Kkas12 ma rację.
    kacpro wrote:
    Bez przekąsu zapytam czy to wynika z normy czy tylko dobra praktyka poparta doświadczeniem?
    Ciekaw jestem też dlaczego dzieje się tak po zmroku.
    Bez "przekąsu" zapytam ,czy kolega "kacpro" potrafi czytać i myśleć.
    Przeczytaj kolego dokładne post tematowy.
    moratar wrote:
    Z ochronnikow idzie do roznicowki a z roznicowki na wszystkie obwody domu.
    Zrobiłeś "partactwo" autorze tematu.
    Do jednego RCD można podpiąć dowolną ilość obwodów ?
  • #18
    ^ToM^
    Level 40  
    opornik7 wrote:
    moratar wrote:
    Codziennie okolo 17.40 rozłącza mi różnicówkę.

    Masz Kolego coś co załącza zmierzchówka? Może jakieś ośw. ogrodu?


    No, zmierzchówka włącza się o zmierzchu zatem codziennie o innej porze. To musiałby być timer nastawiony na stałą godzinę.
  • #19
    moratar
    Level 9  
    opornik7 wrote:
    Masz Kolego coś co załącza zmierzchówka

    W sumie jest zmierzchówka Orno, tylko że nie używana, ale N jest tam padpięte. W sensie że zmierzchówka jest za wyłącznikiem a wyłącznik jest nie włączony.
    Odpiąłem dziś N od wyłączonej zmierzchówki i zobaczymy czy pomoże.

    Skrzynkę robili poprzedni właściciele domu, takze wniosek taki personalny nie do końca na miejscu jest, ale rozumiem że lepiej wziąć elektryka aby przerobił skrzynkę rozdzielczą. Dzięki.

    Dodano po 5 [godziny] 24 [minuty]:

    Odłączenie wyłączonej zmierzchówki nic nie dalo. Dziś 17:30 wyzwoliło różnicówkę.

    Czyli jakoś na to wpływa fotowoltaika, bo żadnej innej automatyki nie ma. I w momencie wyzwalania pobór jest zazwyczaj 400-500W i nic nowego nie jest włączane. O tyle dziwne ze falownik jest wpięty przed różnicówką od strony kabli naziemnych z elektrowni.

    No nic, dokupiłem 3 różnicówki i zostanie skrzynka podzielona. A pytanie pozostaje, dlaczego dzieje się to wieczorem i jak fotowolkaika może na to wpływać.
  • #20
    clubber84
    Level 29  
    A dlaczego już kupiłeś RCD? Kto ci doradził? Sprzedawca w hurtowni? On ma sprzedać, a nie się znać.
    Jakbyś poczekał na elektryka, to on po obejrzeniu i sprawdzeniu zastanych warunków kupiłby i zamontował prawidłowo odpowiedni osprzęt.
  • #21
    zbich70
    Level 43  
    moratar wrote:
    Odłączenie wyłączonej zmierzchówki nic nie dalo. Dziś 17:30 wyzwoliło różnicówkę.
    Jeżeli zadziałanie RCD następuje codziennie o tej samej godzinie, to przyczyną nie będzie instalacja/odbiornik sterowane czujnikiem zmierzchu, bo czas jego zadziałania zmienia się z dnia na dzień. Również zegar astronomiczny działający niezależnie od zachmurzenia wprowadza codzienne zmiany w czasach załączenia.
    Zatem jeśli dzieje się tak regularnie o tej samej godzinie, to musi załączać się jakieś urządzenie sterowane timerem (post #18).
  • #22
    moratar
    Level 9  
    zbich70 wrote:
    Zatem jeśli dzieje się tak regularnie

    O roznych godzinach, byly: 17:40, 17:42, 17:39, 17:50, 17:30. Jak jest bardziej pochmurno lub pada to godzina jest wczesniejsza, a jak mniej chmur to pozniejsza. Dzis padalo i bylo to o 17:30, moze korelacja do natezenia swiatla jest przypadkowa.
    clubber84 wrote:
    Kto ci doradził

    A co Ty detektyw jakis? :)
  • Helpful post
    #23
    stonefree
    Level 26  
    artaa wrote:
    jedna różnicówka AC to może być w małym mieszkaniu, a nie w domu
    Jaki w takim razie jest prąd upływu w typowej instalacji domowej?
  • #24
    stanislaw1954
    Level 43  
    stonefree wrote:
    Jaki w takim razie jest prąd upływu w typowej instalacji domowej?
    Tu nie ma znaczenia wielkość prądu upływu, przekroczenie którego wyzwoli zadziałanie RCD, tylko o to, że wyłączenie RCD wyłącza wszystkie obwody na raz i nawet w małym mieszkaniu jest to dokuczliwe.
  • Helpful post
    #25
    artaa
    Level 43  
    Dokładnie o to chodzi.
    Dlatego tylko w małych mieszkaniach, od biedy można użyć 1 RCD, chociaż w dzisiejszych kosztach to bez sensu.
    Ja proponuję zawsze minimum 2, w tym jedna A na gniazda.
    Ale to klient wybiera i potem są koszmarki typu dom na 1 RCD.
  • #26
    clubber84
    Level 29  
    I dlatego przez takie klientów "wybory" elektrycy w tym kraju mają pełne ręce roboty :wink:
    Świadomy klient wybiera najtańsze rozwiązanie, czyli wydanie na początku trochę więcej pieniążków na swoją instalację elektryczną, żeby potem nie wydawać na elektryków.
  • #27
    potencjometr
    Level 20  
    moratar wrote:
    O roznych godzinach, byly: 17:40, 17:42, 17:39, 17:50, 17:30. Jak jest bardziej pochmurno lub pada to godzina jest wczesniejsza, a jak mniej chmur to pozniejsza. Dzis padalo i bylo to o 17:30, moze korelacja do natezenia swiatla jest przypadkowa.

    Czyli jest to związane z zachodem słońca, bo mniej więcej o tych godzinach są zachody o tej porze roku, czyli również z przejściem z zasilania z PV na sieć i zapewne będzie to związane ze "stykiem" instalacji PV i sieci, a mianowicie wiele nowych inwerterów PV, a na pewno ma to Twój SolarEdge (bynajmniej wszystkie które ja montowałem miały), ma w sobie wbudowane "podwójne zabezpieczenie" czyli posiada selektywne RCD 300mA i standardowe 30mA, a Twoje RCD 30mA, zapewne AC, jest w szeregu z nimi, a dwa takie same RCD w szeregu potrafią zrobić taki problem przy zmianie sposobu zasilania PV-sieć, dodatkowo inwertery wprowadzają dość znaczące zakłócenia do sieci, co w połączeniu u Ciebie z urządzeniami o dużym prądzie upływu jakim są maty i porą dnia w której przebywa większość domowników i w użyciu zaczyna być coraz więcej urządzeń niż w porze gdy nikogo nie ma, to efekt jest jaki jest. To wszystko będzie widać na pomiarach, jeśli ma się je czym wykonać i wie jak i gdzie, oczywiście w porze kiedy występuje ten problem. Także kolega, który pytał Cię kto Ci doradzał przy zakupie nowych RCD, mimo że mogło do zabrzmieć "głupio", chciał dobrze, bo jeśli kupiłeś znów RCD 3F 4P dla obwodów jednofazowych i typ AC, to sam podział na kilka obwodów może Cię nie uchronić od przypadkowego wyzwalania.
  • #28
    moratar
    Level 9  
    40A 30mA jednofazowe kupiłem. Każda faza z gniazdkami ma mieć swoją różnicówkę, a oświetlenie ma być na czwartej, na tej co była do tej pory czyli 3F 40A 30mA.
    Do tej pory nieświadomy byłem że falownik od fotowoltaiki tak mocno miesza przy odłączaniu się.
  • #30
    moratar
    Level 9  
    Dodane 3 różnicowki jednofazowe typu A 40 A 30mA