Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz Unitra PA1801 - wskaźniki wychyłowe VU nieprawidłowo działają

Kontrakton80 26 Oct 2020 18:52 1857 59
Testo
  • #1
    Kontrakton80
    Level 15  
    Witam, mam wzmacniacz PA1801, nieco przerobiony, zamiast oryginalnej końcówki mocy siedzi w nim AVT2180 LM3886, a przedwzmacniacz pozostał bez zmian. Transformator zmieniłem i za kondensatorami filtrującymi mam +/- 29,6V. Głośniki mam 8ohm. We wzmacniaczu po przeróbce wzrosła moc i teraz pytanie jak dostosować VU do nowej końcówki. Potencjometry skręciłem przy vu na minimum jednak wydaje mi się że przekłamują. Jak to przerobić, obliczyc nowe elementy do tego wskaźnika?

    Dodano po 1 [godziny] 20 [minuty]:

    Wzmacniacz Unitra PA1801 - wskaźniki wychyłowe VU nieprawidłowo działają
    Schemat widzę że jest prosty, dioda, potencjometr 10kohm, nawet rezystora nie ma, i teraz pytanie jak dobrać potencjometr ewentualnie rezystor do lm3886. Czy wystarczy wstawić za 10kohm potencjometr np. 47kohm i dokonać regulacji. Jak wyregulować wskaźniki?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Testo
  • #2
    ojciec
    Level 33  
    Generator 1kHz, sztuczne obciążenie 8Ω, pomiar napięcia na obciążeniu oscyloskopem, lub multimetrem który działa w zakresie audio, przeliczenie napięcia na "waty", skorygowanie ustawienia

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeżeli wskaźnik przy maksymalnej rezystancji potencjometru wychyla się na maks, trzeba dodać szeregowy rezystor z 4k7
  • #3
    Kontrakton80
    Level 15  
    Problem w tym, że nie posiadam oscyloskopu ani generatora
  • #4
    ojciec
    Level 33  
    Generator 1kHz można sobie zrobić (lub wykorzystać jeden z programów PC/Smatfon), np. na paru tranzystorach. Pozostaje multimetr i rezystory 8Ω o mocy co najmniej przewidzianej wzmacniacza
  • Helpful post
    #5
    398216 Usunięty
    Level 43  
    ojciec wrote:
    Pozostaje multimetr i rezystory 8Ω o mocy co najmniej przewidzianej wzmacniacza
    A jak w takim układzie ustawi maksymalną moc? Najlepiej bez zniekształceń? Tu bez oscyloskopu się nie obejdzie raczej...
    (przynajmniej nie da się zrobić tego poprawnie).
    Inna sprawa,że te wskaźniki (jak sama nazwa wskazuje) to WSKAŹNIKI (nie MIERNIKI) więc i dokładnych wskazań nie ma co oczekiwać.
    Jedyna opcja to - jak piszesz - wysterować po kolei każdy kanał tak, aby na wyjściu na obciążenie osiągnąć ok. 20V~i dla tego napięcia ustawić dopiero wskaźniki na +3 dB.
    Nie będzie idealnie, ale przynajmniej równo i w miarę wystarczająco dokładnie.
  • Testo
  • Helpful post
    #6
    ojciec
    Level 33  
    Na słuch ustawi, nie przesadzaj

    Dodano po 13 [minuty]:

    Ten wzmacniacz to ma wskaźnik wyskalowany w dB, myślałem że wyskalowany jest w Watach.

    Ustawić tak aby na +2dB nie było słychać niekształceń zniekształceń i tyle.
  • #7
    Kontrakton80
    Level 15  
    Potencjometr 10kohm mam skręcony na maxa, nie słyszę przesterów a wskazówka uderza jak oszalała. Za radą kolegi ojciec wstawię może szeregowo z tym potencjometrem rezystor 4,7kohm. Czyli po prostu słuchać sobie muzyczki i regulować. Co do wzmacniacza walczyłem z dzielnikiem napięcia na wejściu, dałem w końcu dzielnik 33kohm 100kohm. Dodatkowo zmniejszyłem wzmocnienie końcówki z 30dB na 27dB i teraz już na połowie głośności nie mam przesterów. Wymieniłem również kondensatory filtrujące elwa 6800uF 30V, na Jamicony rownież 6800uF ale 50V. Denerwowały mnie również trzaski przy włączaniu wzmacniacza, zmieniłem kondensatory w układzie mute z 47uF na 100uF, obliczyłem z wzoru T=RXC że teraz opóźnienie wynosi 2s, mimo to strzela w głośnikach przy wlączaniu ale mniej(dawniej chciało rozwalić głośnik) Jedynie nie udało mi się rozwiązać jak dotąd sprawy z tymi wskaźnikami VU i zakłóceniami( podczas właczania światła, albo lutowania słychać w kolumnach pstryknięcie)
  • Helpful post
    #8
    398216 Usunięty
    Level 43  
    ojciec wrote:
    Na słuch ustawi, nie przesadzaj

    ojciec wrote:
    rezystory 8Ω o mocy co najmniej przewidzianej wzmacniacza
    Na rezystorze 8 omowym? Jak?

    ojciec wrote:
    Ustawić tak aby na +2dB nie było słychać niekształceń zniekształceń i tyle.

    Zanim odróżni zniekształcenie to spali głośniki. Muzyka to nie sinus.
    Napisałem :
    398216 Usunięty wrote:
    wysterować po kolei każdy kanał tak, aby na wyjściu na obciążenie osiągnąć ok. 20V~i dla tego napięcia ustawić dopiero wskaźniki na +3 dB.
    bo z prostych obliczeń wynika, że (przy sprawnym wzmacniaczu mocy) dla takiego obciążenia i zasilania jak podaje Autor w pierwszym poście, moc max wyniesie właśnie ok. 50W. Nie wiem jakiej mocy jest transformator i jak wygląda zasilacz stopnia mocy, więc podałem żby ustawić +3dB uznając, ze tylko wtedy nie uzyska przesterowań w impulsach. (Te wskaźniki tak właśnie reagują)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Kontrakton80 wrote:
    opóźnienie wynosi 2s, mimo to strzela w głośnikach przy wlączaniu ale mniej
    Offset na wyjściu?
  • Helpful post
    #9
    ojciec
    Level 33  
    398216 Usunięty wrote:
    Jak?

    Słuchawki podłączy , jak przez dzielnik napięcia, proste
  • #10
    Kontrakton80
    Level 15  
    Transformator sam jest dla mnie zagadką, pochodzi on z kina domowego grundig cinemo dr3400 TEN PAO TD68016F0, na wyjściu trafa ok 21V, moc nieznana. Czyli musze puścić sygnał sinus( coś słysząłem o 333Hz) z komputera na wzmacniacz, obciazeniem ma być głośnik i gałkę podkręcic tak aby uzyskać 20V. Dobrze rozumię?
  • Helpful post
    #11
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Kontrakton80 wrote:
    na wyjściu trafa ok 21V
    Kontrakton80 wrote:
    za kondensatorami filtrującymi mam +/- 29,6V.
    WRÓĆ!
    Przepraszam, ale moja ślepota dała sobie znać - obliczałem dla 29V ale zmiennego... :(
    Wybacz pomyłkę - Przepraszam.
    Dla +/- 29V na 8 omach uzyskasz ok. 26W, więc i napięcie będzie mniejsze na wyjściu - ok. 14,5V~.
  • #12
    Kontrakton80
    Level 15  
    26 W tylko, słabiutko, niewiele mocniejszy od oryginału. Jak mam uzyskać na wyjściu te 14,5V? Puścić z komputera jakaś sinusoidę(o jakiej częstotliwości)? Na wyjście normalnie podłączyć byle jaki głośnik 8ohm i wyregulować wskaźniki, dobrze myślę?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Wzmacniacz Unitra PA1801 - wskaźniki wychyłowe VU nieprawidłowo działają
    Nie będzie jakieś 35-40W?
  • Helpful post
    #13
    aksakal
    Tube devices specialist
    Przy napięciu zasilania 29 V wzmacniacz na układzie LM3886 może zapewnić maksymalną moc 40-42W przy obciążeniu 8 Ohm, co odpowiada napięciu 18 V. Wzmacniacz PA1801 ma moc 18W na kanał, co odpowiada napięciu 12 V przy obciążeniu 8Ohm, lub 1.5 razy mniej. Wymień potencjometry 10k na 15-22k. Włącz wzmacniacz w tryb mono i przy maksymalnej głośności przy minimalnych zniekształceniach ustaw te same odczyty wskaźników. Wzmacniacz Unitra PA1801 - wskaźniki wychyłowe VU nieprawidłowo działają
  • #14
    Kontrakton80
    Level 15  
    Zrobie tak włacze muzykę z komputera i przygłosnie aż do usłyszenia zniekształceń(przesteru), potem cofnę delikatnie gałką potencjometru tak aby dźwięk nie był zniekształcony, przełącznik kolumn dam na 2( po to aby wyciszyć kolumny aby nie ogłuchnąć), wskaźnik wyreguluje tak aby był na +2db.
  • #15
    398216 Usunięty
    Level 43  
    aksakal wrote:
    Przy napięciu zasilania 29 V wzmacniacz na układzie LM3886 może zapewnić maksymalną moc 40-42W przy obciążeniu 8 Ohm, co odpowiada napięciu 18 V.
    Tak, oczywiście masz rację, ale to jet prawdą tylko przy idealnym zasilaczu. W praktyce napięcie zasilania spada zawsze ; albo ze względu na małą wydajność prądową transformatora, albo ze względu na ograniczoną pojemność kondensatorów filtra, albo z powodu obu tych rzeczy na raz. Zresztą sam załączyłeś wzór na obliczanie mocy gdzie jest ta informacja, tylko, że te 3V to również takie przybliżenie teoretyczne.
    Ja podałem 26W jako wartość uwzględniającą powyższe czynniki.
    Kontrakton80 wrote:
    Zrobie tak

    Może być trudno, ale możesz spróbować.
  • Helpful post
    #16
    aksakal
    Tube devices specialist
    Dlatego napisałem - MOZE zapewnić.
  • #18
    aksakal
    Tube devices specialist
    Rated power consumption:- Operating: .....≤140W -Znamionowy pobór mocy: - praca:..≤140W Przy napięciu uzwojenia wtórnego 2x19, 7V napięcie na kondensatorach filtra wyniesie około 27V, co pozwoli uzyskać moc około 35W przy obciążeniu 8Om. Wydajność wzmacniacza klasy AB wynosi około 65%. Pobór mocy przez 1 kanał wyniesie 54-55W, 2 kanały około -110 W. Rezerwa mocy transformatora powinna wynosić co najmniej 20-25% - 110x1.25 = 137-138W , transformator zapewnia, co najmniej, 140W.
  • #19
    Kontrakton80
    Level 15  
    Na manualce napisane jes 2x19,7, przy czym ja podłączyłem transformator pod 220V, a nie pod 230V( tak pokazuje schemat), a u mnie w gniazdku napięcie wynosi prawie 238V przez to może mam większe napięcie na wyjściu z trafa. To uzwojenie transformatora chyba jest uzwojeniem głównym bo ma grube druty, reszta uzwojeń jest cieniutkimi drucikami to pewnie napięcia pomocnicze. Czyli mam 2x35W, taka moc mnie satysfakcjonuje.
  • Helpful post
    #20
    aksakal
    Tube devices specialist
    Skoncentruj się na standardowym napięciu 230 V, ponieważ dzisiaj faktycznie masz 238, a jutro może wynosić 228 V. Przy napięciu 230 V na uzwojeniu wtórnym będzie około 20,6 V. Moc wzmacniacza przy obciążeniu 8 omów może osiągnąć-40-42 W.
  • #21
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Jeśli te 35W zamiast realnej jaką podałem wyżej Cię satysfakcjonuje - to ok. Masz 2x35W. Jak chcesz jeszcze bardziej sobie poprawić samopoczucie możemy się umówić, ze ten wzmacniacz ma nawet 2x 150W - a co mi tam. Prawda jest jednak taka, że jak uzyskasz 2x26W to wszystkie pieniądze (zamieściłeś fragment z opisu tego KD - co tam napisali? Jaka moc na 89 omach im wyszła?). MÓWIĘ OCZYWIŚCIE O MOCY SINUS DLA MINIMALNYCH ZNIEKSZTAŁCEŃ. Jak przesterujesz wzmacniacz - odda dużo więcej, ale chyba nie o to w tym chodzi? Bo gdyby tak, to po co w ogóle wskaźniki wysterowania?
  • #22
    Kontrakton80
    Level 15  
    Ciężko tak ustalić moc wzmacniacza, ale na pewno jest mocniejszy od PA1801 seryjnego i podobnie z mocą do PA2801, no i LM3886 to już wyższa klasa sprzętu. Po dokładnej analizie waszych postów doszedłem do wniosku, że wskaźniki VU ustawić doświadczalnie( chyba że ktoś ma oscyloskop, sztuczne obciażenie, którego niestety ja nie posiadam). A z ciekawości, bo o TDA7294 wypisują ile to on ma mocy, ile w przybliżeniu mocy będzie miał wzmacniacz oparty na TDA7294, filtracja 2x10000uF, trafo toroidalne 200VA 2X24V?

    Dodano po 8 [minuty]:

    398216 Usunięty wrote:
    Jeśli te 35W zamiast realnej jaką podałem wyżej Cię satysfakcjonuje - to ok. (zamieściłeś fragment z opisu tego KD - co tam napisali? Jaka moc na 89 omach im wyszła?). MÓWIĘ OCZYWIŚCIE O MOCY SINUS DLA MINIMALNYCH ZNIEKSZTAŁCEŃ. Jak przesterujesz wzmacniacz - odda dużo więcej, ale chyba nie o to w tym chodzi? Bo gdyby tak, to po co w ogóle wskaźniki wysterowania?

    25W tylko 5x25W
  • #23
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Kontrakton80 wrote:
    na pewno jest mocniejszy od PA1801 seryjnego
    Bo PA 1801 ma 2x17W jak dobrze pamiętam.
    Kontrakton80 wrote:
    podobnie z mocą do PA2801
    Zgadza się - moc podobna. Zresztą różnice pomiędzy tymi dwoma wzmacniaczami dotyczą jedynie innego transformatora - inne napięcie zasilania.
    Kontrakton80 wrote:
    no i LM3886 to już wyższa klasa sprzętu.
    Na "Klasę sprzętu" wpływa nie tylko wzmacniacz mocy, ale całość - szczególnie przedwzmacniacz. A co do samej końcówki mocy - akurat ten wzmacniacz (oryginalny z 1801) nie jest wcale najgorszy.
    Kontrakton80 wrote:
    ile w przybliżeniu mocy będzie miał wzmacniacz oparty na TDA7294, filtracja 2x10000uF, trafo toroidalne 200VA 2X24V?
    2x24V ale stałego czy zmiennego?
    Dla zmiennego 2x24V po wyprostowaniu uzyskasz ok. 2x 34V=. Dla tego napięcia moc na 8 omach wyniesie ok. 36W na kanał.
    Kontrakton80 wrote:
    25W tylko 5x25W

    Moc zależna jest od napięcia zasilania wzmacniacza mocy i od rezystancji obciążenia. Czy będzie tam 1 wzmacniacz czy 5 - nie ma znaczenia. Po prostu dla większej ilości wzmacniaczy musi być mocniejszy transformator i większa pojemność kondensatorów w zasilaczu (w porównaniu do pojedynczej końcówki).

    Dodano po 59 [sekundy]:

    Kontrakton80 wrote:
    Ciężko tak ustalić moc wzmacniacza
    Wcale nie. Trzeba tylko wiedzieć jak to zrobić.
  • #24
    Kontrakton80
    Level 15  
    Wszystko jasne, 2x36W słabiutko spodziewałem sie więcej, tym bardziej, że ten transformator był polecany do tej końcówki przez producenta kitu
  • #25
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Kontrakton80 wrote:
    ten transformator był polecany do tej końcówki przez producenta kitu
    I nie ma w tym nic dziwnego. Zwykły śmiertelnik nie odróżni czy ma 36, czy 60W a zalecając transformator o niższym (niż wymagane dla maksymalnej mocy wzmacniacza) napięciu jest mniejsze prawdopodobieństwo, że uszkodzi wzmacniacz.
  • #26
    Kontrakton80
    Level 15  
    Mniejsze prawdopodobieństwo uszkodzenia i uniwersalność (może pracować z głośnikami 4 i 8 om). Ale jak na 36W to naprawdę mam moc. Czyli mam dwa wzmacniacze o prawie jednakowej mocy.
  • #27
    Kontrakton80
    Level 15  
    Teraz ciężko mi go przesterować, słuchałem kilku muzyk i gałkę miałem juz na 3/4 i zero przesterów, no chyba że dowale tonów niskich to wtedy przy połowie już słychać przester, ale po zmniejszeniu wzmocnienia do 27dB jest znacząca poprawa

    Dodano po 3 [godziny] 51 [minuty]:

    Testowałem PA1801, wzmacniacz trudno przesterować, nawet przy gałce volume ustawionej na 3/4, jest tylko jedno ale. Regulacja tonów niskich działa świetnie gdy jest do godziny 15:00. Po godzinie 15 zaczynaja się przestery, regulacja barwy w tym wzmacniaczu to porażka. I nie mówiąc o tym że tonów wysokich jest za dużo. Mam porównanie do drugiego wzmacniacza na TDA7294, przedwzmacniacz mam na TL072 i tam mogę bas ustawić na maxa i nie ma zniekształceń i tony wysokie są w normie
  • #28
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Położenie gałki nie jest wykładnią wysterowania wzmacniacza. Podłącz do wejścia telefon, ustaw na nim wzmocnienie na 1/4 i na wzmacniaczu na "godzinę 15" - jest różnica?
    Jak na wejście zamiast 200mV podasz 2V to nie ma siły - musisz coś przesterować. Jak nie sygnał w ogóle to barwę. Przecież barwa to nic innego jak regulacja wzmocnienia - tyle że określonego pasma częstotliwości.
  • #29
    Kontrakton80
    Level 15  
    Czyli dalej na wejście dostaje za mocny sygnał, ale zmieniłem przecież dzielnik na wejsciu PW
  • #30
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Widocznie za mało stłumiłeś, albo podajesz za duży sygnał mimo stłumienia.
    Pod jakie wejście podłączałeś sygnał i z czego?