Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dwa źródła zasilania - 100V i 230V w jednej szafie sterowniczej.

pa-an 04 Nov 2020 02:48 831 15
  • #1
    pa-an
    Level 10  
    Witam.
    Maszyna myjąca zasilana napięciem 3x100V została wyposażona w system gaśniczy Kraft I Bauer FB704 na napięcie 230V. Napięcie to zostało doprowadzone do szafy sterowniczej maszyny. Wyłączenie zasilania maszyny nie wyłącza systemu gaśniczego. System gaśniczy ma wbudowany akumulator. Czy dopuszczalne jest takie rozwiązanie?
  • #2
    kaz69
    Level 32  
    Jeżeli ma certyfikaty dopuszczające to czemu nie. W szafach masz też napięcie 24V, 48V, ....
  • #3
    jozgo
    Level 40  
    pa-an wrote:
    Wyłączenie zasilania maszyny nie wyłącza systemu gaśniczego.

    Wyłacznie zasilania budynku też na wyłącza systemów gaśniczych i oddymiania.
  • #4
    Telex
    Level 28  
    jozgo wrote:
    pa-an wrote:
    Wyłączenie zasilania maszyny nie wyłącza systemu gaśniczego.

    Wyłacznie zasilania budynku też na wyłącza systemów gaśniczych i oddymiania.



    No jak bym słyszał strażaka "pistoleta" i jego wymagań przy odbieraniu budynków i instalacji. W szafie sterowniczej może być 12/2/48/60/110/230/480V DC/AC a przepisy strażackie to zostaw na inny temat.

    Następne Pytanie czy wyłączenie pojedyńczej maszyny musi wyłączyć cały obiekt łącznie z pompami podnoszącymi ciśnienie do instalacji hydrantowej.

    Sorry, ale nie wytrzymałem.
  • #5
    jozgo
    Level 40  
    pa-an wrote:
    Wyłączenie zasilania maszyny nie wyłącza systemu gaśniczego.

    To było pytanie o przepisy BHP. Wyłączenie maszyny, a napięcie zasilania instalacji gaśniczej..
    A nie o to czy w jednej szafie może być parę różnych napięć?
  • #6
    jotko
    Level 21  
    Nic nie wiadomo co to za maszyna i jakie niesie zagrożenie dla całego budynku. Tu bym nie wyrokował.

    System gaszenia powinien być zasilony z wydzielonych obwodów ppoż, które gwarantują zasilanie bezprzerwowe (z przed wyłącznika głównego budynku).

    Prawdopodobnie "strażak" odbierający instalacje nie podpisze odbioru z powodu, że instalacja posiada zasilanie gwarantowane z akumulatora.
  • #7
    pa-an
    Level 10  
    jozgo wrote:
    A nie o to czy w jednej szafie może być parę różnych napięć?

    Pytałem o to, czy szafa sterownicza może mieć dwa zasilania. Czy wymagane jest specjalne oznaczenie obwodu pozostającego pod napięciem po wyłączeniu szafy?
  • #8
    zembol
    Level 24  
    Witam.
    Może mieć. Obwody które znajdują się pod napięciem, po wyłączeniu wyłącznikiem głównym, musza być oznaczone, kolor przewodów (pomarańczowy) oraz informacja w dokumentacji i w szafie sterowniczej.
  • #9
    pafciowaw
    Automation specialist
    zembol wrote:
    Witam.
    Może mieć. Obwody które znajdują się pod napięciem, po wyłączeniu wyłącznikiem głównym, musza być oznaczone, kolor przewodów (pomarańczowy) oraz informacja w dokumentacji i w szafie sterowniczej.

    Nie wprowadzaj w błąd (co do koloru przewodu). W wytycznych p.poż mam wyznaczony kolor ŻÓŁTY - jako przewody na których jest lub może się pojawić "napięcie obce".
    Robiąc szafy dla Galerii w Elblągu miałem NAKAZ stosowania przewodów pomarańczowych jako sygnały wyjścia z PLC - mam wrażenie że kilkadziesiąt szaf wykonałem poprawnie - i teraz po 5 latach nie będę ich musiał przeszywać jak ktoś władny weźmie do serca Twoje sugestie...
  • #10
    romulus73
    Level 27  
    Kolor pomarańczowy jako "Może mieć. Obwody które znajdują się pod napięciem, po wyłączeniu wyłącznikiem głównym," i tak robi się w naszej firmie, również jako obce napięcie
    Jako wyjścia z PLC
    Granatowy 24VDC i granatowo biały
    Fioletowy jako analogi
    Czerwony jako 24AC
    Biały GND
    Jeżdżę w serwisie automatyki byłem w wielu firmach i 90% jest taka sama kolorystyka
  • #11
    zembol
    Level 24  
    pafciowaw
    Zapisów z normy p/poż nie znam (podaj numer normy sprawdzę)
    Nakaz stosowania kolorystyki każda firma może mieć swoje ważne aby było to konsekwentne.
    Pytanie jest czy szafa sterownicza może mieć dwa zasilania i była mowa o maszynie a tam mam wrażenie ze PN-EN 60204-1:2018-12 powinna być stosowana, zerknę w poniedziałek w pracy. Ale jestem raczej pewien ze pomarańczowy był zarezerwowany dla obwodów nie odłączanych.
  • #12
    Ryszard49
    Level 37  
    Nie wiem na jakich normach się opieracie ale stosując kable Bitnera w szafach sterowniczych mamy żyły w jednym kolorze + w razie potrzeby dochodzi 1 na PE.
    Co do pytania o dwa zasilania, to spotkałem się tylko z jednym doprowadzeniem zasilającym przeważnie teraz do transformatora separacyjnego. Wszystkie potrzebne napięcia uzyskujemy w szafie sterowniczej maszyny.
  • #13
    romulus73
    Level 27  
    A na jakich wy normach się opieracie, to jak oznaczacie napięcie gwarantowane? już masz dwa różne, Wiele maszyn np. z ameryki ma często dwa trafa 110VAC, 230VAC i odczep na 24VAC - CE na EU otrzymują, do tego dochodzi gwarantowane zasilanie, i chyba wszystko w temacie. Dlatego systemy POZ daje się również na zasilaniu gwarantowanym/
  • #14
    Ryszard49
    Level 37  
    romulus73, obecnie coraz więcej maszyn podłączanych jest przez transformator separacyjny, na wyjściu mamy tylko 3 fazy. Systemy sterowania, komputerowe oraz inne, są zasilane z własnego systemu zasilania. Problemem jest, czy podłączamy PE czy też nie i tu są dwie szkoły. W niektórych maszynach nie ma nawet zacisku PE. Ostatni zacisk PE dochodzi do transformatora separacyjnego. Tak dla świętego spokoju dokłada się zaciski do podłączenia PE i wszystko "gra" ale czy na pewno?.
  • Helpful post
    #15
    zembol
    Level 24  
    pafciowaw wrote:
    zembol wrote:
    Witam.
    Może mieć. Obwody które znajdują się pod napięciem, po wyłączeniu wyłącznikiem głównym, musza być oznaczone, kolor przewodów (pomarańczowy) oraz informacja w dokumentacji i w szafie sterowniczej.
    Nie wprowadzaj w błąd (co do koloru przewodu). W wytycznych p.poż mam wyznaczony kolor ŻÓŁTY - jako przewody na których jest lub może się pojawić "napięcie obce".
    Robiąc szafy dla Galerii w Elblągu miałem NAKAZ stosowania przewodów pomarańczowych jako sygnały wyjścia z PLC - mam wrażenie że kilkadziesiąt szaf wykonałem poprawnie - i teraz po 5 latach nie będę ich musiał przeszywać jak ktoś władny weźmie do serca Twoje sugestie...
    Sprawdziłem co mówi PN-EN 60204-1 wydanie z 2010 (wersja z 2018 nie różni się w tych punktach).
    Na początek temat obwodów dla których nie wymaga się (ale zaleca sie) aby były odłączane:

    5.3.5 Obwody traktowane odrębnie

    Nie wymaga się, aby następujące obwody były odłączane urządzeniem odłączającym od zasilania:
    ? obwody zasilające wyposażenie, które zaleca się zwykle pozostawiać zasilane w celu zapewnienia właściwego działania
    Zaleca się jednak, aby takie obwody miały własne urządzenia odłączające od zasilania.

    Gdy tego rodzaju obwód nie jest odłączany urządzeniem odłączającym od zasilania:
    ? stała tabliczka ostrzegawcza, zgodnie z 16.1, powinna być odpowiednio umieszczona w pobliżu urządzenia odłączającego od zasilania;
    ? odpowiednie informacje powinny być zamieszczone w instrukcji obsługi i należy zastosować jeden lub kilka z następujących środków:
    . ? stała tabliczka ostrzegawcza, zgodna z 16.1, jest umieszczona w pobliżu każdego obwodu traktowanego odrębnie;
    . ? obwód traktowany odrębnie jest oddzielony od innych obwodów;
    . ? przewody są wyróżnione barwami, z uwzględnieniem zaleceń z 13.2.4.

    13.2.4 Identyfikacja barwami /Kolorystka:
    Jeśli jest stosowane kodowanie barwami, to zaleca się, aby przewody były kodowane barwami w następujący sposób:
    ? CZARNA: obwody mocy prądu przemiennego i prądu stałego;
    ? CZERWONA: obwody sterowania prądu przemiennego;
    ? NIEBIESKA: obwody sterowania prądu stałego;
    ? POMARAŃCZOWA: obwody wyodrębnione zgodnie z 5.3.5.
  • #16
    mrowkawielka
    Level 2  
    Witam,
    dla wyjaśnienia nie jestem elektrykiem ale może to coś pomoże. Mam uprawnienia inspekcyjne firmy Kraft&Bauer której systemy są fabrycznie instalowane w naszych maszynach (Vollmer, Niemcy). Obwód 230V poprowadzony niezależnie od włącznika głównego nie jest oznaczony szczególnym kolorem (jest czarny), natomiast w newralgicznych miejscach są informacje o zasilaniu niezależnym od włącznika głównego, same elementy i terminale są mechanicznie zabezpieczone przed ingerencją (osłony +informacje). Aku 12V ma za zadanie podtrzymać wszystkie funkcje systemy nawet w wypadku odcięcia źródła zasilania ( testujemy to co roku, co 4 lata wymiana). W szafie mamy 400VAC, 230VAC, 24VDC, 120VDC, 5VDC, czasem generatory z jeszcze innymi wartościami (impulsy DC kilkaset kHz, do 150V/150A)