logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104

antares2000 15 Lis 2020 11:34 936 16
  • #1 19044814
    antares2000
    Poziom 9  
    Witajcie,
    Poszukuje schematu modułu zasilania logiki oraz sterowania falownika Allen-Bradley Power Flex 40. Jeśli ktoś z szanownych kolegów posiada lub wie skąd pobrać to będę bardzo wdzięczny za wiadomość.

    Poniżej zdjęcie modułu (przetwornicy):

    Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104

    Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104
  • #2 19047318
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Zapomnij o schemacie musisz się posiłkować dokumentacją kluczowych podzespołów w przetwornicy , co jest nie tak z przetwornicą?
  • #3 19048120
    antares2000
    Poziom 9  
    Telo napisał:
    co jest nie tak z przetwornicą?


    Czasami zdarza się tak, że po wymianie uszkodzonych kondensatorów napięcie wyjściowe zamiast być ok. 7,25-7,35VDC (takie jest nominalnie w nowych) jest 8,6 a czasami nawet 9,45VDC. Szukam elementu odpowiedzialnego za podwyższanie tego napięcia.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Telo napisał:
    Zapomnij o schemacie

    a chińczyki nie mają?
  • #4 19049537
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Nie bardzo zrozumiałem ale kolega wymieniał kondensatory w przetwornicy gdzie strona wtórna tak i po wymianie masz za wysokie napięcie na nich?
    A jak mierzysz w tych gałęziach z obciążeniem czy bez?
    Jeżeli masz cos nie tak z wartościami napięcia z obciążeniem to szukaj w sprzężeniu zwrotnym na pewno jest taki obwód kontroli.
  • #5 19051360
    antares2000
    Poziom 9  
    Telo napisał:
    A jak mierzysz w tych gałęziach z obciążeniem czy bez?

    Pomiary dokonywam zawsze pod obciążeniem. Pomiaru dokonuje się na stabilizatorze L7805, który zasila elektronikę logiki. Napięcie wejściowe tego stabilizatora jest napięciem zasilającym kartę ethernetową. Podłączona karta stanowi obciążenie dla napięcia 7,25-7,35 VDC.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Telo napisał:
    Jeżeli masz cos nie tak z wartościami napięcia z obciążeniem to szukaj w sprzężeniu zwrotnym na pewno jest taki obwód kontroli.

    oto właśnie chodzi, że nie wiem gdzie jest to sprzężenie zwrotne. Jestem zaledwie domorosłym elektronikiem i bez schematu nie za bardzo umiem. Ale dzięki za podpowiedź - zawsze to krok do przodu.
  • #6 19053735
    kaworu
    Poziom 16  
    Jaki masz problem z tym napięciem za wysokie po stabilizatorze? Pali kartę? Czy ginie komunikacjia i gasną diody na karcie?
    Mamy sporo tego modelu w firmie i te falowniki zaczynają padać jak muchy, okazuje się, że są źle zaprojektowane i "gotują" się w środku, AB wystosował specjalne wytyczne co do montażu tego modelu.
    Na frontowej elektronice obok złączki jest taki spory stabilizator 5V jesli na nim napięcie spadnie nawet niwiele karta ethernetowa traci komunikację u nas zdarza się to już czasami przy napięciu 4,8xV, różnie, w przetwornicy z twojego zdjęcia jest kondensator 1000uF/10V pierwszy od lewej w dolnym rzędzie obok zlączki dwupinowej, on filtruje napięcie na ten stabilizator, w każdym falowniku który miałem w dłoni był on rozsadzony. Dla zasady wywalamy wszytskie kondensatory w tej płytce i komunikacja wraca do pracy. Z ciekawostek sterowanie tymi falownikami jest po lanie, kiedy pada karta ethernetowa a w zasadzie jej zasilanie napęd nie działa ale wystraczy że wystarujesz go ręcznie z kalwiatury albo poprzez listwe zaciskową napięcie na zasilaniu karty wzrasta i komunikacja wraca, można doraźnie uruchomić napęd.
  • #7 19053992
    antares2000
    Poziom 9  
    kaworu napisał:
    Jaki masz problem z tym napięciem

    Tak ja piszesz. Problem jest tego rodzaju, że karta przestaje działać. U nas już poniżej napięcia 6,55V większość kart nie działa. Wtedy właśnie wymieniamy kondensatory. W pierwszej kolejności leci ten 1000mikro/10V (zamiana na 1000/16) a jak to nie pomoże to 47mikro/25 (zamiana na 47/35) ten koło tranzystora. Od razu też wymieniam dwa 100mikro/35V bo one też są już dalekie od ideału. Czasami kiedy jeszcze karta "wstaje" (po błędzie F81) to od razu regenerujemy przetwornicę. Zazwyczaj napięcie na karcie przed naprawą jest w okolicach 6,6 - 6,5V a po naprawie czasami wzrasta do 8,45 - 9,75V. I to mnie właśnie zastanawia i tego chcę dociec, co jest przyczyną takiego wzrostu napięcia? Przy wartościach napięć rzędu 9V i więcej falownik najczęściej też nie chce pracować.
    Wzrasta też napięcie 24V do 28 - 30V. Przyczyna jest w przetwornicy ale nie umiem tego wyczaić.

    Gdyby to były pojedyncze falowniki, to nie zawracałbym sobie tym głowy. Ale z racji tego, że w fabryce mamy ponad 60 szaf, w których mamy 680 falowników to już inna bajka. 90% falowników jest z roku 2009 i pracują już ponad 10 lat. Więc zaczynają się sypać. Wymiana 1000-czki nie zawsze pomaga. A skoro jak piszesz ten kondensator filtruje napięcie na stabilizator to czemu po jego wymianie na nowy (faktyczne wartości kondensatorów nowych to 960 - 1015) napięcie nie wraca do swojego nominalnego poziomu ~7,3V tylko czasami rośnie? Czy coś nie tak z tymi kondensatorami?
  • #8 19056167
    kaworu
    Poziom 16  
    Podajesz dość wysokie wartości napięcia. Mierzysz to przed stabilizatorem ? Sama karta potrzebuje 5V DC do pracy po stabilozatorze na frontowej elektronice w dolnym prawym narozniku płytki. Na wejsciu stabilizatora faktycznie jest ok 7V-8V ale tak powinno być moim zdaniem.
  • #9 19056884
    antares2000
    Poziom 9  
    kaworu napisał:
    Mierzysz to przed stabilizatorem ? Sama karta potrzebuje 5V DC


    Nie jest tak jak piszesz. Karta sterowania i logiki potrzebuje do pracy napięcia 5VDC - to jest to po stabilizatorze. Natomiast karta ethernetowa potrzebuje napięcia tego sprzed stabilizatora 7-8VDC. Tak przynajmniej ustalili nasi automatycy. I zresztą to się potwierdza. Kiedy napięcie przed stabilizatorem spadnie do ~6,4 VDC to karta ethernetowa traci łączność (wyskakuje błąd F81) chociaż za stabilizatorem jest nadal napięcie 4,99-5,01VDC. Napięcia, które podaję mierzę zawsze przed stabilizatorem.

    Napięcia przed stabilizatorem o warotściach >8VDC są anormalnym stanem i mają coś wspólnego z wymianą kondensatorów. Przy tak wysokich napięciach boję się dopuścić falownik do pracy bo nie wiem czym to może skutkować. Powinno być 7-8VDC i dlatego szukam odpowiedzi.

    Jeśli przyczyną jest usterka w obwodzie sprzężenia zwrotnego jak pisał kolega Telo to teraz trzeba ustalić jakie elementy wchodzą w skład tego obwodu i je posprawdzać. Niestety ja nie wiem który to obwód. Może Ty wiesz?
  • #10 19057247
    kaworu
    Poziom 16  
    Nie mam tego falownika obecnie u siebie aby to sprawdzić. Napięcie przed stabizlizatorem połączone jest z obwodem kondenstarora 1000uF/10V więc nie bedzie tam większego napięcia jak 10V, Kartę połaczoną masz białą tasiemką do tego złącza obok stabilizatora. Przemierz omomierzem czy na to złacze idzie zasilanie sprzed stabilizatora, bo 5V po stabilizatorze idzie na 100% tą tasiemką na kartę. Sama obecność napięcia nic nie znaczy, jesli będzie ono źle odfiltrowane to karta nie ruszy, musiał być zobaczyć oscyloskopem jak ono wygląda, u nas multimetry pokazywały napięcia ok 4.91V i karta z rana nie działala, wymiana samego kondensatora 1000uF/10V pomagała od ręki. Błąd F81 Comunication loss jest konfigurowalny i zadje się nie zawsze wyskakuje kiedy karta straci komunikację, zalerzy od ustawień falownika. My tych falowników mamy ok 40 i zdaje się 10 sztuk już jest zregenerowanych poprzez wymianę kondensatorów na przetwornicy i działa póki co.
  • #11 19064977
    kaworu
    Poziom 16  
    Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104

    Sprawdziłem i wygląda to tak, że 4 dolne piny złącza karty to GND stabilizatora (oraz połączenie z pinem 4 złącza) i kolejne 4 to 5V DC po stabilizatorze. Napięcie z wejścia stabilizatora nie pojawia się bezpośrednio na złączu tej karty.
  • #12 19065114
    antares2000
    Poziom 9  
    Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104

    Sprostowanie:
    kaworu miałeś oczywiście rację - na kartę idzie napięcie 5V ze stabilizatora. A napięcie o którym ja piszę jest napięciem wejściowym na stabilizator, które mierzymy na wskazanym powyżej pinie. Powinno być tak jak pisałem w granicach 7,2-7,3VDC. Natomiast jeśli wartość tego napięcia spadnie do wartości 6,5-6,4VDC to stabilizator nie daje już napięcia 5V na kartę tylko niższe i ona dlatego nie wstaje.

    Więc wracamy do punktu wyjścia.
    Szukam dlaczego po wymianie kondensatorów napięcie wejścia na stabilizator czasami jest 8,5-9,5VDC. Nie zawsze tak jest, ale mamy już kilka zregenerowanych falowników, w których ma miejsce taka sytuacja.
    Czy winę za to ponosi tylko kondensator 1000mikro? Trochę ciężko mi to to przyjąć bo 90% falowników, w których wymieniam taki kondensator pracuje poprawnie (nap. wej. stabiliz.=7,2-7,5V).

    Dodano po 17 [minuty]:

    Poniżej przedstawiam przypadek, kiedy przetwornica na tyle jeszcze działa, że falownik załączy się. W tym przypadku to z falownik 4,0kW.

    Ale częściej trafiają się nam już "trupy", czyli takie w których przetwornica w ogóle nie staruje i wyświetlacz jest ciemny. Wtedy trzeba wymieniać więcej kondensatorów.

    Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104 Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104 Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104

    Na pierwszym zdjęciu jest pomiar napięcia wejściowego na stabilizator. W tym przypadku jest 6,47V i karta jak widzisz już nie działa (falownik zgłasza błąd utraty komunikacji F81)

    Na drugim zdjęciu wykonałem pomiar nap. na wyj. stabilizatora - U = 4,89VDC.

    Na trzecim zdjęciu wykonuje pomiar napięcia 24VDC, które jak widać jest niższe od normalnego. W nowych falownikach jest ono na poziomie 24.05- 24,15VDC. Natomiast w zregenerowanych falownikach, które napięcie wej. stabilizatora mają podwyższone, wartość nap. 24V sięga czasami 28-30V. Mam podejrzenia, że ma to jakiś związek z podwyższonymi napięciami na wej. stabilizatora. Ale może to zły trop.
  • #13 19065547
    Telo
    Serwisant RTV
    Witam

    Tak czytam i śledzę temat i kolega czytał pdf od L7805 aby stabilizator pracował poprawnie to napięcie wejściowe powinno być ok.8V minimum.
    Przy tego typu problemach powinno się mierzyć oscyloskopem bo pomiar miernikiem jest obarczony błędem.
    Możliwe ,że przetwornica 24V nie pracuje poprawnie?
    A na tym trzecim zdjęciu gdzie nie masz błędu , jakie jest to napięcie wejściowe na 7805?
  • #14 19065631
    antares2000
    Poziom 9  
    Telo napisał:
    A na tym trzecim zdjęciu gdzie nie masz błędu , jakie jest to napięcie wejściowe na 7805?

    Napięcie było cały czas takie samo. Zdjęcie było zrobione chwilę po podaniu napięcia na falownik - nie wiem czemu dopiero po kilku minutach błąd się dopiero wyświetlił.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Telo napisał:
    aby stabilizator pracował poprawnie to napięcie wejściowe powinno być ok.8V minimum.

    Dzisiaj już nie zdążę koledze pokazać, że nie do końca to prawda z tym 8V. Przy najbliższej okazji zrobię pomiary na nowym falowniku i pokażę.
  • #16 19066297
    kaworu
    Poziom 16  
    Jeśli masz możliwość porównaj przetwornice pomiedzy falownikami które dla ciebie wydają się odmiennymi przypadkami, nie jest ona aż tak duża aby nie dokonać pomiaru nawet wszytskich elementów i porównac ich wartości, możesz też podmienić przetwornice pomiedzy falownikami i zobaczyc czy to na 100% przyczyna leży na płytce przetwornicy. Bez schematu i tak nie bedzie innej drogi. U nas na początku rozważałem dołożenie zewnętrznego zasilania 5V dla tej karty ale potem się okazało, że idzie je łatwo naprawiać więc naprawiamy. Zwróć też uwagę, że podczas pracy te napięcia mogą się delikatnie zmieniać a już na pewno to na zasilaniu stabilizatora, kiedy karta już nie wstaje poprzez uruchomienie falownika z klawiatury/zacisków napięcie się podnosi i karta zaczyna pracę, sam się zdziwiłem.
  • #17 19086200
    antares2000
    Poziom 9  
    Telo napisał:
    aby stabilizator pracował poprawnie to napięcie wejściowe powinno być ok.8V minimum

    antares2000 napisał:

    Telo napisał:
    aby stabilizator pracował poprawnie to napięcie wejściowe powinno być ok.8V minimum.

    Dzisiaj już nie zdążę koledze pokazać, że nie do końca to prawda z tym 8V. Przy najbliższej okazji zrobię pomiary na nowym falowniku i pokażę.


    Telo, poniżej wkleiłem zdjęcia z pomiaru napięć wej/wyj stabilizatora na nowym nie używanym falowniku (funkiel nowy nie śmigany :D ) oraz dodatkowo nap. sterowania 24V.

    Jak widzisz w fabrycznie nowym falowniku tego producenta nap. wej. stabilizatora nie osiąga 8V.

    Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104 Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104 Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104 Szukam schematu przetwornicy falownika AB 40 22B-D010N104

    Dodano po 4 [minuty]:

    kaworu napisał:
    możesz też podmienić przetwornice pomiedzy falownikami i zobaczyc czy to na 100% przyczyna leży na płytce przetwornicy


    Dzisiaj podmieniałem przetwornice pomiędzy falownikami. Jedną z nap. wej. na stabilizator 9,45V przełożyłem do falownika, na którym przetwornica dawała 6,55V. Po zamianie napięcie w drugim falowniku pokazało się 9,45V. Świadczy to o tym, że przyczyna leży na 100% w płytce przetwornicy.

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje schematu modułu zasilania logiki i sterowania falownika Allen-Bradley Power Flex 40. W dyskusji poruszane są problemy z napięciem wyjściowym po wymianie kondensatorów, które zamiast nominalnych 7,25-7,35V osiąga wartości 8,6V do 9,45V. Uczestnicy sugerują, że przyczyną mogą być problemy w obwodzie sprzężenia zwrotnego oraz kondensatory, w szczególności 1000uF/10V, które często ulegają uszkodzeniu. Wskazano również na znaczenie pomiarów napięcia pod obciążeniem oraz konieczność użycia oscyloskopu do dokładniejszej analizy. Wiele falowników w firmie ma podobne problemy, co sugeruje wadliwy projekt. Uczestnicy wymieniają doświadczenia związane z naprawą i regeneracją falowników, a także podają konkretne wartości napięć, które są kluczowe dla prawidłowego działania kart ethernetowych.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA