Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Anteny 5G mmWave - trzymajcie się od nich z daleka!

ghost666 18 Lis 2020 17:22 12894 118
  • #61
    Janusz_kk
    Poziom 29  
    freebsd napisał:
    Cały czas skupiam się na miastowych Możesz mieć rację, że jest to jedna z planowanych grup docelowych.

    To raz a dwa, jedzie np: naukowiec w trochę bardziej dziki rejon czy być na oceanie i o internecie może zapomnieć, a co teraz można zrobić bez niego?
    Podobno jakiś był ale miał wszystko gorsze łącznie z ceną więc Musk doskonale wie co robi i będzie miał zbyt, dlatego już go próbnie uruchomił mimo że jeszcze sporo mu satelit brakuje.
  • Play InternetPlay Internet
  • #62
    moze-byc
    Poziom 24  
    Janusz_kk napisał:
    będzie miał zbyt, dlatego już go próbnie uruchomił

    Podejrzewam że uruchomił go nie dlatego że już go może sprzedać, a dlatego że po prostu dąży do jak najszybszego uruchomienia całości i potrzebował testerów którzy będą sprawdzali jak to działa.
  • #63
    freebsd
    Poziom 38  
    Janusz_kk napisał:
    To raz a dwa, jedzie np: naukowiec w trochę bardziej dziki rejon czy być na oceanie i o internecie może zapomnieć, a co teraz można zrobić bez niego?
    Podobno jakiś był ale miał wszystko gorsze łącznie z ceną więc Musk doskonale wie co robi i będzie miał zbyt, dlatego już go próbnie uruchomił mimo że jeszcze sporo mu satelit brakuje.
    Zastanawiam się nad potrzebną skalą sprzedaży, by inwestycja sie zwróciła. Rozumiem, że naukowiec z socjalistycznego kraju, jak np ten kraj, może kupić cokolwiek, bo zapłaci za to z moich pieniędzy, minio, że nie chcę mu ich dobrowolnie dać. Prawdziwy badacz z kraju kapitalistycznego znajdzie sobie w celu zakupu Internetu w przysłowiowej dżungli dobrowolnego i bogatego sponsora. Tylko ilu może być tych badaczy na świecie?
    Widzę potencjalnych kupców w Kanadzie, czy USA. Wtedy te 100 dolarów można przeliczyć na nasze 100 złotych. To już wydaje sie bardzo rozsądną, a nawet korzystną ofertą. Dodając do tego - jak pisaliście - samochody, a może i statki i samoloty, nabywców militarnych - może ma to ekonomiczny sens i wcale nie potrzeba, by np. 3 miliardy ludzi z tego korzystało.
    Mnie zdziwił rozmiar sprzętu potrzebnego do komunikacji. Wyobrażałem sobie coś o wielkości cywilnego telefonu satelitarnego.
  • #64
    moze-byc
    Poziom 24  
    freebsd napisał:
    Mnie zdziwił rozmiar sprzętu potrzebnego do komunikacji. Wyobrażałem sobie coś o wielkości cywilnego telefonu satelitarnego.

    Wydaje mi się że zastosowanie większej anteny pozwala na używanie komunikacji na znacznie mniejszej mocy. Mniejsze promieniowanie, mniej cyrków będą robili foliarze.
  • Play InternetPlay Internet
  • #66
    moze-byc
    Poziom 24  
    Wydawało mi sie że wysyłałem tutaj właśnie ten film. Chyba coś poszło nie tak.
    W każdym razie dziwi mnie trochę prostota uruchomienia tego. Koleś wyciągnął antenę z kartonu, podłączył do prądu i działa.
  • #67
    freebsd
    Poziom 38  
    Zestaw na filmie sprawia solidne wrażenie. Odgłosy uderzanego metalu sugerują, że wykonano go z czegoś solidniejszego niż blacha z puszek. Zadbano nawet o hermetyczność połączeń z budynkiem. Zaryzykuję stwierdzenie, że w razie huraganu antena odpadnie dopiero wraz z kawałkiem budynku :-)

    I tu można wrócić do wątku promieniowania takiej anteny. Ciekawe z jaka mocą nadaje ta antena i jak bardzo "sieje" na boki :-D
  • #68
    moze-byc
    Poziom 24  
    freebsd napisał:
    Zestaw na filmie sprawia solidne wrażenie.

    Mnie bardziej interesuje sam wygląd zestawu. Masz wszystko gotowe by każdy Kowalski dał radę to uruchomić bez pomocy instalatora. Dziesiątki metrów kabli by wszędzie starczyło. Nawet w pudełku wszystko jest po podłączane "na gotowo", pewnie byś po otwarciu widział jak to ma być połączone.
    freebsd napisał:
    Ciekawe z jaka mocą nadaje ta antena

    Szukam w internecie specyfikacji tego wynalazku ale nic nie znalazłem.
    freebsd napisał:
    jak bardzo "sieje" na boki

    Podejrzewam że w dół prawie wcale. Sygnał o tak dużej częstotliwości całkowicie odbija się od talerza i leci "w górę". Z bokami ale nad anteną pewnie nie jest tak kolorowo.
  • #69
    freebsd
    Poziom 38  
    moze-byc napisał:
    Szukam w internecie specyfikacji tego wynalazku ale nic nie znalazłem

    Są informacje. Do około 5 watów przy częstotliwościach kilkunastu GHz. Znalazłem też wpis o drugim etapie polegającym na uruchomieniu jeszcze 30 000 satelitów.
    W pobliżu, niczym nie osłonięty (ściana lub szyba) to nie chciałbym długotrwale przebywać. Telefony 5G w sumie też zaczynają się zbliżać do takich częstotliwości, a w przyszłości powinny osiągać nawet ich wielokrotności. Przy czym telefon jest "bliższy ciału" :-D Radary w samochodach z aktywnym tempomatem też pracują "wysoko". Zaczyna powstawać dużo nadajników wokół nas :-)
  • #70
    moze-byc
    Poziom 24  
    freebsd napisał:
    Do około 5 watów przy częstotliwościach kilkunastu GHz.

    To będę się trzymał daleko razem z Tobą :)
    Chociaż... bierz pod uwagę że telefony z czasów 2G nadawały z mocą nawet 2W. I miałeś to przy głowie. I przeżyłeś :)

    Dodano po 1 [minuty]:

    freebsd napisał:
    Zaczyna powstawać dużo nadajników wokół nas

    Bardziej mnie ciekawi natężenie promieniowania na powierzchni Ziemi, gdy nad nami będzie latało 30 tysięcy satelit Muska, 10 tysięcy satelit Bezosa i reptilianie też coś dołożą od siebie.
    Za parę lat będziemy mówić "No ale za to jak pranie szybko schnie" :P
  • #71
    Janusz_kk
    Poziom 29  
    freebsd napisał:
    Zastanawiam się nad potrzebną skalą sprzedaży, by inwestycja sie zwróciła.

    Wiadomo że to potrwa lata ale to jest bardzo dobra inwestycja tych 10mld$, zapewne też jak już 'posadzi' wszystkie satelity na orbicie
    to i rozkręci się produkcja anten i roterów i ceny sprzętu spadną.

    freebsd napisał:
    Tylko ilu może być tych badaczy na świecie?

    Może to być też zapomniana wioska gdzieś w Rosji, Indiach itp gdzie mieszkańcy zrzucaja się na abonament i cała wioska ma internet.

    Dodano po 5 [minuty]:

    moze-byc napisał:
    10 tysięcy satelit Bezosa

    Bezos nic nie wyśle, raz że nie chcą mu dać orbity jaką sobie wymyślił, dwa ten tort już jest chyba podzielony, trzy astronomowie się też ostro sprzeciwiają.
  • #72
    freebsd
    Poziom 38  
    Janusz_kk napisał:
    Może to być też zapomniana wioska gdzieś w Rosji, Indiach itp gdzie mieszkańcy zrzucaja się na abonament i cała wioska ma internet.

    Bywam w afryce, takiej centralnej. Są wioski "turystyczne" i 100 USD to dla niech jest jeden odwiedzający. Jednak cała reszta... to może pomarzyć i o takim internecie i o sprzęcie do jego wykorzystania. W miastach jest net. Na moim ulubionym bliskim wschodzie też nie widzę chętnych na wydanie 100 USD na necik. Internet w miastach jest, a wioski są raczej rozproszone terytorialnie. Tam królują smartfony, a nie komputery. Może jakieś szkoły?

    moze-byc napisał:
    Chociaż... bierz pod uwagę że telefony z czasów 2G nadawały z mocą nawet 2W. I miałeś to przy głowie. I przeżyłeś :)

    Za moich młodszych lat to na częstotliwości 2 metry to się uważało. 70 centymetrów to już było coś i jak ręczniak do daleko od głowy. Wtedy weszła telefonia komórkowa i 800 MHz i oczywiście rozważało się nad zagrożeniami. Miałem kolegę, który wyłysiał po głupim żarcie, gdy wyłapaniu nieco energii z radaru. Przynajmniej z tym to łączymy, ponieważ do wojska poszedł z piórami do pasa, a wrócił łysy jak kolano. Inny kolega, wtedy w wieku poniżej dwudziestu lat, miał na głowie może ze 100 włosów :-D (no nieco więcej, ale wyglądało to słabo) Nic uwarunkowanego genetycznie, po prostu jak sie wchodziło do jego pokoju to włoski na rekach sie podnosiły. Jak w wojsku "radiowiec", że tak to ogólnie zakwalifikuję, miał syna, to mówiło się, że to sprawka sąsiada. Radiowcy mieli tylko córki... :-D
  • #73
    SAWEK101
    Poziom 31  
    Tak się zastanawiam, jak nic nie szkodzi to może odbezpieczyć mikrofalówkę i wsadzić tam łeb projektanta 5G i się przekonamy że to bezpieczne, ja mieszkam na wsi i się zbytnio tym nie przejmuję bo nikt tu z 5G mi nie wjedzie (prędko), ale mieszkając w mieście bym się poważnie niepokoił, już i tak jest cała masa syfu w eterze i jeszcze mamy dołożyć megawaty np w skali warszawy, wiecie że udowodnione jest że promieniowanie obniża odporność organizmu tak samo jak stres czy depresja, obecnie w niektórych miejscach 3-4G jest zagrożeniem dla życia ludzi bo montuje się anteny bez pojęcia na dziko na osiedlach itd, dołóżmy do tego jeszcze następne kW w powietrze tak wszystko będzie ok net jest najważniejszy bez niego nie będzie nic jak u konana.
    Pomijając już fale mm bo to nowość trzeba by zbadać ale tu chodzi o następne kW idące w eter, nad mocą anten już nikt nie panuje normy sobie robią jakie potrzeba, zaskarżyć ponad normowej mocy nadajnika w praktyce się nie da, potrzeba 50V/m niema problemu przyklepie się będzie dodatkowy hajs tylko kto w tych miastach przeżyje za 30lat jak wszyscy będą mieli skancerowane dna.
  • #74
    moze-byc
    Poziom 24  
    Niektórym trzebaby założyć taki sam temat ale na wykopie :) I ich tam zesłać.
  • #75
    jakubsalacki
    Poziom 1  
    a może nie chodzi ani o komputery, ani o smartfony, tylko o czujniki?
  • #76
    SAWEK101
    Poziom 31  
    Może_być , pogadamy za parę lat, może być że ci się troszkę odmieni postrzeganie świata, ja już miernik kupiłem i co nieco wiem na temat istniejącego poziomu fal EM także nie odsyłaj mnie na wykop :), ja nie widzę problemu w technologii 5G jako niej samej, bo tak jak mówicie wszystko dałoby się pogodzić specjalne anteny kierunkowe czujniki ciała itd, problem jest taki że tu chodzi o grubą kaskę do zgarnięcia, więc niema co liczyć na jakieś badania czy normy które będą bezpieczne dla ciała (DNA) jestem realistą, badania się przecież zrobi takie jakie będą zlecone, nikt przecież za rękę nie złapie a efekty przyjdą za parą lat albo naście lat ale kogo to obchodzi, ja mam dzieci i mnie to jak najbardziej obchodzi, mój kolega pracował kiedyś przy nadajnikach GSM i wiem co nieco o umowach jakie podpisywał (o szkodliwości dla ciała) i np że nie chce mieć więcej dzieci, jakby to było takie fantastic to przecież by mu tego nie podsuwali.
    Może byś chciał mieszkać w bloku widząc maszt z 30m na sąsiednim bloku, zastanawiałeś się nad tym?, ja jak jadę teraz przez swoje miasto to czasami mnie dziw bierze co się dzieje, stawiają gdzie popadnie na dachach osiedlowych, więc niemów mi że spełnia to jakiekolwiek normy.
    Sami wskazujecie że problemem jest energochłonność i tłumienie fal więc może czas połączyć fakty.
    Żeby 5G miało sensownie pracować trzeba dosłownie zacząć podgrzewać eter, mówię tu o 5G dla rynku smartfonów, bo tłumienie fal w mieście jest ogromne.
    Mówię to jako użytkownik LTE 3G i twierdzę że to jest kompromisowa technologia, mieszkam ok 1,8km od nadajnika i czuję się bezpiecznie widząc wskazania mW/m co więcej bałbym się chodzić ze smartfonem non stop online w kieszeni (robiłem pomiary bo mam czym).
  • #77
    wroteczek
    Poziom 11  
    freebsd napisał:
    wroteczek napisał:
    dla aut
    Przy takim nasyceniu satelitami to w mieście z wysokimi budynkami może to niezbyt pewnie działać.


    ok moze ludzie beda montowac sprawne anteny zewnetrzne
  • #78
    freebsd
    Poziom 38  
    wroteczek napisał:
    ok moze ludzie beda montowac sprawne anteny zewnetrzne
    To raczej kwestia fizyki, a nie rozwiązań technicznych.
  • #79
    SAWEK101
    Poziom 31  
    Może jestem cofnięty ale mi się wydaje że jedynie drony skorzystają na tym, bo jakoś nie widzę innego zastosowania 5G dla autonomii pojazdów, jeśli chodzi o smartfony to całkiem tego nie widzę, chyba że po to by wiedzieć co do 20cm gdzie się dany smartfon znajduje, ale korzystanie z netu 5G w mieście jest skazane na porażkę jedynie co to stacjonarka ale nie tak to reklamują.
  • #80
    wroteczek
    Poziom 11  
    SAWEK101 napisał:
    Może jestem cofnięty ale mi się wydaje że jedynie drony skorzystają na tym, bo jakoś nie widzę innego zastosowania 5G dla autonomii pojazdów, jeśli chodzi o smartfony to całkiem tego nie widzę, chyba że po to by wiedzieć co do 20cm gdzie się dany smartfon znajduje, ale korzystanie z netu 5G w mieście jest skazane na porażkę jedynie co to stacjonarka ale nie tak to reklamują.


    Jak bedziesz mial interfejs elona muska neuralink to ci sie przyda 5G zebys nie lagował :D w szkole i życiu
  • #81
    moze-byc
    Poziom 24  
    freebsd napisał:
    To raczej kwestia fizyki, a nie rozwiązań technicznych.

    A właśnie. Masz jakieś informacje nt. tłumienia fal Starlinka przez materiały konstrukcyjne typu dachówka, beton, plastelina?
    wroteczek napisał:
    Jak bedziesz mial interfejs elona muska neuralink to ci sie przyda 5G zebys nie lagował w szkole i życiu

    Neuralink to też może być ciekawe rozwiązanie. Tylko połączenie to jedno a soft który sprawi że będzie to użyteczne to drugie. Mi by wystarczyło żebym myślami mógł sterować klawiaturą i myszką. Przynajmniej jak będę jadł przy komputerze to myszka nie będzie się ślizgać w rękach :P

    Tymczasem Nokia chwali się że przez sieć 5G mmWave, komercyjną, w salonie Nokii a nie w laboratorium, udało im się puścić na 2 urządzeniach po 4Gbps transferu jednocześnie. Z 1 BTSa.
    https://www.telepolis.pl/wiadomosci/prawo-fin...wym-rekordem-predkosci-5g-w-komercyjnej-sieci
    Wielu z Was pytało, a po co? Rozwój technologii panowie. Za czasów powszechnego wtedy ADSL i neostrady z prędkościami 10Mbps każdy uważał to za normalne i "po co więcej jak działa?". Dzisiaj często 100Mbps to mało, a przy rozwoju sieci LAN domowej ze wszystkim podłączonym do internetu zdarza mi się być ograniczanym przez urządzenia 1Gbps.
    Kiedyś obrazek 240x600 px była normalna i zajmowało to kilobajty. Dzisiaj mój telefon z wyłączonym "scalaniem 4 pikseli w 1, tłumacząc", zapisujący zdjęcia w 8000x6000 operuje zdjęciami po 25MB i więcej. Minutowy film z wesela brata nagrywany w 4K 240fps waży gigabajt. I te dane trzeba wysyłać. Nie wyobrażam sie udostępniać 10-minutowego filmu ważącego 10GB, przez h+ z prędkością taką że strony internetowe ledwo się ładują. A propo's - sprawdźcie sobie ile obecnie zajmują pojedyncze strony internetowe, na przykład strona główna Forum. Sprawdźcie wielkości innych stron z dużą ilością skryptów i wyskakujących okienek. Porównajcie do wielkości takich stron sprzed 10 lat. Dane ciągle rosną.
  • #82
    freebsd
    Poziom 38  
    moze-byc napisał:
    A właśnie. Masz jakieś informacje nt. tłumienia fal Starlinka przez materiały konstrukcyjne typu dachówka, beton, plastelina?
    Nie ma jednorodnego tłumienia. Występują materiały i częstotliwości lepiej lub gorzej ze sobą współpracujące. Również wg. takich kryteriów dobierane są pasma satelitarne.
    W ramach kilkunastu gigaherców odbioru nawet szyba w oknie jest blokerem, ale co ciekawe, nie zawsze. Dawno temu robiliśmy testy odbioru przez różne rodzaje pokryć dachowych i szyb. Generalnie blokują wszelkie rodzaje "dachów", choć można zaleźć wyjątki. Pamiętam że, jednym z wyjątków było właśnie jakieś wypełnienie w oknie - bo nie chcę napisać szkło, by czegoś nie pomylić.
  • #83
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 36  
    moze-byc napisał:
    Jeżeli będzie jak mówi a na to wygląda (kilkanaście ms pingu i 1Gbps) to właśnie Starlink będzie najszybszym połączeniem między Europą a Ameryką. Nawet światłowody podmorskie się schowają. Gdzie zysk będzie wynosił kilka ms.

    Ktoś się tutaj chyba trochę zagalopował w opowiadaniu bajek.
  • #84
    moze-byc
    Poziom 24  
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Ktoś się tutaj chyba trochę zagalopował w opowiadaniu bajek.

    Sprawdź post 24.
  • #85
    phiter
    Poziom 19  
    Takie pytanko - dlaczego ta antena z filmu jest wklęsła -jak to antena satelitarna ale nie posiada w ogniskowej odbiornika?
  • #86
    moze-byc
    Poziom 24  
    phiter napisał:
    Takie pytanko - dlaczego ta antena z filmu jest wklęsła -jak to antena satelitarna ale nie posiada w ogniskowej odbiornika?

    Podejrzewam że posiada ale jest on ukryty za białą plastikową i płaską osłoną. Żeby nic tego nie uszkodziło, żeby woda czy śnieg się nie zbierały. Zauważ że to ma być skierowane w górę a nie jak antena telewizyjne w bok.
  • #87
    phiter
    Poziom 19  
    W górę? A czy te satelity są na pozycjach geostacjonarnych? Bo wcześniej pisałeś że na powierzchni Polski wychodzi około 3 satelitów. To chyba nie dla każdego mieszkańca Polski jest w górę.
    Twoim tokiem rozumowania to one powinny być wypukłe. Żeby woda i śnieg się nie zbierały.
  • #88
    TechEkspert
    Redaktor
    Te satelity star-link krążą na orbitach LEO (chyba nawet da się zauważyć okiem ich przeloty podobnie jak ISS),
    podejrzewam że wewnątrz anteny znajdują się elementy dipolowe i antena może odbierać sygnał z różnych kierunków.
  • #89
    Janusz_kk
    Poziom 29  
    Na pewno nie jest tak samo kierunkowa jak antena np satelitarna. Chyb że ma jakiś mechanizm śledząco-nadążny w co wątpię.