logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

hindoos 25 Lis 2020 07:19 9903 16
REKLAMA
  • #1 19067508
    hindoos
    Poziom 34  
    Dzień dobry :)

    Mam pytanie odnośnie czujnika (piezoelektrycznego?) znajdującego się wewnątrz zbiornika na dodatek do diesla (eolys) montowanego w Fordach Focus Mk2, C-Max.

    Tu mamy interesujący nas fragment schematu:
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Z układu sterownika FACM do zbiornika idą 3 przewody. Masa (wiadomo), plus do pompki dodatku (oczywiste) no i jeden przewód oznaczony jako VREF. Co on oznacza i jakiego rodzaju sygnału moglibyśmy się tam spodziewać? Wydawać by się mogło że służy do pomiaru poziomu płynu - ale czy do tego nie powinna służyć niepodłączona!!! para LEVEL SENS <-> V-MESSURE ?

    Skoro ten przewód jest niepodłączony, to skąd sterownik wie, że zbiornik jest pusty? Tylko na podstawie ilości uruchomień pompki? To po co w takim razie czujnik? A jeśli już jest czujnik, to co innego miałby mierzyć? Spotkałem się z wypowiedzią, że lepkość... Ale w jakim celu?

    Znalazłem też tekst który mówi, że ten czujnik mierzy zarówno lepkość jak i poziom. W jaki sposób, skoro poprowadzony do niego jest tylko jeden przewód sygnałowy? Z drugiej strony po wybebeszeniu zbiornika (zdjęcia z internetu) widać toroidalny czujnik i 3 podprowadzone przewody. Skąd się nagle biorą?

    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Będę wdzięczny za pomoc w rozwikłaniu zagadki :)
  • REKLAMA
  • #2 19067544
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    hindoos napisał:
    no i jeden przewód oznaczony jako VREF. Co on oznacza i jakiego rodzaju sygnału moglibyśmy się tam spodziewać?


    Vref - napięcie referencyjne, zwykle stabilizowane doprowadzone ze sterownika.

    hindoos napisał:
    Wydawać by się mogło że służy do pomiaru poziomu płynu - ale czy do tego nie powinna służyć niepodłączona!!! para LEVEL SENS <-> V-MESSURE ?



    A faktycznie niepodłączona - ile w realu przewodów wychodzi z wtyczki zespołu zbiornika?

    hindoos napisał:
    To po co w takim razie czujnik? A jeśli już jest czujnik, to co innego miałby mierzyć? Spotkałem się z wypowiedzią, że lepkość... Ale w jakim celu?


    https://workshop-manuals.com/ford/focus_2004....les_with_diesel_particulate_filter_%28dpf%29/
  • REKLAMA
  • #3 19067556
    hindoos
    Poziom 34  
    Wychodzi zgodnie z dokumentacją
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Cytat:
    The piezo sensor records the fill level of the fuel additive in the fuel additive tank and transmits this information to the fuel additive control unit.

    Its other task is to determine any change in the viscosity of the fuel additive as a function of ambient temperatures; this may result in the metered quantity of fuel additive having to be corrected.

    A więc dwie role. W jaki sposób robi to przy pomocy jednego tylko przewodu?
  • REKLAMA
  • #4 19067646
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe
    hindoos napisał:

    A więc dwie role. W jaki sposób robi to przy pomocy jednego tylko przewodu?


    To nie jest skomplikowane - badana jest odpowiedź czujnika piezoelektrycznego - piezo zanurzone wykrywa lepkość, piezo wynurzone potwierdza brak płynu. Wyobraź sobie że mieszasz kijem gorącą smołę w beczce, opór który stawia smoła ruchowi kija informuje o lepkości smoły (lepkość zależy od temperatury), brak oporu wskazuje na brak smoły w beczce...
    Inna możliwość - transmisja jest cyfrowa, zobacz na przykład protokół 1-wire, do magistrali możesz włączyć n różnych czujników, magistrala jednocześnie służy zasilaniu i transmisji danych...
  • #5 19067679
    hindoos
    Poziom 34  
    Zdaję sobie sprawę że istnieje 1-wire i wiem jak działa :) Bardziej mnie interesuje ten konkretny przypadek, a przede wszystkim
    1. po co w ogóle istnieją niepodłączone ale opisane i udokumentowane piny pod czujnik poziomu - zmiana konstrukcyjna? Optymalizacja kosztów?
    2. jakiego napięcia spodziewać się od strony sterownika na pinie VREF? Czy w takim razie sterownik może mierzyć "opór" czujnika piezoelektrycznego patrząc na przepływ prądu po wysterowaniu go znanym napięciem (dajmy na to te 5V)?
    3. Ten cytat
    Cytat:
    If the fill level of the fuel additive in the fuel additive tank falls below a certain limit, the engine system fault warning lamp in the instrument cluster will switch on.

    If the fuel additive tank becomes empty, the Malfunction Indicator Lamp (MIL) will light up.

    ma się nijak do tego co piszesz. Piezo powinno wykryć lepkość lub jej brak, a co ze stanem pośrednim opisanym tutaj, czyli poziom poniżej pewnego poziomu? Wg. tego manuala są przecież wykrywane dwa stany - "niski" i "pusty".
  • #6 19540965
    EdiM
    Poziom 13  
    Witam
    Ja zacząłem walkę z tematem błędu czujnika poziomu. Pomiar miernikiem pojemności dał ok. 0.15nF na wiązce od sterownika. Czyli raczej za mało. Udało mi się ustalić, że na pin Vref są podawane paczki impulsów o częstotliwości ok. 2MHz. Sprawdzałem oscyloskopem, ale nie udało mi się zapisać ekranu. W każdym razie wygląda na sprawdzanie echa odpowiedzi. Wtedy może być podawany poziom. Spróbuję jeszcze podłączyć na zewnątrz blaszkę piezo o częstotliwości 1MHz i zobaczę, czy następuje jakaś zmiana. Raczej jakaś emulacja w sensie podłączenia obwodu RC nie zadziała. No chyba, że wtedy błąd zmieni się na "brak płynu".
    Dodatkowo upewniłem się, że mimo błędu jest dozowany płyn. Patent z forum www.fordownersclub.com. Podłączony buzzer pod zasilanie pompki.

    Jeżeli ktoś ma jakieś świeższe doświadczenia, to proszę się podzielić.
  • #7 19543963
    bigmichu
    Poziom 11  
    Witam. Mam ten sam problem Focus 2008 FL 2.0 136 km kombi. . Śledzę ten post od koło roku . Rozjechałem rok temu dziecięcy rowerek na podwórku bo dzieciaki mi zostawiły pod samochodem i nie widziałem go jak ruszałem. Przejeżdżając go kierownica od rowerka wbił się w zbiornik od eloysa i od razu wyskoczyła awaria silnika. Byłem od razu u kumpla skasował błąd i zrobił w kompie dolanie płynu w kompie(prędzej płyn dolałem sam ) niestety błąd wywalił się za chwilę. Edim Rozmawiałem z tym kumplem ( grzebie kupę w autach nawet duże problemy ale jest mocno zaj....y z czasem ) w ten sam dzień co postawiłeś posta i powiedział że jeżeli jest taka możliwość jak dysponujesz wolnym czasem to żebyś sprawdził jak się zmieniają impulsy na oscyloskopie jakbyś dolewał płynu do zbiorniczka i co wysyła jak jest pełny. Może ogranie temat ale potrzebuje danych a nie ma czasu się bawić z moim klunkrem. Jeżdżę już około roku na tym i wypalanie jest raczej ok bo jak miałem zapchanego dpfa to obcinało mi od razu tempomat, jak wyczyściłem karcherem po zalaniu w płynem do regeneneracji dpf'a a to było z dwa miechy prędzej jak rozjechałem tenrowerek to od tego czasu mi nigdy nie wywaliło tempomatu. Może coś się urodzi w temacie. Pozdrawiam Michu
  • REKLAMA
  • #8 19545397
    EdiM
    Poziom 13  
    Hej!
    Mój samochód ma silnik 1.6 TDCI. Rocznik 2007. Udało mi się ściągnąć oscylogram, ale to jest na tym moim zbiorniczku, gdzie jest błąd obwodu czujnika. Płyn powinien być, bo w zeszłym roku był napełniany. Sprawdziłem jeszcze za pomocą buzzera, czy jest podawany sygnał na pompkę po zatankowaniu do pełna. Jest. Występuje jakby modulowany sygnał przez około 17 sekund przy zatankowaniu około 45 litrów. Czyli mimo tego błędu, jeśli jest dodatek w zbiorniczku powinien być prawidłowo dozowany.
    Próbowałem podłączyć dodatkowe blaszki piezo na 1MHz i potem miałem też błąd brak/niski poziom płynu. To też powoduje wyświetlenia "awaria silnika". Próbowałem jeszcze z blaszką piezo zanurzoną w cieczy. Ja się bardzo nie siłowałem z tematem, bo czekam na nowy zbiorniczek. Jak będę miał, to na pewno bez problemu zrzucę jeszcze oscylogramy.
    Ogólnie po załączeniu silnika przez jakiś czas tam są podawane krótkie paczki impulsów. Są powtarzane co 10ms przez kilka sekund. Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy? Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?
    Pozdrawiam
  • #9 19548393
    bigmichu
    Poziom 11  
    Witam. Byłbym bardzo wdzięczny jak byś kolego porobił zrzuty. A nowy biorniczek udało Ci się gdzieś kupić taniej bo ceny na alledrogo na bogato są

    I jak tam kolego udało Ci sie coś ogarnąć w temacie
  • #10 19656544
    EdiM
    Poziom 13  
    Witam
    Dopiero teraz mi przywieźli inny zbiornik. Po podłączeniu na razie efekt jest taki sam jak był. Rozbebeszę swój stary i zobaczę co i jak. Czy widać jakąś wadę.
  • #11 19670752
    EdiM
    Poziom 13  
    Witam
    Dzisiaj nowa relacja
    Zamontowany nieopatrzenie bez poprawnego sprawdzenia "nowy" zbiornik, też nie działa. Pomiar pojemności na przewodzie od czujnika pokazał za małą pojemność. Poprawna jest około 1nF względem masy.
    Nie pozostało nic innego, jak zrobić sekcję. Za pomocą ręcznej piłki do metalu została odcięta biała część zbiornika, gdzie oryginalnie widać spaw. Na tym zdjęciu już ze zdemontowanym wnętrzem. Zrobiłem je na końcu dla zobrazowania miejsca cięcia.
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Po rozmontowaniu i oczyszczeniu benzyną ekstrakcyjną w środku możemy wyodrębnić taki zespół:
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Po dalszej próbie rozbiórki okazało się, że przewody podłączone do czujnika piezo po prostu odpadły. Wygląda to w sposób jak poniżej.
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy? Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Trudno ocenić jak były mocowane przewody. Nie za bardzo widać ślady jakiegoś lutowania lub klejenia. W każdym razie delikatnie oczyściłem szare pola i okazało się, że nie są uszkodzone. Postanowiłem przylutować, pamiętając, że blaszki piezo zwykle są bardzo delikatne. Nie było przy tym większych problemów.
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy? Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Pomiar pojemności pomiędzy spodem blaszki, a poszczególnymi elektrodami to około 2nF. Natomiast, to co jest wyprowadzone na zewnątrz, to pojemność pomiędzy zewnętrznym okręgiem i środkową częścią, czyli czerwony i zielony przewód. Natomiast spód blaszki jest podłączony do zacisku gorącego silniczka.

    Dalej planuje uruchomić ten czujnik poziomu i przedstawić poprawne oscylogramy.
    Trudno mi powiedzieć, czy lutowanie będzie odpowiednią techniką zapewniającą dłuższą pracę w zanurzeniu w tym płynie, ale na razie zdecydowałem, że tak zrobię.
  • #12 19707868
    EdiM
    Poziom 13  
    Witam
    Udało mi się złożyć całość. Spawanie okazało się dosyć trudne, miałem najpierw problemy ze szczelnością. Tutaj są dwa materiały i ten biały też niby jest PEHD, ale jakoś ciężko to było pospawać. Przynajmniej mi, bo nie robiłem podobnych rzeczy wcześniej. Finalnie udało się i próba szczelności po napełnieniu powietrzem była OK.
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?
    Po napełnieniu płynem i podłączeniu do samochodu, wszystko zaczęło działać prawidłowo.
    Później zrobiłem jeszcze jakieś zrzuty oscylogramów, ale wygląda na to, że nie złapałem echa sygnału. Chyba zbyt krótko czekałem na nie. Nie wiem, jaka jest prędkość dźwięku w takim płynie, ale spodziewam się że jest w granicach 1000-3000m/s. Czyli prawdopodobnie na razie jedyna istotna różnica w oscylogramie to fakt, że było obciążenie tym piezoelementem.
    Poniżej oscylogramy:
    Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy? Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy? Ford Focus Mk2 - Sygnał z czujnika zbiorniczka Eolys - co on właściwie mierzy?

    Może spróbuję jeszcze zrobić dodatkowe i poszukać spodziewanego przeze mnie echa.

    Jeśli chodzi o podłączenie do komputera, to nie udało się uzyskać wskazania poziomu napełnienia. Nie mam pewności, czy taki parametr jest przekazywany.

    Pozdrawiam
  • #13 19878576
    motor19
    Poziom 12  
    EdiM - świetna robota !!
    zatem jak sprawdzić miernikiem czujnik piezzo zakładając że w zbiorniku jest już dodatek? Pompkę to łatwo (akumulatorem 12V na krótko prądem przerywanym i ma tłoczyć ale piezzo ?)
  • #14 19878748
    EdiM
    Poziom 13  
    Witam
    Myślę, że wystarczy zmierzyć pojemność. Tak jak pisałem wcześniej około 1nF.
    Tymczasem reanimowałem i drugi zbiornik z powodzeniem.

    Pozdrawiam
  • #15 21029502
    ryszardsempek141
    Poziom 1  
    Edim - super robota . Śleszę ten post parę miesięcy . U mnie wszystko to samo tylko w
    C- max 2008 r. 2.0 TDCi . Po wymianie na nowy zbiorniczek - też nie działa .
  • #16 21067928
    stiwen11021
    Poziom 1  
    Witam zmagam się z tym tematem też mi wywala błąd obwód poziomu dodatków do paliwa niski sygnał rozebrałem zbiorniczek ale u mnie były przewody przylutowane a nadal wylała ten błąd macie jakieś pomysły samochód działo Ok tylko wyświetla usterka silnika pozdrawiam.
  • #17 21161688
    orpheus
    Poziom 10  
    Witam wszystkich, odgrzewam temat. U mnie wszystko to, co u kolegów, czyli przewody odpadły od czujnika piezo. Niestety podczas montażu czujnik się ukruszył i wygląda jak na foto:

    Uszkodzony czujnik piezoelektryczny z odłączonymi przewodami leży na kartce papieru.

    Czy można gdzieś znaleźć jakiś zamiennik? Czujnik ma 20 mm średnicy.

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy czujnika piezoelektrycznego w zbiorniku dodatku Eolys w Fordzie Focus Mk2 i C-Max. Użytkownicy zastanawiają się nad funkcją przewodu VREF, który jest napięciem referencyjnym, oraz nad sposobem pomiaru lepkości i poziomu płynu. Wskazano, że czujnik piezoelektryczny może wykrywać lepkość płynu oraz potwierdzać jego brak. Pojawiły się również pytania o niepodłączone piny czujnika poziomu oraz o sygnały impulsowe na pinie VREF. Użytkownicy dzielą się doświadczeniami związanymi z błędami czujnika, pomiarami oscyloskopowymi oraz problemami z przewodami, które odpadły od czujnika. Wiele osób wymienia się informacjami na temat naprawy i wymiany zbiorników.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA