Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

TomekN95 05 Dec 2020 21:59 2571 45
  • #31
    TomekN95
    Level 10  
    Wow. Byłoby super, gdyby ten Urmet 1052/34 zadziałał i jestem w stanie zaryzykować :)
    Właśnie się wczytuję w jego instrukcję i - jako laik - mam do Was fachowców dwa pytania:

    1. Chyba zrozumiałem zasadę konfiguracji adresu tymi dipswitchami (konfigurujemy binarnie, z tego jest wartość decymalna, która jest potem mnożona przez 4, odejmowane 3 i to jest adres wyjścia nr 1. Ale mam tu taki prozaiczny i kuriozalny problem, że numer mojego mieszkania jest czterocyfrowy.... :D I co teraz? Nie bardzo widzę jak taki numer się konfiguruje

    2. A drugie pytanie jest o zasilanie. Z instrukcji wynika, że dekoder wymaga 20VDC. Ponieważ, jak widać na zdjęciach powyżej, mam tam też monitor wideo, to mam tam 24VDC. Czy mogę podkraść to napięcie, założyć za nim jakąś przetworniczkę step down która zrobi 20VDC i tym zasilić taki dekoder? Z tego co widzę dekoder bierze maks. 150mA, więc chyba nie byłaby to duża kradzież.
  • #32
    CYRUS2
    Level 42  
    Ircys wrote:
    Nie zastanawiałeś się po co one w ogóle tam są, skoro, jak twierdzisz, to samo jest w Proelu?
    Nie twierdzę że to jest to samo.
    Wiem tyle, ze te aparty są kompatybilne pod Proela.
    Kilkaset 620 założylem w Proelu.
  • #33
    Ircys
    Intercoms specialist
    CYRUS2 wrote:
    Ircys wrote:
    Nie zastanawiałeś się po co one w ogóle tam są, skoro, jak twierdzisz, to samo jest w Proelu?
    Nie twierdzę że to jest to samo.
    Wiem tyle, ze te aparty są kompatybilne pod Proela.
    Kilkaset 620 założylem w Proelu.


    Aparaty - działają, ale lubią też "strajkować", sygnały - nie, napięcia - nie. Wniosek - nie można generalizować.
  • #34
    TomekN95
    Level 10  
    Odnośnie pyt. 1)
    Czy dobrze się domyślam, że kaseta/centrala może mieć jakieś mapowanie numerów mieszkań do numerów unifonów?
    Na płytce jest napisane 1037, ale to nie jest mój numer mieszkania, co mogłoby wskazywać na mapowanie.

    Gdyby udało mi się binarnie ustawić na dipswitchach decymalną liczbę 260, to byłoby to właśnie 1037 na wyjściu #1 dekodera (260 x 4 - 3 = 1037). Tylko nie bardzo wiem jak to zrobić 6-cioma dipswitchami, skoro binarnie jest to "100000100"
  • #35
    Ircys
    Intercoms specialist
    TomekN95 wrote:
    mam do Was fachowców dwa pytania:

    1. Chyba zrozumiałem zasadę konfiguracji adresu tymi dipswitchami (konfigurujemy binarnie, z tego jest wartość decymalna, która jest potem mnożona przez 4, odejmowane 3 i to jest adres wyjścia nr 1.


    Faktycznie trochę zakręcone jest to w Urmecie, ale można sobie to rozpisać tak:
    kod 1 - daje 1,2,3,4
    kod 2 - daje 5,6,7,8
    kod 3 - daje 9,10,11,12 itd.

    TomekN95 wrote:

    Ale mam tu taki prozaiczny i kuriozalny problem, że numer mojego mieszkania jest czterocyfrowy.... :D I co teraz? Nie bardzo widzę jak taki numer się konfiguruje


    I tu może być problem, bo musisz się dowiedzieć (np. u serwisanta Twojego systemu) jaki faktycznie masz kod fizyczny.

    TomekN95 wrote:

    2. A drugie pytanie jest o zasilanie. Z instrukcji wynika, że dekoder wymaga 20VDC. Ponieważ, jak widać na zdjęciach powyżej, mam tam też monitor wideo, to mam tam 24VDC. Czy mogę podkraść to napięcie, założyć za nim jakąś przetworniczkę step down która zrobi 20VDC i tym zasilić taki dekoder? Z tego co widzę dekoder bierze maks. 150mA, więc chyba nie byłaby to duża kradzież.


    Zdecydowanie nie - musisz sobie sam zorganizować to zasilanie, a nie "kraść" z systemu.

    Jestem bardzo sceptyczny z tym Urmetem pod Proelem. Przy jego "odpaleniu" miałem problemy, bo nie reagował przy ustawieniach fabrycznych centrali i trzeba było zmienić długość impulsów adresowych. W Urmecie robi się to bez problemu i nie degraduje to całego (działającego!) systemu, w Proelu tego nie zrobisz...

    Pozdrawiam
  • #36
    CYRUS2
    Level 42  
    Ircys wrote:
    I tu może być problem, bo musisz się dowiedzieć (np. u serwisanta Twojego systemu) jaki faktycznie masz kod fizyczny.
    Kod logiczny to taki jaki sie wybiera na klawiaturze.
    Kod fizyczny - to jest numer w aparacie.
    Centrala przelicza kod logiczny na kod fizyczny.
  • #37
    Ircys
    Intercoms specialist
    CYRUS2 wrote:
    Ircys wrote:
    I tu może być problem, bo musisz się dowiedzieć (np. u serwisanta Twojego systemu) jaki faktycznie masz kod fizyczny.
    Kod logiczny to taki jaki sie wybiera na klawiaturze.
    Kod fizyczny - to jest numer w aparacie.
    Centrala przelicza kod logiczny na kod fizyczny.


    no i co to dowodzi...?
    Kod logiczny to kolega pytający już zna (taki wybiera się na klawiaturze). Tu chodzi o kod "fizyczny" na jaki zaprogramowany jest monitor. Paniał?
  • #38
    TomekN95
    Level 10  
    Panowie, nie spierajcie się, wiadomo o co chodzi. Rzućcie proszę okiem na to co wyżej napisałem:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    TomekN95 wrote:
    Odnośnie pyt. 1)
    Czy dobrze się domyślam, że kaseta/centrala może mieć jakieś mapowanie numerów mieszkań do numerów unifonów?
    Na płytce jest napisane 1037, ale to nie jest mój numer mieszkania, co mogłoby wskazywać na mapowanie.

    Gdyby udało mi się binarnie ustawić na dipswitchach decymalną liczbę 260, to byłoby to właśnie 1037 na wyjściu #1 dekodera (260 x 4 - 3 = 1037). Tylko nie bardzo wiem jak to zrobić 6-cioma dipswitchami, skoro binarnie jest to "100000100"


    Kurczę, teraz widzę że się pomyliłem, napisane jest 1039.... czyli taki jest pewnie fizyczny numer unifonu (nadal nie jest to numer mojego mieszkania, czyli numer logiczny, wybierany na kasecie na dole).
    Da się to w ogóle ustawić binarnie numer 1039 tymi 6-cioma dipswitchami?
    Bo nijak mi to nie wychodzi :(
    Decymalne 260 x 4 - 3 = 1037
    Decymalne 261 x 4 - 3 = 1041
  • #39
    Ircys
    Intercoms specialist
    TomekN95 wrote:

    Da się to w ogóle ustawić numer 1037 tymi dipswitchami? Bo nijak mi to nie wychodzi :(


    Nie, adres dipswitchami ustawiasz w zakresie 1-255, dlatego poleciłem Ci dowiedzieć się u konserwatora na jaki adres fizyczny masz zaprogramowany monitor, bo sam go nie odczytasz.

    TomekN95 wrote:

    Decymalne 260 x 4 - 3 = 1037
    Decymalne 261 x 4 - 3 = 1041


    Skąd bierzesz te liczby? Źle zrozumiałeś kodowanie Urmeta.
    Tam pierwsza liczba może być w zakresie 1-63, więc nie wiem skąd bierzesz 260, 261? W instrukcji masz przykładową tabelę, ale zakres kodowania jest do 255.

    Pozdrawiam
  • #40
    TomekN95
    Level 10  
    Ircys wrote:
    Skąd bierzesz te liczby? Źle zrozumiałeś kodowanie Urmeta.
    Tam pierwsza liczba może być w zakresie 1-63, więc nie wiem skąd bierzesz 260, 261? W instrukcji masz przykładową tabelę, ale zakres kodowania jest do 255.


    Kurczę, faktycznie nie zauważyłem, że pierwszy dipswitch jest najmłodszym bitem, a ostatni najstarszym, więc "ostatni będą pierwszymi".
    Ale poza tym "szczegółem" chyba dobrze zrozumiałem instrukcję:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Czyli:
    Ustawienie dipswitchy 2 i 3 na ON, czyli jakby 011000 "odwrotnie" to 000110. Binarne 000110 to decymalne 6.
    6 x 4 - 3 = 21 <-- zgadza się

    Sprawdzam dalej ich przykłady:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Kolejne wiersze, dipswitche "od tyłu":

    000001 = decymalnie 1 ===> 1 x 4 - 3 = 1 <-- zgadza się
    000011 = decymalnie 3 ===> 3 x 4 - 3 = 9 <-- zgadza się
    100000 = decymalnie 32 ====> 32 x 4 - 3 = 125 <--- zgadza się

    Z tego by wynikało, że maksymalnie można ustawić
    111111 = decymalnie 63 ====> 63 x 4 - 3 = 249 <-- czyli to jest maksymalny numer fizyczny (pierwszego wyjścia).
    Jak sądzę odejmowanie 3 jest tu po to, aby zostały numery na wyjścia #2, #3 i 4.

    Musiałbym sobie jeszcze sprawdzić jaka jest maksymalna liczba numerów fizycznych w układach Proela typu 255, ale jest już dla mnie oczywiste, że napisana na płytce ręcznie liczba 1039 to nie jest numer fizyczny unifonu. Mieszkań obsługiwanych u mnie w bloku jedną kasetą jest ok. 200, więc wszystko by się zgadzało (zakres 1-255 by wystarczył). Przepraszam za wcześniejsze pisanie głupot, ale tematyka jest dla mnie zupełnie nowa.

    Chyba jednak będę musiał obmyślić jak bez wzbudzania paniki firmy obsługującej naszą centralę uzyskać od nich rzeczywisty fizyczny numer mojego Unifonu :)

    PS. To forum jest genialnie. NIGDZIE nie spotkałbym ludzi posiadających tak dogłębną wiedzę w tak wąskiej i wyspecjalizowanej dziedzinie. Dzięki.
  • #41
    Ircys
    Intercoms specialist
    TomekN95 wrote:

    Z tego by wynikało, że maksymalnie można ustawić
    111111 = decymalnie 63 ====> 63 x 4 - 3 = 249 <-- czyli to jest maksymalny numer fizyczny (pierwszego wyjścia).
    Jak sądzę odejmowanie 3 jest tu po to, aby zostały numery na wyjścia #2, #3 i 4.


    Teraz wszystko się zgadza!
    Odkryłeś tym rozumowaniem tajemnicę Urmeta - nie da się zaprogramować na dekoderze nr 253, 254 i 255, ale... cichosza :)

    TomekN95 wrote:

    Mieszkań obsługiwanych u mnie w bloku jedną kasetą jest ok. 200, więc wszystko by się zgadzało (zakres 1-255 by wystarczył). Przepraszam za wcześniejsze pisanie głupot, ale tematyka jest dla mnie zupełnie nowa.

    Chyba jednak będę musiał obmyślić jak bez wzbudzania paniki firmy obsługującej naszą centralę uzyskać od nich rzeczywisty fizyczny numer mojego Unifonu :)


    Nie wiem o jak dużym obiekcie mówimy, ale skrótowo można by przyjąć, że jeżeli np. z kaset furtkowych (głównych) dzwoni się wybierając kod czterocyfrowy, a z kasety budynkowej kodem 1-3 cyfrowym, to właśnie tym kodem może być Twój nr fizyczny. Ale to jest tylko gdybanie, bo to zależy od widzimisia konstruktora/instalatora/inwestora Waszego systemu.

    Podziwiam Twoją cierpliwość i dociekliwość, i cały czas trzymam kciuki za powodzenie.

    Pozdrawiam
  • #42
    CYRUS2
    Level 42  
    CYRUS2 wrote:
    Kod logiczny to taki jaki się wybiera na klawiaturze.
    Kod fizyczny - to jest numer w aparacie.
    Centrala przelicza kod logiczny na kod fizyczny.

    Ircys wrote:
    no i co to dowodzi...?
    Kod logiczny to kolega pytający już zna (taki wybiera się na klawiaturze).
    Autor nie wie co to jest kod logiczny i fizyczny.
    Wytłumaczyłem autorowi na czym to polega.
    Ircys wrote:
    Paniał?
    Złośliwe "docinki" świadczą o ........

    TomekN95 wrote:
    Chyba jednak będę musiał obmyślić jak bez wzbudzania paniki firmy obsługującej naszą centralę uzyskać od nich rzeczywisty fizyczny numer mojego Unifonu
    Pojechać do firmy Proel ze swoim aparatem.
    Kupić u nich PC-512 i kazać zaprogramować tak ,jak obecny aparat.
    Wtedy nr fizyczny fizyczny odczytasz z aparatu.
    Albo podłączyć rejestrator - żeby zarejestrował to co przychodzi z centrali do aparatu.
  • #43
    TomekN95
    Level 10  
    CYRUS2 wrote:
    Pojechać do firmy Proel ze swoim aparatem.
    Kupić u nich PC-512 i kazać zaprogramować tak ,jak obecny aparat.
    Wtedy nr fizyczny fizyczny odczytasz z aparatu.


    Dzięki, to też jest pomysł który warto wziąć pod uwagę. Na razie uruchomiłem swoje znajomości, aby skontaktować się z konserwatorem i spróbować wyciągnąć do niego ten numer.

    Panowie, jeszcze takie pytanie ze strony laika: czy ten dekoder Urmet może działać na linii magistralnej równolegle z moim aktualnym unifonem? Tzn, zdaję sobie sprawę, że nawiązanie komunikacji (po tzw. podniesieniu słuchawki) może zostać wykonane tylko przez jedno z urządzeń. Ale czy wywołane zostaną (tj. "zadzwonią") oba, jesli będą skonfigurowane na ten sam numer fizyczny?
  • #44
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    TomekN95 wrote:
    Panowie, jeszcze takie pytanie ze strony laika: czy ten dekoder Urmet może działać na linii magistralnej równolegle z moim aktualnym unifonem? Tzn, zdaję sobie sprawę, że nawiązanie komunikacji (po tzw. podniesieniu słuchawki) może zostać wykonane tylko przez jedno z urządzeń. Ale czy wywołane zostaną (tj. "zadzwonią") oba, jesli będą skonfigurowane na ten sam numer fizyczny?


    Jeśli ten Urmet zadziała, to będą pracować niezależnie. W systemie Proela kilka unifonów może mieć ten sam adres i działają równolegle. Można przechwytywać połączenia do sąsiadów. :)
  • #45
    CYRUS2
    Level 42  
    TomekN95 wrote:
    Panowie, jeszcze takie pytanie ze strony laika: czy ten dekoder Urmet może działać na linii magistralnej równolegle z moim aktualnym unifonem?
    Rzetelna odpowiedź jest w poście # 28.
    Nie było to sprawdzane.
    gkwiatkowski wrote:
    W systemie Proela kilka unifonów może mieć ten sam adres i działają równolegle. Można przechwytywać połączenia do sąsiadów.
    Wcale tak nie jest w Proelu.
  • #46
    TomekN95
    Level 10  
    Finał historii.

    Wprowadzenie: rozwiązanie z Nuki Openerem nie zadziałało - konfiguracja nie wykrywała odpowiednio stanów.
    Potem pomiędzy Unifon i Nuki Openera wsadziłem jeszcze dekoder cyfrowo-analogowy Urmet 1052/34, ale też poległem 😔
    Niestety procedura aktywacji Openera na urządzeniu typu generic (czy to cyfrowym, czy analogowym) ma bardzo "szczególne" wymagania i nie tak łatwo je spełnić..

    Już miałem się poddać, ale zorientowałem się że jeden z moich facebookowych kolegów z grupy HA wlutował się w swój unifon Laskomexa. Ja mam co prawda Proela i w dodatku wideofon, ale zasada działania tych unifonów jest analogiczna. Powierzyłem więc swój domofon koledze, który jest specjalistą od ambitnych projektów smart home typu DIY i…. zrobił to! 🤩 Za jakiś czas pewnie pojawi się opis tego projektu na jego blogu: https://ediycraft.blogspot.com/ a tymczasem dla zamknięcia wątku opiszę wdrożenie tego rozwiązania do mojego systemu automatyki.

    Dla przypomnienia, tak pierwotnie wyglądał mój unifon:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Ale najpierw postanowiłem zupgrade’ować swój domofon z 15-letniego z układu (chyba PC-999?) do współczesnego układu PC-512, który jest konfigurowalny z przycisków. Ja dodatkowo potrzebuję obsługę wideo, więc jest to płytka PC-512V. Na zdjęciu po lewej PC-512V (zielona płytka) i stary (biała płytka):

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Kupiłem dwie takie płytki PC-512V – jedną zamontowałem u siebie zamiast starej, aby zweryfikować czy na pewno będzie działać (działała). A drugą wysłałem koledze do przeróbki:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Jakiś czas później otrzymałem informację, że jest sukces! 😊 Tak wyglądał domofon, który wrócił do mnie. Zastosowano tu:
    - moduł ESP8266 do sterowania po WiFi
    - trzy przekaźniki (do wyciszania dzwonka, podnoszenia słuchawki oraz naciskania „otwórz”)
    - gniazdo MicroUSB do zasilania ESP
    - ale ponieważ mam obwód wideo, którego monitor jest zasilany centralnie napięciem 24VDC, to w domofonie udało się zmieścić malutką przetworniczkę step-down do 5V.
    W rezultacie tego wszystko zmieściło się oryginalnej obudowie domofonu i nie są potrzebne żadne dodatkowe kable! 🤩

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Zbliżenie na płytkę unifonu. Może nie wygląda to jakoś „produkcyjnie”, ale działa i dla mnie nadal jest to dzieło sztuki!

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Zbliżenie na moduł ESP8266 na płytce adaptera, pod którą jest jeszcze regulator napięcia do 3.3V:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Po zamontowaniu na ścianie wygląda to tak. Po założeniu pokrywy - domofon wygląda dokładnie tak samo jak wcześniej. Tylko że teraz jest "smart":

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Firmware. Wcześniej nie korzystałem z esphome i musiałem się go "nauczyć", ale nie żałuję. Podstawy yamla znam z Home Assistanta (którego jednak nie używam). Program esphome postawiłem w dockerze na Loxberry. On kompiluje program yamla i wszystko co potrzebne do obsługi ESP do formatu bin oraz wrzuca od razu na ESP za pomocą OTA. Sprytne i wygodne. Nie wrzucam tu całego yamla, ale ogólnie jest on dość prosty. Głównym jego zadaniem jest sterowanie przekaźnikami na podstawie sygnałów z MQTT oraz wrzucanie do MQTT sygnału dzwonka:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Tu podgląd tematów domofonu na brokerze MQTT:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    Krótko dla zainteresowanych - podgląd logiki działania w moim systemie automatyki domowej:

    Identyfikacja domofonu Proel i pytanie o znaczenie żył

    I ostatecznie rezultat finalny: