Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas

Lukes1992 29 Nov 2020 17:52 2247 8
  • #1
    Lukes1992
    Level 12  
    Cze嗆,

    Od miesi帷a mieszkam w nowym domu i jestem w kropce.
    Mam problemy ze sterowaniem piecem gazowym i jestem totalnie zagubiony.

    Moja instalacja to piec gazowy Immergas Victrix Zeus 45L.
    Na parterze mam pod這g闚k na 45 metrach w kilku p皻lach. Ca這嗆 zbiega si w skrzynce rozdzielczej, gdzie jest jaki kosmiczny rozdzielacz z pomp mieszaj帷 Grundfos za kt鏎 jest si這wnik nieznanej mi firmy co ma stresowanie jakie 1,5,2,0,3,0,3,5 i tak do g鏎y.
    W salonie jest Tybox, kt鏎y kablem jest pod陰czony do tej pompy Grundfos i jak jest temperatura osi庵ni皻a to wy陰cza pomp.
    Na pi皻rze mam wsz璠zie grzejniki poza 豉zienk, gdzie jest pod這gowe. W jednym pokoju jest skrzynka gdzie jest zaw鏎 RTL.
    Na poddaszu s grzejniki.

    Moje problemy/pytania:
    1. Mam na piecu ustawion temperatur 35 stopni c.o i 40 c.w.u.
    Czy to OK? W domu jest bardzo ciep這... W pokojach grzejniki mam poprzykr璚ane. W 豉zience na g鏎ze ponad 26 stopni ma pod這ga i jest super. Na dole mam troch gorzej. Pod這ga ma od 23 do 25 i jest 24-26 stopni w pomieszczeniu.
    Na tyboxie jest ustawione 瞠 w dzie ma by 24 a w nocy 21.
    Jednak temperatura jest w dzie 24-26, a w nocy 23-25... Jak przyjd go軼ie to trzeba wietrzy.

    Mam co jeszcze obni瘸, czy sterowa ju tylko przy zaworach/grzejnikach/mieszaczu pod這gowego.
    Jak jest lepiej i taniej? Jak dla testu obni篡貫m temperatur c.o do 30 stopni to nadal by這 gor帷o... Tylko grzejniki troch s豉biej grza造...



    2. W nawi您aniu do 1 jak mam ustawi tego grundfosa pomp i ten si這wnik.
    Obecnie mam ustawiony na 4 si這wnik na max 7. Nie wiem co daje zwi瘯szanie lub zmniejszanie.
    Grundfos jest ustawiony na poziom 2 na 3 w ustawieniu ci郾ienie proporcjonalne.
    Mog貫m wybra te ci郾ienie sta貫 lub co innego, ale nawet czytaj帷 instrukcje nie poj掖em co jest najlepsze.

    3. Przy piecu jest pompa cyrkulacji IBO, kt鏎a chyba nie jest zbyt dobra i wydajna. Ustawi貫m jej dzia豉nie programatorem gniazdka tak by dzia豉豉 15 minut co godzin i ca造 czas rano i wieczorem.
    Bez cyrkulacji ciep豉 woda do punkt闚 jest grzana 10-30 sekund zale積o軼i od miejsca poboru.
    Jak cyrkulacja chodzi to czeka si max 3 sekundy.
    Jak stosuj te warianty 15 min na godzin to nie da這 to super rezultat闚. Czeka si oko這 7-10 sekund.
    Czy da si co zrobi?
    Mo瞠 wymiana pompy by pomog豉?
    Nie mog ustawi wi璚ej program闚...

    Nie chc te mie tony p豉tno軼i za rachunki. Rury od cyrkulacji s nieocieplone wi璚 na pewno s straty, ale w zim idzie to w budynek, wi璚 jestem w stanie to prze篡...

    4. Jak dzia豉 ten zasobnik z komfortem? Nie wiem czy mam to dobrze ustawione.
    U mnie mam tak, 瞠 40 stopni leci woda te 45 L, a potem jest mega och這dzenie. Kocio podnosi temperatur do 80 stopni i grzeje zasobnik. W tym czasie woda leci letnia. Nawet nie lekko ciep豉. Jest tak niezale積ie od tego czy puszczam wod lekko czy mocno.
    Nawet w ci庵u dnia nie zauwa瘸m tego, bo dwie osoby na prysznic maj ciep陰 wod ca造 czas. Jedyny problem mam realnie przy k徙aniu w wannie bo puszczam wod na raty. 疾by co napu軼i musz 3 x to zrobi.
    Czy po spuszczeniu wody z zasobnika nie powinno go przep造wowo grza? W karcie pieca opisana jest jego wydajno嗆 przep造wowa 40 stopni - 12-13 litr闚 na minut. Nie powinna ta woda tak lecie jak nie ma w zasobniku?
    Jak 篡j ludzie z piecami przep造wowymi? Przecie jako wod musz grza.


    Zaczynam si troch m璚zy z tym r璚znym sterowaniem i nie wiem czy nie zaprosz kogo od Tech Sterowniki by obejrza co da si zrobi. Jak dla mnie sterowanie Tyboxem na zasadzie w陰cz wy陰cz pomp to pora磬a przy pod這g闚ce.. Nie wiem te jak ustali jaka jest temperatura powrotu. Kurde jest tyle temat闚.

    Dodam tylko, 瞠 to segment 鈔odkowy i obok grzej mnie s御iedzi... Mo瞠 dlatego jest niskie zapotrzebowanie na ciep這...
    Moi s御iedzi za bardzo si nie znaj. Nawet pod這g闚ki nie brali tylko maj grzejniki bo nie dop豉cali. I maj na kot豉ch minimum 45... S zadowoleni bo pokr璚 g這wicami na grzejnikach i wszystko ustawi. Nie wiem mo瞠 ta pod這g闚ka jest za g瘰to. Albo budynki nowe tak maj... A jedna strefa nawet nie dzia豉 (kilka metr闚 w jadalni).
    Nawet nie mam si kogo poradzi za bardzo.
  • Helpful post
    #2
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Daj jakie rysunki jak to jest po陰czone, albo chocia zdj璚ia.

    S御iedzi s zadowoleni, bo maj jednolity system. Co Ci podkusi這 robi system mieszany? Trzeba by這 wsz璠zie robi pod這g闚ki albo wsz璠zie grzejniki i mia豚y 鈍i皻y spok鎩. Ustawi豚y krzyw grzewcz na kotle i wszystko by hula這. Poza tym nie by造by potrzebne dodatkowe pompy, mieszacze. Wszystko pracowa這by na pompie tej wbudowanej w kocio. Mia豚y tylko kocio i jeden rozdzielacz.
    Niestety uk豉dy mieszane to najwi瘯szy problem, bo ma這 kt鏎y hydraulik wie jak to ogarn望 i odstawiaj takie szopki, 瞠 szkoda gada.

    Co do cyrkulacji ciep貫j wody - rury powinny by zaizolowane, aby nie traci造 ciep豉. Pomp mo瞠sz uruchamia tak jak uruchamiasz, ale szybciej si ona popsuje od takiego ci庵貫go za陰czania i wy陰czania ni pracuj帷 ci庵le. Tyle, 瞠 przy pracy ci庵貫j b璠ziesz mia nieco wi瘯sze straty energii.

    Oczywi軼ie masz racj, 瞠 sterowanie pod這g闚k sterownikiem pokojowym oraz pomp na zasadzie za陰cz-wy陰cz to pora磬a i 鈍iadczy tylko o du篡ch brakach w wiedzy hydraulika, kt鏎y to zamontowa.
    Podstaw regulacji temperatury przy pod這g闚ce jest regulacja pogodowa z tzw. krzyw grzewcz. Tak krzyw grzewcz realizuje si w kotle wyposa穎nym w czujnik temperatury zewn皻rznej oraz w taki algorytm pracy jego wewn皻rznego sterownika.
    Lub te montuj帷 zaw鏎 mieszaj帷y z si這wnikiem sterowanym regulatorem pogodowym. Piszesz o firmie Tech - podpowiem, 瞠 firma ta ma w swojej ofercie sterowniki pogodowe w kt鏎ych istnieje dodatkowa mo磧iwo嗆 pod陰czenia regulatora pokojowego i dzia豉 to super. Jako jedna z nielicznych firm oferuje w tych regulatorach bardzo fajny spos鏏 wsp馧pracy regulatora pogodowego z regulatorem pokojowym, kt鏎y nie psuje regulacji pogodowej. Polega to na tym, 瞠 sterownik pokojowy wp造wa tylko na temperatur zadan obiegu grzewczego powoduj帷 jej obni瞠nie, a nie ca趾owite wy陰czenie pompy, tak jak masz to obecnie. Regulator pogodowy wylicza sobie aktualn temperatur zadan wg krzywej grzewczej, a sygna z regulatora pokojowego, kt鏎y si pojawia po dogrzaniu pomieszczenia do zadanej temperatury, powoduje tylko obni瞠nie o okre郵on warto嗆 np. 3 czy 5 czy te inn warto嗆 stopni Celsjusza temperatury wody w obiegu pod這gowym. Przez co pod這ga nie jest ca趾owicie wych豉dzana, a tylko delikatnie obni瘸na jest jej temperatura. Kiedy temperatura w pomieszczeniu zacznie si obni瘸 i spadnie poni瞠j zadanej warto軼i na regulatorze pokojowym to warto嗆 zadana temperatury wody w obiegu jest podnoszona do warto軼i wyliczonej przez regulator pogodowy.

    Je瞠li potrzebujesz fachowej pomocy w doborze uk豉d闚 sterowania i regulacji to jestem w stanie Ci pom鏂, tak瞠 i z doborem automatyki Tech, bo bardzo dobrze znam ich produkty i bardzo cz瘰to instaluj.

    Ale aby cokolwiek pom鏂, musz zna ca造 Tw鎩 uk豉d. Jak jest zbudowany, jakie zastosowano podzespo造, jakie przekroje rurek. Wszystko jest do ogarni璚ia, ale mo瞠 si okaza, 瞠 trzeba b璠zie nieco przerobi uk豉d hydrauliczny. W takim uk豉dzie mieszanym podstaw jest sprz璕這 hydrauliczne, oddzielne pompy obiegowe dla grzejnik闚 i pod這g闚ek. Ponadto dla pod這g闚ek bardzo wa積ym jest mieszacz z si這wnikiem i regulatorem pogodowym.
    Oczywi軼ie mo積a to te zrobi na mieszaczu z termostatem, ale trzeba si liczy z mniejsz dok豉dno軼i regulacji temperatury i wi瘯szymi wahaniami temperatury w pomieszczeniach.
    Musia豚ym te zna parametry domu oraz ilo嗆 i wielko嗆 grzejnik闚.
    bez tych informacji to mo瞠my tylko gdyba.
  • #3
    Lukes1992
    Level 12  
    Znaczy od razu sprostuj.
    S御iedzi maj te pod這g闚k, ale w du穎 mniejszym zakresie. Wsz璠zie maj grzejniki, a pod這g闚ka w 豉zienkach, wiatro豉pie i kuchni (陰cznie oko這 15 metrow w ca造m domu bez podzia逝 na konkretne pomieszczenia - przy czym w 豉zienkach g堯wnym 廝鏚貫m ciep豉 jest drabinka, a pod這g闚k to raczej komfort 21 stopni) na dw鏂h zaworach RTL (jeden w schowku na parterze, jeden w pokoju na pi皻rze). Czyli ten system by mieszany w standardzie - tylko w tamtym bym si po豉pa, a w moim ju gorzej. Poza tym w tamtym udzia pod這g闚ki by znikomy, wi璚 na pewno dla laika jest 豉twiejszy.
    Tylko pojedyncze domy ca趾owicie zrezygnowa造 i otrzyma造 rabat, ale to by造 osoby, co pierwsze kupowa造 i trzeba by這 robi jakie zmiany by do tego mog這 doj嗆.
    A ja jak bra貫m to na dniach by造 wylewki wi璚 rzutem na ta鄉 szybk decyzj z 穎n podj瘭i鄉y... i tak wysz這.

    Ale tamten system mia te ogromny minus. 30 metr闚 to ja mam salon + jadalnia (to ma貫 segmenty) i w tych metrach by造 w standardzie dwa ogromne grzejniki, kt鏎e by造 na najlepiej ustawnych 軼ianach. Maj帷 tam grzejniki nic by si nie da這 zrobi (瘸dnej zabudowy, czy mebla pod 軼ian). S御iedzi teraz na to narzekaj bardzo (jedni zdj瘭i grzejnik by zrobi wysokie witryny, inni maj sof podsuni皻 pod grzejnik), ale co za co. Deweloper nie proponowa nam ogrzewania 軼iennego. Dopiero niedawno ogarn掖em co to w og鏊e jest...

    W og鏊e to po tym jak chcia貫m do這篡 30 metr闚 pod這g闚ki salon to zacz窸y si awantury mi璠zy kierownikiem jakim i hydraulikiem, bo hydraulik chcia to upchn望 na zaworze RTL bez podzia逝 na pomieszczenia, a ten kierownik powiedzia, 瞠 jest chyba ****** i 瞠 do takiego metra簑 pod這g闚ki dzielonej na r騜ne strefy trzeba oddzieli obiegi i zrobi pomp by da這 si tym sterowa per pomieszczenie i by jako to dzia豉這. Wi璚 wyrzucili mi star, ma陰 skrzynk z RTL i dali wielk skrzynk z innym rozdzielaczem, pomp i tym zaworem + si這wnikiem. W og鏊e inaczej po這篡li pod這g闚k bo poszczeg鏊ne obiegi nie nachodz na siebie tylko w wiatro豉pie zaczynaj si wszystkie starty, a bokiem salonu powroty.

    W za陰czeniu troch zdj耩.
    Grzejnik闚 w domu jest 陰cznie:
    Parter: 2 (ma造 wiatro豉p + 鈔ednia drabinka).
    Pi皻ro: 4 (trzy pokoje grzejniki 鈔ednie + 豉zienka drabinka)
    Poddasze: 3 (open space)
    Mog to pomierzy potem, bo jestem w pracy. Nie mam te zdj璚ia Tyboxa ale jest on w salonie z dala od sprz皻闚 i okien, wi璚 nie powinien zak豉mywa. Tybox idzie przewodem do pompy i steruje ni w陰cz/wy陰cz.

    Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas
    Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas
    Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas
    Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas

    Od razu napisz, 瞠 nie mam poj璚ia co w tej skrzynce na dole robi :(
  • #4
    Lukes1992
    Level 12  
    Czy kto mo瞠 mi pom鏂?
  • #5
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Szczerze m闚i帷 jest to tradycyjnie spierniczona instalacja przez pseudoinstalatora i tu s這wa kierownika, 瞠 jest on ******, s jak najbardziej trafione, ale z tego co wida to chyba kierownik tak瞠 zas逝guje na to samo okre郵enie.
    Jak wida instalator ten nie ma kompletnie poj璚ia o instalacjach i sposobie sterowania.
    Aby doprowadzi to do porz康ku, wymaga ca趾owitej przebudowy tej instalacji, kucia i uk豉dania dodatkowych rur, aby odseparowa zasilania grzejnikowe od zasila pod這g闚ek.
    Na dzie dzisiejszy, aby to ogarn望 i 瞠by jako-tako dzia豉這 to proponuj:
    1. Do這篡 do kot豉 czujnik temperatury zewn皻rznej.
    2. Ustawi na regulatorze maksymaln temperatur grzewcz.
    3. Ustawi krzyw grzewcz na kotle tak, aby temperatura CO by豉 w granicach 40-50'C.
    4. Ustawi na rotametrach jednakowe przep造wy.
    5. W dolnej skrzynce ustawi na mieszaczu temperatur pod堯g tak, aby uzyska stabiln temperatur w 豉zience na dole 24-25'C. To jest ten element, kt鏎y nazywasz si這wnikiem. W rzeczywisto軼i to nie jest si這wnik tylko zaw鏎 mieszaj帷y termostatyczny. Tym zaworem ustawiasz temperatur wody zasilaj帷ej pod這g闚ki, a tym samym moc grzewcz ca貫j pod這g闚ki. Taki uk豉d nie jest dobry, bo mierzy temperatur wody na zasilaniu i co jaki czas trzeba r璚znie doregulowywa
    Najlepszym rozwi您aniem by這by zast徙i ten zaw鏎 termostatyczny, zaworem 3- drogowym z si這wnikiem elektrycznym, a do tego do這篡 sterownik zaworu mieszaj帷ego z funkcj regulacji pogodowej z mo磧iwo軼i pod陰czenia regulatora pokojowego https://www.techsterowniki.pl/p/i-1
    Pytanie tylko czy uda si to zmie軼i do skrzynki?
    6. Reguluj帷 rotametrami poustawia odpowiednie temperatury w pozosta造ch pomieszczeniach.
    7. Pi皻ro wyregulowa termostatami przy grzejnikach, za pod這g闚k zaworem RTL.
  • #6
    Lukes1992
    Level 12  
    Poprosz techsterowniki niech mi wyceni i jak odbij si troch kasowo to mo瞠 co zmienie.
    Wszystkie grzejniki maj u mnie g這wice, a pod這g闚ka na pi皻rze ma zaw鏎 RTL.

    Temat sprz璕豉 to temat ju mityczny na tym forum tak jak i wentylacja mechaniczna / rekuperacja. Na elektrodzie to s odpowiedzi na wszystkie pytania. Ale ja nie mam sprz璕豉 i nie b璠 mia i mam nadzieje, 瞠 dom mi nie wybuchnie przez to.

    Najbardziej martwi mnie to, 瞠 piec sam sobie zwi瘯sza temperatur i czy to dobrze. No i nie wiem jak ustawi temperatur zasilania c.o skoro u mnie zawsze jest gor帷o i musz mie zakr璚one grzejniki. Ja mam 17 stopni przy ca趾owicie wy陰czonym piecu jak na dworze jest 0 stopni.
  • #7
    Lukes1992
    Level 12  
    @Plumpi
    Czy m鏬豚y mi tylko pom鏂 z jedn kwesti. Nie grzeje mi jedna strefa pod這gowego w domu. I chcia豚ym wykluczy zakr璚enie strefy przed wezwaniem hydraulika do odpowietrzenia pod這g闚ki.
    Jak mog sprawdzi bezpiecznie czy strefy wszystkie s odkr璚one:

    Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas Piec gazowy - sterowanie, podstawowe ustawienia, ogrzewanie pod這gowe - Immergas
  • #8
    Lukes1992
    Level 12  
    Za namow fachowca pr鏏owalem odpowietrzy pod這g闚k tak:
    - zamkn掖em na pi皻rze zasilanie
    - zamkn掖em wszystkie obiegi poza tym co grza s豉bo i zostawi貫m tylko jego.

    Mia odpowietrznik automatyczny to odpowietrzy.
    Faktycznie ta strefa zacz窸a dzia豉, ale po w陰czeniu wszystkich innych nast瘼nego dnia inna grza豉 s豉biej.
    Czy mo磧iwe jest, 瞠 powietrze przesz這 do innej p皻li?
  • #9
    Pesk87
    Level 9  
    Prosz o pomoc

    Posiadam zamontowany piec Hercules 26 3 ErP. Mam ogrzewanie pod這gowe na parterze, natomiast na pi皻rze s grzejniki. Pod陰czone s regulatory temperatury, jeden odpowiedzialny za ogrzewanie pod這gowe na parterze, drugi na pi皻rze w pokoju i ma odpowiada za grzejniki. Jest zamontowana strefa niskiej temperatury. Posiadam dwa niezale積e obiegi ale serwisant ustawi ogrzewanie pod這gowe jako wiod帷e i je瞠li na regulatorze odpowiedzialnym za pod這g ustawie temperatur 21 stopni to nawet jak na tym na pi皻rze zwi瘯sz do 23 to pod這g闚ka nie pu軼i wi瘯szej temperatury bo ona jest ogrzewaniem wiod帷ym. Czy jest mo磧iwo嗆 pod陰czenia niezale積ego, 瞠bym m鏬 sterowa dwoma strefami niezale積ie?