logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fiat Marea weekend 1.6 - Nie równo chodzi i nie na wszystkich na LPG ok.

Michart566 05 Gru 2020 20:53 1122 33
REKLAMA
  • #1 19092582
    Michart566
    Poziom 3  
    Witam. Mam maree 2000r 1.6 16v ten z zakrecajacym plastikowym kolektorem. Jest na gaz i na gazie chodzi dobrze i równo i na jest to gaz z oddzielnymi wtryskami. Gaz włącza się po jakiś 5 minutach. Na benzynie chodzi nie równo i przy przygazowaniu trzęsie się silnik ale jedzie no i się świeci kontrolka wtrysków. Do tego obrotomierz nie działa tylko wskazówka się włącza na pierwsze 5 sekund. Wcześniej pikał przełącznik gazu okazało się że jeden wężyk od wtryskiwacza gazu do kolektora był pęknięty więc go wymieniłem. Jakos od tego czasu świeci się ten wtrysk. Od czego zacząć co to może być. Kiedy wyciągam fajkę z pierwszych dwóch cylindrów silnik prawie nie reaguje a jak odłącze któryś z następnych przygasa tak jakby dwa wtryski nie dawały odpowiedniej dawki paliwa. Na gazie odłączenie którejkolwiek z fajek powoduje nierówną pracę silnika na każdym z cylindrów czyli to jakby była wina wtrysków benzyny.
  • REKLAMA
  • #2 19092638
    tzok
    Moderator Samochody
    Możliwe, usterki wtryskiwaczy benzyny się zdarzają, zwłaszcza w samochodach z LPG. Możesz spróbować zamienić wtryskiwacze benzyny miejscami.
  • #3 19092783
    Michart566
    Poziom 3  
    Sam trochę boje się rozbierać. Trudno dostać się do wtryskiwaczy bo są pod kolektorem ssącym i trzeba zdemontować połowę kolektora z przepustnica. A pełno tam kabelków i różnych elementów. Trochę reperuje skutery ale tam jest mniej tego wszystkiego. To nie prosty silnik kable zapłonowe i gaznik. Ile może kosztować taka naprawa jeśli bym kupił wtryski i żeby to wymienić?
  • #4 19093035
    tzok
    Moderator Samochody
    Nie ma co kupować części w ciemno, najpierw trzeba zdiagnozować. Równie dobrze może być winny emulator wtrysku od LPG (on odcina zasilanie od wtryskiwaczy benzynowych przy pracy na LPG), ale sama wiązka elektryczna.
  • #5 19093095
    Michart566
    Poziom 3  
    Wcześniej przy tankowaniu benzyny zauważyłem że jest odkręcaniu wlewu paliwa słychać było jakby zassanie powietrza lub wybuch. Na angielskim forum czytałem że to może być przyczyną złej pracy wtrysków bo ciśnienie jest nieodpowiednie no nie ma odpowietrzenia baku ?
  • #6 19094251
    tzok
    Moderator Samochody
    Michart566 napisał:
    Wcześniej przy tankowaniu benzyny zauważyłem że jest odkręcaniu wlewu paliwa słychać było jakby zassanie powietrza lub wybuch.
    To jest całkowicie normalne.
    Michart566 napisał:
    nie ma odpowietrzenia baku ?
    Oczywiście, że nie ma... od dawna. Ja jeszcze pamiętam, jak w upalne letnie dni, stare auta śmierdziały benzyną, ale już od lat tego "nie uświadczysz". Węglowodory aromatyczne są rakotwórcze i nie wolno ich uwalniać do atmosfery.
  • #7 19094392
    Michart566
    Poziom 3  
    Według schematu jest odpowietrzenie zbiornika paliwa przez jakiś filtr kabinowy to już samochód nowoczesny nie jakaś syrenka i wiele rzeczy muszę coś popsuć. Jutro sprawdzę ten filtr może od tego nie ma odpowiedniego ciśnienia benzyny
  • Pomocny post
    #8 19094454
    tzok
    Moderator Samochody
    W zbiorniku jest nadciśnienie, filtr/pochłaniacz EVAP doprowadza opary ze zbiornika do kolektora dolotowego (przez elektrozawór). Nie masz co drążyć tego tematu. O ile nie rozwaliło pochłaniacza EVAP (co się zdarza przy wystrzale LPG), to ten element raczej się psuje.
  • #9 19094535
    gimak
    Poziom 41  
    tzok napisał:
    Możliwe, usterki wtryskiwaczy benzyny się zdarzają, zwłaszcza w samochodach z LPG.

    W przypadku opisanym przez autora, to raczej jest pewne. Ja miałem w corolli zatkane dwa wtryskiwacze benzynowe - miałem kłopot z uruchomieniem zimnego silnika i fatalna praca silnika na benzynie. Wymieniłem je na nowe, ale te zatkane udało mi się uruchomić.
  • #10 19094558
    Michart566
    Poziom 3  
    gimak napisał:
    tzok napisał:
    Możliwe, usterki wtryskiwaczy benzyny się zdarzają, zwłaszcza w samochodach z LPG.

    W przypadku opisanym przez autora, to raczej jest pewne. Ja miałem w corolli zatkane dwa wtryskiwacze benzynowe - miałem kłopot z uruchomieniem zimnego silnika i fatalna praca silnika na benzynie. Wymieniłem je na nowe, ale te zatkane udało mi się uruchomić.
    ale mój odpala bez problemu
  • REKLAMA
  • #11 19096505
    Michart566
    Poziom 3  
    Przeczyscilem świece. Dwie były czarne suche, jedna czarna lśniąca i jedna biała. Jakby jeden wtrysk nie podawał i silnik szaleje. Na gazie silnik chodzi równo jak zegarek. Na benzynie nie, tłumik bąbluje ale wkręca się na obroty
  • REKLAMA
  • #12 19096675
    gimak
    Poziom 41  
    Michart566 napisał:
    Przeczyscilem świece. Dwie były czarne suche, jedna czarna lśniąca i jedna biała. Jakby jeden wtrysk nie podawał i silnik szaleje. Na gazie silnik chodzi równo jak zegarek. Na benzynie nie

    Czyli raczej potwierdza się moja diagnoza o wtryskiwaczach. U nie zatkały się dwa wtryskiwacze (na pewno nie równocześnie) i miałem kłopoty z uruchomieniem silnika na benzynie, a przy jednym zatkanym wtryskiwaczu było to prawie niezauważalne. Objawem, że coś jest nie tak na benzynie, to było tylko większe chwilowe spalanie pokazywane przez komputer pokładowy, był mułowaty oraz miał minimalnie zmieniony odgłos wydechu na wolnych obrotach. Tu opisałem objaw jaki towarzyszył padnięciu pierwszego wtryskiwacza jeszcze w okresie gwarancji na samochód, później padły mi prawie równocześnie następne dwa wtryskiwacze.
    Natomiast dla mnie jest zastanawiający kolor świec - trzy czarne, jedna biała. Nie byłoby to specjalnie dziwne, gdybyś jeździł tylko na benzynie, ale na benzynie silnik pracuje tylko przy rozruchu, a większość czasu później na gazie, na wszystkich cylindrach, wiec te trzy świece, powinny być może trochę ciemniejsze, ale nie koloru czarnego.
  • #13 19096715
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Tam są gówniane wielootworowe wtryskiwacze,podobnie jak w daewoo.
  • #14 19097162
    Michart566
    Poziom 3  
    gimak napisał:
    Michart566 napisał:
    Przeczyscilem świece. Dwie były czarne suche, jedna czarna lśniąca i jedna biała. Jakby jeden wtrysk nie podawał i silnik szaleje. Na gazie silnik chodzi równo jak zegarek. Na benzynie nie

    Czyli raczej potwierdza się moja diagnoza o wtryskiwaczach. U nie zatkały się dwa wtryskiwacze (na pewno nie równocześnie) i miałem kłopoty z uruchomieniem silnika na benzynie, a przy jednym zatkanym wtryskiwaczu było to prawie niezauważalne. Objawem, że coś jest nie tak na benzynie, to było tylko większe chwilowe spalanie pokazywane przez komputer pokładowy, był mułowaty oraz miał minimalnie zmieniony odgłos wydechu na wolnych obrotach. Tu opisałem objaw jaki towarzyszył padnięciu pierwszego wtryskiwacza jeszcze w okresie gwarancji na samochód, później padły mi prawie równocześnie następne dwa wtryskiwacze.
    Natomiast dla mnie jest zastanawiający kolor świec - trzy czarne, jedna biała. Nie byłoby to specjalnie dziwne, gdybyś jeździł tylko na benzynie, ale na benzynie silnik pracuje tylko przy rozruchu, a większość czasu później na gazie, na wszystkich cylindrach, wiec te trzy świece, powinny być może trochę ciemniejsze, ale nie koloru czarnego.
    wcześniej odpaliłem na chwilę na benzynie i później odkręciłem świece.
  • #15 19103737
    Michart566
    Poziom 3  
    Do tego w jednym z gniazd świec był olej skąd on się tam wziął? Przy odpaleniu na chwilę jest chmura niebieskiego dymu. Później biała para dosc gęsta. Co to może być
  • #16 19104029
    gimak
    Poziom 41  
    Michart566 napisał:
    wcześniej odpaliłem na chwilę na benzynie i później odkręciłem świece.

    Nie sądzę, aby przez tak krótki czas pracy na benzynie świece zmieniły kolor.
    Michart566 napisał:
    Do tego w jednym z gniazd świec był olej skąd on się tam wziął?

    Nie znam tego silnika, być może uszczelka pokrywy nad zaworami jest nieszczelna.
    Michart566 napisał:
    Przy odpaleniu na chwilę jest chmura niebieskiego dymu. Później biała para dosc gęsta. Co to może być

    A olej bierze? Niebieski dym, to może być efekt nieszczelnych pierścieni na tłokach i to może być przyczyną czarnego koloru świec na tych cylindrach. Ja bym sprawdził kompresję na cylindrach.
    Biała para, to raczej para wodna efekt spalania benzyny i gazu, przy spalaniu gazu jest jej więcej. Jest to widoczne w chłodne dni. Nie sądzę, aby to był płyn chłodzący.
  • #17 19104037
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Jak byl olej to po wykreceniu wlał się. Jest zimno to i para leci
  • #18 19104047
    Michart566
    Poziom 3  
    Ciśnienie wypchalo zalegający ojej w cylindrze? Jego nie powinno tam być. Olej był do koła otworu do wkręcania świecy. Tam są takie tulejki i w nich są świece i tam był olej. Dziwne żeby komuś się wlał bo wlew jest wcześniej. Z kolei wykręcenie świecy w tym silniku to wyczyn. Musiałem dorobić i zespawać specjalny długi klucz. Nie wiem czy bierze olej. To auto zadko jeździ . Raz na miesiąc czasem tydzień. Kolega zakładał nowy tłumik i mówił że śmierdzi olejem bo przepala silnik. Ja tam nie czuje nic tylko spalona benzynę i gaz
  • REKLAMA
  • #19 19106173
    Michart566
    Poziom 3  
    Zmierzyłem kompresję. Wynosi ona 13
    1: 13 2:13.5 3:13.5 4:13.5
  • #20 19106217
    tzok
    Moderator Samochody
    Dla formalności - zmierzyłeś ciśnienie sprężania, kompresja (stopień kompresji) to inny parametr. 13 barów to dobry wynik.
  • #21 19106218
    web69
    Poziom 33  
    Albo zdechła pompa paliwa, albo wtryski. Kup środek do czyszczenia układu paliwowego, i pojeździj z tydzień tylko na benzynie.
  • #22 19106240
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Nie wyczyscisz tych wtryskiwaczy.
  • #23 19106249
    Michart566
    Poziom 3  
    Pompa padła? Słychać jaą z tyłu jak się przekręca kluczyk. Gdyby padła to chyba by nie palił wogole Albo gasł. Mam K2 czyści wtryskiwacze. Niektórzy odradzają wylewania czegokolwiek. Nie wiem czy wlewac. Czekam na wizytę u mechanika to sprawa dla elektryka lub gaziarza. Film z tym samochodem pierw chodzi na gazie
    https://youtu.be/wPqNPRNqdNY
  • #24 19106369
    gimak
    Poziom 41  
    Michart566 napisał:
    Ciśnienie wypchalo zalegający ojej w cylindrze? Jego nie powinno tam być. Olej był do koła otworu do wkręcania świecy. Tam są takie tulejki i w nich są świece i tam był olej. Dziwne żeby komuś się wlał bo wlew jest wcześniej.

    Oleju z cylindra raczej nie wypchało, bo go tam nie ma w takiej ilości, a poza tym musiałbyś mieć luźną świecę na tym cylindrze. Pozostaje możliwość, że komuś się chlapło przy dolewaniu oleju, albo jest nieszczelna uszczelka pod pokrywą zaworów, w miejscu gdzie ta tulejka styka się z głowicą. Tego oleju tam nie powinno być, ale też jego obecność raczej nie ma wpływu na pracę silnika tylko na benzynie.
    Podana kompresja na pierwszym cylindrze jest trochę za niska w stosunku do pozostałych i to może powodować trochę nierówną prace silnika, ale to powinno wg mnie dotyczyć obydwóch paliw, a nie tylko benzyny. U mnie w maluchu jak ciśnienia nie były równe (9.2, 9.4), to silnikiem lekko kołysało, a jak mi wydmuchało dziurkę w grzybku zaworu wydechowego, to kołysanie się jeszcze bardziej wzmogło.
    Ja bym starał się wyjaśnić dlaczego na tym pierwszym cylindrze jest niższe ciśnienie. Powody mogą być trzy: nieszczelność na pierścieniach tłokowych, niedomykający się któryś zawór (brak luzu zaworowego) lub dziurka w zaworze (jak u mnie w maluchu).
    Co do czarnych świec na trzech cylindrach, to sądzę, że powodem będzie olej dostający się do kolektora ssącego poprzez prowadnice zaworów na tych cylindrach. Bo gdyby to była bogata mieszanka benzynowa, to w silniku pracującym krótko na benzynie, tylko przy rozruchu, świece będą trochę ciemniejsze, ale nie czarne.
    Co do nierównej pracy silnika na benzynie.
    Michart566 napisał:
    Kiedy wyciągam fajkę z pierwszych dwóch cylindrów silnik prawie nie reaguje a jak odłącze któryś z następnych przygasa tak jakby dwa wtryski nie dawały odpowiedniej dawki paliwa. Na gazie odłączenie którejkolwiek z fajek powoduje nierówną pracę silnika na każdym z cylindrów czyli to jakby była wina wtrysków benzyny.

    Przypuszczam, że nie masz fajek na świecach, tylko masz cewki zapłonowe (fajkocewki) na każdej świecy i zdejmowanie fajkocewki ze świecy w czasie pracy silnika grozi jej uszkodzeniem. W takiej sytuacji powinno się wyjmować wtyczkę z fajkocewki.
    Wracając do tematu, sadzę, że na którymś z podkreślonych w cytacie cylindrów wtryskiwacz benzynowy nie ma pełnej wydajności - są obydwa przytkane, albo jeden całkowicie zatkany.
    Nie wiem jakie masz możliwości podglądu sterownika benzynowego (pracy sondy lambda, korekt paliwowych), to analiza tego tez coś by nasunęła.
    To są moje amatorskie gdybania, może wypowiedzą się osoby co się tym zajmują zawodowo - podjedź do mechanika samochodowego, co on na to powie.

    Dodano po 17 [minuty]:

    web69 napisał:
    zdechła pompa paliwa

    To na pewno nie to, ale coś koło tego.
    Michart566 napisał:
    Na benzynie chodzi nie równo i przy przygazowaniu trzęsie się silnik ale jedzie no i się świeci kontrolka wtrysków.

    Na to nie zwróciłem początkowo uwagi. Może być to co u mnie w corolli się zdarzyło - za niskie ciśnienie na listwie wtryskiwaczy. U mnie pękł wężyk w baku, między pomką i regulatorem ciśnienia. Objaw był taki, że silnik odpalał z kłopotami na benzynie, na wolnych obrotach chodził w miarę równo, ale jechać już się nie dało. Na podglądzie korekt paliwowych, na gazie STFT bujała się w okolicach zera, a po przełączeniu na benzynę momentalnie zasuwała na +25%, po ponownym przełączeniu na gaz szybko wracała w okolice zera.
  • #25 19106482
    Michart566
    Poziom 3  
    Finał, u mnie jest odwrotnie, silnik na niskich obrotach chodzi kiepsko a na wysokich normalnie i samochodów jedzie i ciągle na polsprzegle na benzynie. Znowu dwie świece były czarne, jedna ciemno brązowa a 4ta jasna. To by było tak że jeden wtrysk nie podaje paliwa a reszta wtrysków próbuje skorygować to poprzez czynnik z sondy lambda i podaje za dużo paliwa i silnik chodzi głośniej na benzynie niż na gazie i obrotomierz raz chodzi raz nie
  • #26 19115635
    Michart566
    Poziom 3  
    Dwa wtryski wykazują usterkę. na mierniku zamiast ok. 14 omów pokazują 4 omy i według schematu po kolorach kabli są ta wtryski na cylindrach 2gim i 4tym a na 4tym nie podaje paliwa cylinder suchy. To znaczy że są już cewki wtrysku uszkodzone?
  • #27 19115814
    gimak
    Poziom 41  
    Michart566 napisał:
    Dwa wtryski wykazują usterkę. na mierniku zamiast ok. 14 omów pokazują 4 omy

    Nie mierzyłem oporności cewek moich wtryskiwaczy benzynowych (jak nie zapomnę, to jutro sprawdzę), ale sądząc po oporności cewek wtryskiwaczy gazowych (myślę, że są podobne), przypuszczam, że raczej te 4 omowe są dobre.
  • #28 19116055
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Benzynowe mają 12-14 ohm. W niektorych autach starych na fullgrupie maly tylko małą.
  • #29 19118056
    Michart566
    Poziom 3  
    Mierzyłem opór czy podłączonych wtryskiwaczy do listwy ale na odpietej wtyczce od zasilania. Czy odczyt może być niepoprawny jeśli wtryski są podłączone szeregowo wspólna masa i oddzielne kable plusa?
  • #30 19118095
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Nie zasilanie jest wspóllne i 4 przewody sygnałowe od ecu. Wtyk masz na 5pin tak?

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono problemy z silnikiem Fiata Marea Weekend 1.6, który na gazie działa poprawnie, natomiast na benzynie ma nierówną pracę, co objawia się drżeniem silnika i świeceniem kontrolki wtrysku. Użytkownik zauważył, że po wymianie pękniętego wężyka od wtryskiwacza gazu, kontrolka wtrysku zaczęła się świecić. Wskazano na możliwe usterki wtryskiwaczy benzynowych oraz emulatora wtrysku LPG. Użytkownik zauważył również, że w jednym z gniazd świec był olej, co może sugerować nieszczelność uszczelki pokrywy zaworów lub problemy z pierścieniami tłokowymi. Po pomiarze kompresji, która wyniosła 13 barów, stwierdzono, że dwa wtryskiwacze benzynowe są uszkodzone, co potwierdziło ich niskie opory. Ostatecznie wymieniono dwa wtryskiwacze, co rozwiązało problem.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA