Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sterowanie ogrzewaniem podłogowym bezprzewodowo

danielbula 10 Dec 2020 22:09 663 15
  • #1
    danielbula
    Level 4  
    Witam
    Mam pytanie
    Myslę o zainwesrowaniu w xcomfort, czyli
    Sterownik CHCA-00/01 Smart Home Controlle
    Odbiorniki bezprzewodowe
    Siłowniki termiczne, termoelektryczne
    Termostaty
    Pytanie jest takie czy potrzebna jest do tego listwa sterująca? czy np jak podłącze odbiorniki pod siłowniki sterujące pętląmi 1,2,3,4....
    to czy to zadziała
    W tej chwili mam jeden Termostat Vaillant połaczony kablowo z piecem (+czujka temp zewn) jak go ustawić przy tym systemie powyżej
    żeby to wszystko działało, bo siłowniki dostaną sygnał z termostatów a co z piecem, skąd będzie wiedział ze musi podać ciepłą wodę

    Jestem elektrykiem nie hydraulikiem:))

    Dzieki
  • #2
    Plumpi
    Heating systems specialist
    danielbula wrote:
    ... skąd będzie wiedział ze musi podać ciepłą wodę

    Jestem elektrykiem nie hydraulikiem:))

    Dzieki


    Właśnie po to jest potrzebna listwa.
    Co ma do sterowania hydraulik? Hydraulik zajmuje się rurami i obiegami wodnymi.
  • #3
    danielbula
    Level 4  
    Właśnie po co? nie napociłeś się przy odpowiedzi kolego
  • #4
    VPS
    Level 22  
    Nie znam systemu xcomfort. Opiszę system na którym działam.

    1. Punkt dostępowy Internet i wbudowany koordynator sieci ZigBee
    2. Listwy podłączeniowe 230V do siłowników. Może sterować pracą pompy i kotła (potrzebny przewód)
    3. Termostaty pomieszczenia bezprzewodowe.
    4. Moduł pracy kotła reaguje na polecenie grzania dowolnego regulatora w sieci ZigBee (sterowanie źródłem ciepła)
  • #5
    Plumpi
    Heating systems specialist
    danielbula wrote:
    Właśnie po co? nie napociłeś się przy odpowiedzi kolego


    Aby mieć pretensje do kogoś to trzeba samemu wygonić swojego lenia i wykazać minimum własnego wkładu pracy.
    Temat podłączenia listew sterujących na Elektrodzie przewija się średnio kilka jak nie kilkanaście razy w roku.
    Ponadto znalezienie schematów podłączenia takich listew zajęło mi mniej czasu niż napisanie wcześniejszej odpowiedzi.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3513571.html
    https://www.google.com/search?q=schemat+pod%C...cqwHPmocI&bih=650&biw=1280&client=firefox-b-d
  • #6
    danielbula
    Level 4  
    Chciałem to zrobić tak
    1.punkt dostepowy internet i baza CHCA-00/01 Smart Home Controlle wi fi
    2.zamiast listew pastylki/streowniki 230V do siłowników wi fi
    3.termostaty bezprzewodowe wi fi

    Ustawiam termostat w pokoju na zadaną temperature,termostat podaje sygnał na baze a ta na pastylkę
    i teraz jest pytanie, czy piec zamoistnie poda ciepłą wodę na ogrzewanie? (nie mam opcji podłaczenia kablem teraz żadnej skrzynki z piecem)
    i co zrobić z głównym termostatem Vaillant które steruje na tą chwile ogrzewaniem w całym domu??
  • Helpful post
    #7
    Plumpi
    Heating systems specialist
    danielbula wrote:

    i teraz jest pytanie, czy piec zamoistnie poda ciepłą wodę na ogrzewanie?


    W obecnej konfiguracji koła nie poda.
    Aby podawał ciepłą wodę w obieg trzeba odłączyć dotychczasowy sterownik i wpiąć zworkę w odpowiednie zaciski w kotle lub ustawić na tym sterowniku dużo wyższą temperaturę.
    Kocioł wtedy będzie grzał non-stop. Wadą takiego rozwiązania jest nieco większe zużycie gazu spowodowane zwiększonym taktowaniem kotła.
    Aczkolwiek listwa sterująca jeżeli jest duża ilość obiegów i dużo pomieszczeń to także potrafi wymusisz pracę non-stop kotła, bo może się zdarzyć, że zawsze któryś z obiegów będzie zgłaszał zapotrzebowanie na grzanie.

    danielbula wrote:

    (nie mam opcji podłaczenia kablem teraz żadnej skrzynki z piecem)
    i co zrobić z głównym termostatem Vaillant które steruje na tą chwile ogrzewaniem w całym domu??


    Można zastosować zestaw bezprzewodowy np. https://poseidon-laziska.pl/salus-rm-16a-modu...a-p13744?utm_source=ceneo&utm_medium=referral
    https://salus-controls.pl/karta-produktu/30/RX10RF

    albo
    https://ezamel.pl/kategoria,zamel-exta-free,1...MIxa-76L3F7QIVpBJ7Ch2rFwFmEAAYASAAEgKKRPD_BwE

    Trzeba wybrać dowolny zestaw nadajnik + odbiornik, albo zastosować listwę bezprzewodową.

    P.S.
    Wiesz o tym, że stosując listwy sterujące do podłogówki i regulatory pokojowe bez pomiaru temperatury podłogi, pogarszasz komfort cieplny?
    Taki sposób regulacji wprowadza większe wahania temperatur niż regulacja pogodowa, która jest najlepszym sposobem sterowania podłogówkami.
  • #8
    danielbula
    Level 4  
    Dzieki za odpowiedz
    Zrozumiałem tylko się zastanawiam bo jest ta czujka zewnętrzna pogodowa i jak teraz to zrobić żeby jednak mieć termostaty w każdym pokoju??
    Mam tylko jeden główny na dole w salonie a chce mieć różną temperaturę w pomieszczeniach
  • #9
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Najlepiej jest mieć oddzielne mieszacze sterowane siłownikami i jakiś mądry sterownik.
    Ale trudno jest doradzać jak nawet nie chcesz opisać jak masz zrobioną instalację. Poza tym rozwiązań są dziesiątki i naprawdę trudno tu teraz siedzieć cały dzień, aby opisać wszystkie możliwe przypadki z których być może żadnego nie jesteś w stanie wykorzystać, bo możesz mieć spierniczoną instalację.

    P.S.
    Czasami warto poczytać regulamin forum, zwłaszcza punkt 3.1.15
  • #10
    danielbula
    Level 4  
    Pewnie że mogę opisać
    Piec Vaillant
    4 skrzynie z rozdzeielaczmi
    W kotłowni skrzynia 1
    1,2 garaż
    3 kotłownia

    W Kotłowni 2 skrzynia
    1,2,3,4 Salon
    5,6 kuchnia
    7,8 pokój
    9 wiatrołap
    10 łazienka

    Piętro skrzynia 3
    1,2 Sypialnia
    3 korytarz
    4,5,6 sypialnia 2
    7 łazienka

    Piętro skrzynia 4
    1,2,3,4,5,6 pokój/show room(ok 40 m2)
    7,8 Sypialnia 3

    Wszystko działa na jednym termostacue vaillanta/kablowo z czujką zewnętrzną

    Chciałbym wrzucić 5 termostatów narazie

    Skrzynia 2
    cała na jednym term , czyli cały dół

    Skrzynia 3
    Sypialnia 1,2 korytarz na jednym
    Łazienka na jednym


    Skrzynia 4
    Duży pokój na gorze/show room na jednym
    Sypialnia 3 na jednym
  • #11
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Skupiasz się na najmniej ważnych rzeczach.
    Najważniejsze to:
    Model kotła, bo niektóre kotły mogą obsługiwać bezpośrednio po 2-3 obiegi grzewcze. Mówiąc najprościej umożliwiają podłączenie 2-3 regulatorów i niezależne sterowanie 2-3 strefami.
    Jak jest podłączony kocioł do instalacji? Czy jest sprzęgło i dodatkowe pompy? Czy też całość pracuje na jednej pompie tej wbudowanej w kocioł?
    Jak są podłączone rozdzielacze tzn. czy do kotłowni schodzą się rury od wszystkich rozdzielaczy czy też gdzieś się łączą w ścianach lub podłogach? Jakiej średnicy są te rury?
    Jakie masz przepływy na rotametrach (ile litrów na minutę)?
    Czy w instalacji są grzejniki? Jeżeli tak to jak są podłączone?
    Czy ciepła woda podgrzewana jest w zasobniku czy też jest to kocioł 2-funkcyjny? Jeżeli jest zasobnik CWU to jak jest zasilany? Bezpośrednio przez kocioł, jest dołożony zawór przełączający obiegi CO <-> CWU?

    No i podstawowe pytania:
    Jaki chcesz osiągnąć cel zakładając siłowniki i listwy? Czy obecny układ ma jakieś problemy z grzaniem czy po prostu wymyśliłeś sobie, aby pozakładać siłowniki? Jeżeli obecny układ pracuje poprawnie, a w domu jest stabilna temperatura, odpowiednia dla każdego pomieszczenia to montując siłowniki pogorszysz parametry całej tej instalacji i pogorszysz komfort.
    Czy chcesz to zrobić najlepiej jak się da czy chcesz po prostu pozakładać siłowniki i listwy wydając niepotrzebnie kasę?

    Najlepszy układ to taki:
    Podzielić dom na strefy np. piętro, parter, garaż.
    Kocioł -> sprzęgło hydrauliczne -> pompy z mieszaczami i siłownikami -> skrzynki z rozdzielaczami

    Całość zarządzana przez sterownik kotłowni + odpowiednia ilość regulatorów pokojowych tzn. tyle ile jest stref grzewczych. Regulatory - oddzielne na każdym piętrze, ale one nie mają sterować siłownikami czy pompami, ale mają wpływać na temperaturę wody w obiegu. Przy podłogówkach najgorszym z możliwych regulacji to regulacja pokojowa, bo powoduje ona duże wahania temperatury podłogi. Podłoga ta raz się robi chłodna, a raz przegrzana. Ponadto trzeba też podnieść krzywą grzewczą co wpływa na zmniejszenie sprawności kotła, bo dom musi dostać odpowiednią ilość energii. Jeżeli zrobisz przerwę w grzaniu to w trakcie grzania musisz dostarczyć prawie 2 razy więcej energii, aby skompensować tę przerwę grzewczą.
    Pracując tylko na regulacji pogodowej kocioł cały czas dostarcza tyle energii do podłogówek ile wynika ze strat. Dzięki temu kocioł pracuje na możliwie na najniższej temperaturze grzewczej, a im niższa temperatura grzewcza tym wyższa jest sprawność kotła i tym mniejsze spalanie gazu.

    Dla przykładu tak wygląda kotłownia z 5 strefami grzewczymi, każda strefa oddzielnie sterowana:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3732975.html#gallery
    To jest jedna z moich kotłowni w trakcie roboty, jeszcze nie okablowana i jeszcze nie podłączone są skrzynki rozdzielcze. Każda czarna skrzynka zawiera mieszacz z siłownikiem, pompę obiegową, czujnik temperatury za zaworem oraz zabezpieczenie, które wyłącza kocioł w razie przekroczenia temperatury 50'C za zaworem. Taka sytuacja może się zdarzyć jeżeli sterowanie zaworu uległoby uszkodzeniu lub zacięciu.
    W jednej ze skrzynek nie ma mieszacza, bo zasila ona grzejniki z zaworami termostatycznymi.
  • #12
    danielbula
    Level 4  
    Witam
    Może z drugiej strony,wydaje mi się że nie do końca ta podłogówka pracuje tak jak powinna albo tak jak bym chciał
    i albo nie jest do końca dobrze ustawione wszystko na termostacie,przepływomierzach itd
    To jest drugi sezon grzewczy podłogi a pierwszy w którym mieszkamy
    System który chciałem zastosować miał być po to żeby nie chodzić i krecić w tych skrzynkach przepływami wody tylko żeby to trochę zautomatyzować
    Wiem że ustawia sie krzywe grzewcze i ludziom hula podłogówka na jednym termostacie i sa zadowolemi ale niestety mój hydraulik się wykruszył i ciężko o jakieś porady od niego
    Nie do końca musze inwestować w ten system który chciałem kupić

    Jeżeli mogłbym dostac jakieś wskazówki jak to najlepiej zrobić

    Model kotła wiem że vaillant nie pamietam modelu ale napisze
    Całość pracuje na jednej pompie tej wbudowanej w kocioł
    Wszystkie rury schodzą sie do kotłowni od wszystkich rozdzielaczy,
    Ciepła woda podgrzewana jest w zasobniku
    Nie mam żadnych sprzęgieł
    Grzejniki recznikowe chodzą na niskim parametrze razem z podłogówką (wbudowana grzałka el.)
  • #13
    VPS
    Level 22  
    Chcesz mieć komfort i każdą strefę (skrzynkę 1,2,3,4 lub 5) niezależną i z własnym sterowaniem zrób tak
    Sterowanie ogrzewaniem podłogowym bezprzewodowo
    lub rozdzielacz grup pompowych z funkcją sprzęgła
    Sterowanie ogrzewaniem podłogowym bezprzewodowo
  • #14
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Jaka jest łącznie powierzchnia ogrzewana domu?
  • #15
    danielbula
    Level 4  
    Ogrzewanie domu ok 140-150 m2
  • #16
    Plumpi
    Heating systems specialist
    To jest powierzchnia łącznie z ogrzewanym garażem?

    Jak gęsto ułożona jest podłogówka?
    Ile masz grzejników drabinkowych?