Termet Ecocondens Gold Plus 25kW - przegrzewanie kotła, komunikat L3

Question

Witam,Mam problem z przegrzewaniem się ww. kotła. Pierwotnie temp. nastawną na c.o miałem ustawioną na 40C. W trybie grzania c.o temp. rosła do 45C,...

diodak_13 · Answer

Ile ten kocioł ma lat?
czy przepływ pompy jest odpowiedni, tj czy po włączeniu grzejniki się w całości rozgrzewają? Filtr CO sprawdzony? Miałem przypadek słabego kondensatora w pompie (jeszcze nie elektroniczna), kręciła ale słabo.
Z jaką moc kocioł pracuje? do jakich obrotów się rozpędza went jk zaczyna dochodzić do żądanej temp?

panzewsi · Answer

Spróbuj zmniejszyć moc startową, minimalne obroty wentylatora i zwiększyć minimalna moc pompy no i oczywiście jak mówił przedmówca sprawdź filtr na wejściu.

Zbigniew Rusek · Answer

Grzejniki są mocno przewymiarowane, więc dawanie wyższej temperatury wody spowodowało by saunę wewnątrz.

bro2004 · Answer

Jeśli kocioł jest z 2020 roku po 10 tygodniu to może być uszkodzony czujnik NTC. Wadliwa seria od firmy Honeywell. Przekłamuje temp. o około 15-20st.C

kogutos89 · Answer

Dziękuje za zainteresowanie tematem.Kocioł zakupiłem na początku 2019 roku. Dokładnej daty produkcji nie znam. Mam jedynie nr fabryczny.

bro2004 · Answer

P03 ustaw na 10P24 ustaw na 10L3 to nie błąd tylko informacja, że osiągnął żądaną temperaturę i czeka, aż grzejniki oddadzą temperature na pomieszczenie.

BUCKS · Answer

Aby kocioł grzał nonstop to przy 50 stopniach Twoje grzejniki powinni oferować moc co najmniej 4,5kW.Masz 46 żeberek.1 żeberko G500F ma moc 57,8W dla wody kołowej 55/45, czyli 46 * 57,8 = 2659W, czyli 2,6kW, a Twój kocioł ma minimum 4,3kW.1 żeberko G500F ma moc 112W dla wody kotłowej 75/65, czyli 46 * 112 = 5152W, czyli 5,1kW.Wynika z tego, że dopiero przy ok. 75 stopniach na zasilaniu Twój kocioł mógłby pracować nonstop i stale grzać.Trzeba było kupić model 20kW, on ma minimalnie 3,0kW, więc wtedy już przy 60 stopniach kocioł mógłby grzać nonstop.W obecnym wariancie taktowanie kotła jest koniecznością i tego nie unikniesz. Możesz ustawieniami próbować je zminimalizować jeśli Ci to przeszkadza i faktycznie kocioł bardzo często się włącza i wyłącza. Dodano po 18 [minuty]:W uzupełnieniuNa moja logikę i po analizie instrukcji instalacji kotła Termet Gold jego cykl pracy wygląda następująco:1. Kocioł odpala palnik z mocą startową P01 (fabryczna wartość 25) - w niektórych przypadkach niska moc startowa powodowała problemy z rozruchem, więc trzeba uważać i obserwować kocioł i w razie potrzeby wrócić do pierwotnej wartości jaka była. Na początek ja bym tego nie zmieniał jeśli kocioł startuje prawidłowo i nie ma wybuchowych startów itp.2. kocioł grzeje na mocy startowej P01 przez czas określony w sekundach od kodem P24.3a. Jeśli P16=0 to kocioł przechodzi na moc maksymalną P033b. Jeśli P16 >0 to kocioł pracuje przez czas ustawiony pod P16, na mocy ustawionej pod P17.4. Kocioł zaczyna pracę na mocy maksymalnej P03.W zależności od warunków to kocioł będzie modulował mocą albo finalnie wyłączy palnik z powodu osiągnięcia zadanej temperatury po uwzględnieniu histrerezy i przejdzie w tryb blokady palnika L3, bądź regulator pokojowy wyłączy żądanie grzania.Mając wiedzę jak to działa możesz próbować minimalizować taktowanie używając dostępnych opcji w MENU kotła.Bo poza tym to masz opcję kupienia bufora ciepła albo zwiększyć moc grzejników tak, by przy np. 55 stopniach oferowały one 4,5kW.4500W / 57,8W = 78, czyli musiałbyś mieć 78 żeberek by dla 55 stopni na zasilaniu mieć zagwarantowaną ciągła pracę palnika przez 24h. Wtedy na pewno kocioł by nie taktował tylko grzał jednym ciągiem tak długo, aż byś osiągnął zadaną temperaturę w pokoju. Dodano po 22 [minuty]:3500W / 57,8W = 61 żeberek. Mając 61 żeberek to z kotłem o mocy minimalnej rzędu 3-3,4kW miałbyś wtedy ciągłą pracę przy 55 stopniach na zasilaniu.Z obecnymi 46 żeberkami musiałbyś mieć kocioł 1-funkcyjny o mocy minimalnej 2,3kW by mieć gwarancję ciągłej pracy palnika przy 55 stopniach na zasilaniu ale wtedy musiałbyś mieć dodatkowo zasobnik c.w.u.Wspomniany wcześniej bufor ciepła to gabarytowo podobny element do zasobnika c.w.u., a w małych mieszkaniach raczej jest problem z wolnym miejscem, więc zawsze jest jakieś ale.Masz teraz chyba wszystkie możliwe opcje do wyboru, więc możesz przyszłościowo myśleć, która będzie najbardziej optymalna.

kogutos89 · Answer

Spuściłem wodę z kotła i wyczyściłem filtr - było trochę opiłków żelaza i innych farfocli. Następnie zalałem kocioł. Odpaliłem i ... sytuacja nadal się powtarza. Tak więc nie jest to wina zapchanego filtra.@BUCKS - dziękuje za obszernę wyjaśnienie tematu! Mam nawet ten sam grzejnik dla którego podałeś obliczenia. Jednak jedno sprostowanie.Wydaję mi się że kocioł Gold Plus 25kW ma mniejszą moc minimalną. Nie 4,3kW jak piszesz, tylko 3,0kW (patrz tabelka znamionowa poniżej).Zatem obliczenia analogicznie powinny wyglądać następująco:1 żeberko G500F ma moc 57,8W dla wody kołowej 55/45, czyli 46 * 57,8 = 2659W, czyli 2,6kW. Kocioł ma minimum 3,0kW.Wynika z tego, że dopiero przy ok. 60 stopniach na zasilaniu Twój kocioł mógłby pracować nonstop i stale grzać.Dobrze rozumuję?Skoro przez czas P24 (u mnie 20 sek.) kocioł grzeje mocą startową P01 (u mnie 25% czyli 0,25x27kW=6,75kW), a następnie przechodzi na moc maksymalną P03 (u mnie 30% czyli 0,3x27kW=8,1kW) to czy nie wystarczyłoby obniżyć mu wartość parametru P03 do np. ok. 10% i podnieść zadaną temp. c.o do 55C?Wówczas 0,1x27kW=2,7kW czyli mniej więcej tyle ile byłoby w stanie odebrać 46 żeberek przy temp. zasilania 55C.Dobrze rozumuję?Kupowanie bufora ciepła czy dodawanie żeberek nie wchodzi w grę.Wydłużenie czasu blokady do 30 minut to rzeczywiście dobry pomysł. Powinno to nieco zmniejszyć taktowanie kotła.

bro2004 · Answer

Po napuszczeniu wody do kotła odpowietrzyles ręcznie wymiennik?

BUCKS · Answer

dobierz sobie sam eksperymentalnie.Ja mam nieocieplony budynek i inny kocioł, więc musisz sam dopasować na podstawie prób i błędów.Pamiętaj, że zmiana ustawień pod kątem zmniejszenia taktowania kotła niekoniecznie musi iść w parze z odczuwanym komfortem cieplnym i zużyciem gazu.Ja osobiście wolałbym gdyby moje grzejniki miały stałą temperaturę np. 40 stopni na zasilaniu zamiast grzania pulsacyjnego do wysokich temperatur. Ale u mnie takie kryterium spełni np. bufor ciepła, choćby wiszący 100 l albo kocioł 1-funkcyjny o mocy minimalnej 2,3kW. Kocioł 2-funkcyjny o mocy minimalnej 3-3,4kW będzie zdecydowanie lepszy od obecnego 9,5kW ale póki stary działa i go samodzielnie ogarniam to się trochę waham przed wywaleniem do na złom.

kogutos89 · Answer

Zmierzyłem. Kocioł pobiera dodkładnie 7 l/min tj. 0,42 m3/h.Skoro przy mocy minimalnej 3,0 kW dla 50/30C orientacyjne zużycie gazu to 0,31 m3/h to wychodząc z propocji moja moc minimalna to ok 4,0 kW.0,31 m3/h = 3,0 kW0,42 m3/h = xx = 0,42m3/h x 3,0kW / 0,31m3/h = 4,06 kWPokrywałoby się to z ustawieniami prędkości obrotowej wentylatora. Skoro moc minimalna wyrobu (3,0kW) uzyskiwana jest przy 1200 obr./min. to przy moich ustawieniach 1500 obr./min. powinno to być ok. 3.75kW.1200 obr./min. = 3,0 kW1500 obr./min. = xx = 1200 obr./min. x 3,0 kW / 1500 obr./min = 3,75 kW

bro2004 · Answer

Zalewasz kocioł do około 2.5 bara. Wyłączasz z gniazdka. Włączasz i przez 3 minuty trwa procedura odpowietrZania. W tym czasie odkrecasz lekko odpowietrznik ręczny by wypuścić ew. powietrze. Wypuszczasz wodę do odpowiedniego cisnienia. Zakrecasz.

Może się udało nie przegrzać wymiennika....
Cieszę się, że pchacie łapy nie znając do końca kotła i instrukcji obsługi.
Wymiennik 1400 zł

BUCKS · Answer

nie wiem co myślałeś pisząc te słowa ale wygląda to jakbyś się cieszył z cudzego problemu.Oczyma wyobraźni widzę Ciebie jako osobę wypowiadającą słowa "modlitwy Polaka" z filmu Dzień świra.

drAmator · Answer

Witam,

Jak tam problem rozwiązany już? Patrząc na posty kolegi w oczy rzucają się dwie sprawy i zmiana parametrów pracy kotła nic nie da.

Po pierwsze:

kogutos89 wrote:
Na wszystkich grzejnikach (za wyjątkiem łazienki) głowice termostatyczne, odkręcone na full (temp. steruje regulator).

Regulatory głowic termostatycznych mogą dławić przepływ przez co kocioł się przegrzewa. Przy małych metrażach jak u ciebie stosowanie głowic uważam za bezsensowne, lepszy sterownik pokojowy.

Po drugie:
Kocioł zapewne będzie pracował na mocy minimalnej (1500 obrotów wentylatora, FR = 00) bo jak sam zauważyłeś jego moc minimalna i tak jest za wysoka. Jednak podane przez ciebie zużycie gazu dla 1500 obrotów jest zbyt wysokie (powinno być około 5,5 - 5,6 litra/min) co może powodować przyspieszenie przegrzania.
Wniosek nasuwa się sam masz źle ustawiony zawór gazowy.

Regulacja zaworu oraz usuniecie głowic problemu nie rozwiąże ale może ograniczyć częstość przegrzewania.
Zastosowanie samego tylko sterownika pokojowego bez głowic może wyeliminować przegrzewanie kotła.

Wydłużenie czasu blokady L3 (parametr P25) dla tego modelu kotła może okazać się zagraniem ryzykownym, ponieważ znane są przypadki wchodzenia w ten tryb podczas rozruchu po przestoju gdy kocioł nie pracuje przez jakiś czas ((u mnie właśnie taka sytuacja występuje).
Jeśli to się zdarzy będziesz czekał określaną liczbę minut zanim kocioł zacznie grzać,

Pozdrawiam

kogutos89 · Answer

Zwiększyłem nastawę CO z 40C na 50C, zmniejszyłem moc maksymalną kotła (P03) do wartości 20 (poprzednio 30) i wydłużyłem czas blokaady z 3 do 15 minut (P25).Zmniejszyło to nieco taktowanie kotła i wydłużyło jego pracę na grzaniu. Nie spwowdowało to jednak zmniejszenia zużycia gazu i nie wyeliminowało przegrzewania się kotła, gdyż kocioł po osiągnięciu zadanej temp. na wylocie nadal pracuje na zbyt dużej mocy minimalnej.W przyszłym tygodniu spróbuję ograniczyć obroty wentylatora do 1400 obr. / min i będę obserwował jakie będą tego skutki.O jakim zaworze gazowym mówisz?

BUCKS · Answer

@kogutos89 nie cytuj całego posta pod którym piszesz bezpośredniotaktowania kotła, czyli jak to inaczej nazywasz przegrzewaniem kotła nie wyeliminujesz.Masz zbyt małą moc grzejników do mocy kotła, wyżej pisałem, że dla wody 55/45 Twoje grzejniki mają 2,6kW. Jeśli masz większą różnicę temperatur niż 10, czyli np. 20 to moc będzie jeszcze mniejsza, a moc minimalna kotła jest niezmienna.Musiałbyś grzać wodę kotłową do ok. 60 stopni to wtedy moc grzejników zapewniłaby ciągła pracę palnika do momentu aż regulator pokojowy wyłączy ogrzewanie z racji osiągnięcia zadanej temperatury.Nie licz tutaj na mniejsze zużycie gazu, co najwyżej możesz obniżyć taktowanie kotła co w teorii wydłuży jego żywotność ale musisz uważać, by nie stracić nic na komforcie cieplnym.Z oszczędnością na gazie chodzi o to, że gdy temperatura powrotu ma ok. 30 stopni to wtedy kondensacja jest największa, czyli masz największa sprawność. Aby zachować tę sprawność to najlepiej jak kocioł pracuje ciągle, a nie z przerwami.U Ciebie taka praca jest niemożliwa, więc nie nakręcaj się niższym zużyciem, bo tego nie osiągniesz.

Wojtermet25 · Answer

Tylko pamiętaj, że każda zmiana parametrów P04 i P05 wymaga użycia analizatora spalin i ustawienia zaworu gazowego, który to posiada dwie śruby regulacyjne,dla minimalnego i maksymalnego wydatku gazu. A skutki mogą być różne, jeżeli nie dokona się korekty wydatku gazu.

drAmator · Answer

W kotle tuż za czarnym pudełkiem z tworzywa, w którym znajduje się wyświetlacz i elektronika, umiejscowiony jest zawór gazowy.Jak napisał Wojtermet25 reguluje się się na nim wydatek gazu dla minimalnych i maksymalnych obrotów wentylatora.Co prawda Termet dopuszcza regulację wydatku gazu na zaworach bez analizatora, jednak przychylam się do zdania Witermet25 i sugerował bym nie kręcić śrubami w zaworze bez analizatora spalin.Co więcej, zmiana obrotów minimalnych na 1400 bez regulacji wydatku gazu nie da nic dobrego. Zużycie gazu się nie zmniejszy, gdyż zawór będzie dawał tyle samo gazu, a co za tym idzie w komorze spalania będziesz miał jeszcze większy jego nadmiar, a to oznacza, że:1. nie nastąpi zapłon, 2. jeśli nastąpi zapłon to sporo niespalonego metanu jak i związków niepełnego spalania pójdzie w atmosferę, a także osadzi się w komorze spalania co doprowadza do szybszego zużycia się kotła .

4_master · Answer

Posiadam od 1,5 miesiąca taki sam kocioł, brak czujnika pogodowego i pokojowego, podłogówka + grzejniki, aktualna powierzchnia do ogrzania ok 160m2, na grzejnikach zawory termostatyczne, kocioł obsługuje 2 piętra gdzie mieszkają 2 rodziny, każdy reguluje sobie grzejniki wg upodobań, podłogówka ustawiona na zaworze mieszającym na 30 stopni, na kotle temp ustawiona na 40 stopni i pracuje sobie non stop chyba na minimalnej mocy, chyba że zostaną przykręcone grzejniki to wtedy kocioł się wyłącza i czeka aż temp spadnie i wtedy się załącza-rzadkie przypadki, zbiornik cwu ma pojemność 300 litrów, na takich ustawieniach spala mi ok 8m3 na dobę i zastanawiam się czy zamontowanie czujnika pogodowego może dać jakieś oszczędności, bo wiadomo że regulacji nie mam żadnej, kocioł grzeje cały czas do temp zadanej czy zimno czy ciepło. co myślicie o takim spalaniu?

Zbigniew Rusek · Answer

uważam, że oprócz sterownika pokojowego głowice termostatyczne są potrzebne, gdyż nieraz jest tak, że sterownik umieszczony jest w nienasłonecznionym pokoju, a w innych operuje słońce i przez to się silnie nagrzewają.

Ricorro · Answer

Rozwiązanie to zmniejszenie mocy minimalnej pompy wody CO z fabrycznych 50% do np 40% można dać mniej ale tak aby miała miękki start i się nie grzała na wolnych obrotach. Ponadto warto w tym przypadku zkryzować grzejniki ustawić na powrotach i zasilaniu zbliżoną temperaturę inaczej jak grzejnik ma 5 żeberek to nie musi być zaworem rozkręcony na full tak jak ten grzejnik co ma 10 żeberek ponieważ na tym co ma 3 żeberka na powrocie pojawi się wysoka temperatura która podbije temperaturę ogólną powrotu i przyczyni się to do wyłączenia kotła o którym piszecz. Na koniec warto zwiększyć deltę pompy z 5 stopni fabryka na 10stopni lub inna eksperymentalnie dobrana wartość. Zaznaczę że musi się to odbyć w koleracji z zmianą minimalnego wydatku pompy w % tak aby mogła modulowac w większym zakresie. Dodano po 6 [minuty]:Pogodówka ma zawsze sens! dlaczego? dlatego że w każdym przypadku doprowadza do modulacji palnika i dostosowania siły grzania do warunków ale zakładam, że palnik nie taktuje Ci i czas jego pracy jest maksymalnie wydłużony. Resztę trzeba sprawdzić.

BUCKS · Answer

raczej z założenia pogodówka automatycznie dobiera temperaturę wody kotłowej, modulacja palnika to raczej już tylko wypadkowa tego jaka jest bieżąca temperatury, a jaka zadana.

sylba · Answer

Od delta T jest parametr P13, który tak steruje wydajnością pompy aby uzyskać określoną różnicę temperatury na zasilaniu i powrocie. W trybie ECO parametr jest nieaktywny, a delta T wg tabeli jest ustawiana z poziomu panelu operatora od 0,1 - 0,9 kogutos89 nie podał jaki jest aktualnie ustawiony.Skoro zapotrzebowanie na ciepło do c.o. jest relatywnie małe - rzędu 4-5kW, to może warto jeszcze ograniczyć moc maksymalną kotła do tej wartości ustawiając P03 na poziomie 10-15. Obecnie jest 30 co oznacza moc na poziomie 9,3 kW. (Zakres nastaw 100 kroków od 0 do 99. Zakładam P03=0 - moc minimalna). Gdyby okazało się, że moc jest za mała to w każdej chwili można ją zwiększyć.

BUCKS · Answer

eksperymentalnie.Woda płynie tam gdzie ma łatwiej, a nie tam gdzie Ty chcesz.Aby ją zmusić by płynęła tam gdzie Ty chcesz w odpowiedniej ilości to od tego masz np. kryzowanie, czy odpowiedni dobór średnic rur.Kryzowanie jest istotne jeśli ktoś nie ma głowic termostatycznych.Bo głowica termostatyczna jeśli sama w sobie już pełni rolę kryzy ale jej działanie zależy od bieżącej temperatury w otoczeniu tej głowicy.Kryzowanie w teorii ma zapewnić określoną ilość wody dla wszystkich grzejników, gdy je rozkręcimy na maksa.Ale w małych instalacjach może to nie mieć znaczenia bo i tak wody będzie aż nadto dla wszystkich grzejników.W sumie ja nie widzę jednej prostej odpowiedzi.Na swojej instalacji miedzianej z trójnikami widzę, że jak otworzę wszystkie grzejnik na maksa to najdalszy grzejnik nagrzewa się ale wolniej, więc otrzymuje mniej wody.Nie muszę kryzować grzejników, bo wystarczy, że ustawię głowice termostatyczne to one już ograniczą przepływ wody, wówczas ten ostatni grzejnik bez głowicy automatycznie dostaje większy strumień wody.W pewnych sytuacjach kryzowanie może przynieść gorszy efekt, bo jeśli moc minimalna jest duża jak u mnie to wymaga to odpowiednio dużego przepływu wody na kotle, a kryzowanie z założenia ogranicza przepływ wody przez grzejniki, czyli pośrednio przez kocioł.

sylba · Answer

Aby uniknąć takiej sytuacji instalacja powinna być wyposażona w zawory upustowe

BUCKS · Answer

Część kotłów ma takie ustrojstwa wbudowane fabrycznie, inne muszą mieć dołożone osobno.Ale wiele instalacji w mieszkaniach to budżetowe projekty, gdzie nikt tego nie robi, bo ma być jak najtaniej, czy to dla developera, czy dla Kowalskiego będącego inwestorem.Jak ludzie nie znają tematu to nie wiedzą co jest im potrzebne ale uważają, że jak wynegocjują kilka stówek to inwestycja jest udana.