Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc

zbigmen 17 Dec 2020 12:35 4869 21
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    zbigmen
    Level 12  
    Witam zainteresowanych elektroniką do fotowoltaiki i nie tylko!
    Kupiłem ostatnio taki Solar Charge Controller -PWM 100A.
    No osobiście nie wierzę w te parametry natężenia prądu, bo chociaż połowa żeby była to by było dobrze.
    Chcę to wykorzystać do obsługi dwóch paneli słonecznych o mocy do 400W i maksymalnym prądzie 20 A każdy.
    Przy instalacji off-grid zakup inwertera bardziej firmowego mppt o tej mocy to już są tysiące złotych.
    Dlatego zaryzykowałem zakup "tańszej chińszczyzny".
    Nie bardzo wierząc w parametry techniczne otworzyłem ten wynalazek.
    Po otwarciu tego ustrojstwa martwi mnie jedna rzecz.Mianowicie wszystkie plusowe punkty do podłączenia kabli są zwarte(zmostkowane).
    Widać to na zdjęciach.Zresztą miernik też tak pokazuje.Zerowa oporność.
    Punkty minusowe natomiast nie wykazują przejść między sobą ani z punktami plusowymi.
    Mam takie pytanie czy te tyrystory, które widać na fotce przyklejone do radiatora,sterują prądem wejściowym i wyjściowym poprzez sterowanie "minusem"?
    Jeżeli tak to spoko.Nie odklejałem na razie tyrystorów od radiatora bo po co to zrywać jak może wszystko jest OK.
    Pytam się bardziej doświadczonych kolegów co budują takie układy albo naprawiają i mają pojęcie o działaniu i sterowani czy to nie jest jakiś fake układ.Obecnie mam na początek przygody z fotowoltaiką dwa elastyczne panele solarne o mocy 2x100W i sterownik do tego Tracer MPPT 30A.Wszystko hula.Przed podłączeniem tego wynalazku chciałem się upewnić czy wszystko elektrycznie jest OK.Nie chcę spalić paneli ani sterownika czy zagotować akumulatora.W wielu komentarzach ludzie wypowiadali się raczej pozytywnie o tym sterowniku.Proszę nie pisać w stylu"kupiłeś sobie tani badziew to masz" i tym podobne komentarze.A i wiem jaka jest różnica między sterowaniem "mppt" a "pwm".
    Akurat o tym modelu nie znalazłem nic na polskich stronach więc temat może być pożyteczny i rozwojowy.
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc

    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
  • Altium Designer Computer Controls
  • Helpful post
    #2
    ArturAVS
    Moderator of HydePark/Cars
    zbigmen wrote:
    Mam takie pytanie czy te tyrystory, które widać na fotce przyklejone do radiatora,sterują prądem wejściowym i wyjściowym poprzez sterowanie "minusem"?

    To nie są tyrystory! To tranzystory MOSFET o polaryzacji N i jest to typowy ich układ pracy "w minusie", są też o polaryzacji P do zastosowań "w plusie" lecz są droższe od N i mają gorsze parametry. Z technicznego punktu nie ma znaczenia czy regulacja odbywa się w "plusie" czy "minusie", efekt jest taki sam a znacząco upraszcza budowę regulatora.
  • #3
    jarek_lnx
    Level 43  
    Wygląda w marę solidnie, pracują po cztery tranzystory równolegle, po lewej mamy dwa takie zestawy połączone przeciwnie-szeregowo żeby mogły odcinać dowolny kierunek prądu z i do paneli, po prawej jeden zestaw odcinający obciażenie. Sterownik PWM jest stosunkowo prostym urządzeniem, nie przetwarza napięcia, nie reguluje prądu, może tylko załączać i wyłączać zmieniając średnią wartość prądu, oprócz samych tranzystorów na duże prądy potrzeba nie wiele więcej, żeby dobrze wykorzystać moc paneli, trzeba mieć je poprawnie dobrane do napięcia akumulatorów.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #4
    zbigmen
    Level 12  
    jarek_lnx wrote:
    Wygląda w marę solidnie, pracują po cztery tranzystory równolegle, po lewej mamy dwa takie zestawy połączone przeciwnie-szeregowo żeby mogły odcinać dowolny kierunek prądu z i do paneli, po prawej jeden zestaw odcinający obciażenie. Sterownik PWM jest stosunkowo prostym urządzeniem, nie przetwarza napięcia, nie reguluje prądu, może tylko załączać i wyłączać zmieniając średnią wartość prądu, oprócz samych tranzystorów na duże prądy potrzeba nie wiele więcej, żeby dobrze wykorzystać moc paneli, trzeba mieć je poprawnie dobrane do napięcia akumulatorów.

    Dzięki za opinie i wskazówki.
    Planuję kupić dwa panele o mocy do 400Wp i napięcie obwodu otwartego ok.40V.Przy instalacji akumulatorowej na 12V przy połączeniu równoległym paneli da to niezły prąd ładowania.Akumulatory 2x6V240Ah Melex trakcyjne z pancerną anodą połączone szeregowo chyba będą najlepsze.Do całości przetwornica pełny sinus 4000W.Przy połączeniu szeregowym tych paneli straciłbym na natężeniu prądu a zysk napięcia nic mi nie da.Przewody krótkie.Cała instalacja balkonowa w bloku z wielkiej płyty.
    Jak wyjdzie trochę słonko grudniowe to nagram jakiś filmik z działania sterownika.
    Przykładowe panele poniżej:
    Przykładowy filmik z tym sterownikiem:
    https://www.youtube.com/watch?v=he6WTKy5r5g
    Moje dwa panele monokrystaliczne elastyczne zamocowane na płycie z poliwęglanu:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Zamocowane na elewacji:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
  • #5
    jarek_lnx
    Level 43  
    zbigmen wrote:
    Planuję kupić dwa panele o mocy do 400Wp i napięcie obwodu otwartego ok.40V.Przy instalacji akumulatorowej na 12V
    To nie wygląda jak dobry pomysł, chyba że cię źle zrozumiałem

    Charakterystyka paneli wygląda podobnie do
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Dla tego rysunku mamy Voc ok 36V a Vmpp 27-30V w przypadku regulatora PWM to właśnie dobór akumulatorów do paneli ma zapewniać pracę blisko MPP, jeśli wybierzemy akumulator 12V to moc będzie mniejsza niż połowa mocy maksymalnej.

    To powyżej to tylko przykład, warto by znaleźć albo zmierzyć MPP paneli które posiadasz.
  • #6
    ArturAVS
    Moderator of HydePark/Cars
    zbigmen wrote:
    napięcie obwodu otwartego ok.40V.Przy instalacji akumulatorowej na 12V przy połączeniu równoległym paneli da to niezły prąd ładowania.

    Jesteś w błędzie. Jaki jest prąd zwarcia paneli i napięcie znamionowe? Takie napięcie to dla instalacji 24V. Mam podobny regulator (tylko mniejszy amperaż) i przełącza się on automatycznie w tryb 24V po przekroczeniu napięcia na panelu ok. 28V. Wyższe napięcie to mniejsze prądy i mniejsze straty.
  • #7
    zbigmen
    Level 12  
    Szykuję instalację na 12V akumulatorową off-grid.Te panele powyżej to panele przykładowe jakie zamierzam dopiero kupić a ich prąd zwarciowy(lsc) [A] to jakieś 10,5ATo jak radzicie je podłączyć.A może podłączę je do tego mojego regulatora Tracer MPPT 30A.Tylko czy wytrzyma?
  • #9
    zbigmen
    Level 12  
    ArturAVS wrote:
    Panele równolegle, a akumulatory 24V.

    Akumulatory na 24V to podraża system o 100% i ja już mam przetwornicę 12/230V.
    No tak wiem do czego zmierzasz:
    Regulatory o konstrukcji PWM w dużym skrócie zwierają napięcie panela słonecznego do napięcia akumulatora. Oznacza to, że w przypadku gdy posiadamy panel 160W o napięciu 19V i 8,42A oraz akumulator o napięciu 11V to po obniżeniu napięcia z 19V do 11V panela słonecznego ograniczymy moc modułu fotowoltaicznego do ok 92W. W czasie gdy napięcie akumulatora wskutek ładowania będzie rosło przy napięciu akumulatora 13V możemy liczyć na moc ok 109W. (Nie uwzględniono strat temperaturowych i pogodowych) Niestety jak łatwo zauważyć regulatory tej konstrukcji bardzo ograniczają moc paneli. Również ograniczone jest napięcie modułów jakie możemy przyłączyć do systemu i wynosi ono najczęściej 30V dla systemów z akumulatorem 12V oraz 50V dla systemów z akumulatorem 24V.
    Dlatego też jeżeli chcemy dołączyć większą ilość paneli do regulatora ładowania PWM należy to robić równolegle a więc zwiększamy prąd wyrażany w amperach a nie napięcie.
    Reasumując trzeba zastosować sterownik MPPT o większej mocy a ten PWM sprzedać no chyba że się znajdzie panele fotowoltaiczne do 30V ale o tej mocy do 350Wp to niemożliwe.Czyli jak mam tego Tracera MPPT 30 A to nawet jak podłączę te dwa panele to ten sterownik się nie spali a tyko ograniczy mi prąd ładowania do 30 A w szczycie mocy.Czyli w takim układzie lepiej te panele połączyć szeregowo bo zyskam na dniach pochmurnych czy częściowym zacienieniu.A te 30A ładowania dla akumulatora 240Ah to idealny "obiad prądowy".
  • #10
    jarek_lnx
    Level 43  
    zbigmen wrote:
    Niestety jak łatwo zauważyć regulatory tej konstrukcji bardzo ograniczają moc paneli
    Regulatory nie ograniczają mocy, poprawnie dobrane napięcie akumulatorów do napięcia panelu pozwoli wykorzystać prawie całą moc, to ty ograniczasz moc bo wybrałeś niewłaściwe napięcie instalacji - 12V.

    Nie wiem jak z dostępnością paneli na tak niskie napięcia, ale 12V w instalacjach mocy kilkuset watów i więcej to kiepski pomysł, duże prądy, grube przewody większe straty w przetwornicach.
  • #11
    ArturAVS
    Moderator of HydePark/Cars
    Kiedyś dla kolegi zamontowałem zasilacz MeanWell o napięciu wejściowym 30-70VDC i wyjściowym 12VDC/40A ustawiony na 13,8V. Ładował akumulator 225Ah (nic innego nie było) i ładnych parę lat pracuje już taki układ. Są takie zasilacze pracujące w szerokim zakresie napięć wejściowych.
  • #12
    zbigmen
    Level 12  
    ArturAVS wrote:
    Kiedyś dla kolegi zamontowałem zasilacz MeanWell o napięciu wejściowym 30-70VDC i wyjściowym 12VDC/40A ustawiony na 13,8V. Ładował akumulator 225Ah (nic innego nie było) i ładnych parę lat pracuje już taki układ. Są takie zasilacze pracujące w szerokim zakresie napięć wejściowych.

    Właśnie wpadłem na podobny pomysł,żeby za panelami o napięciu 35-40V zastosować bezstratny zasilacz obniżający napięcie nie tracąc zarazem mocy typu przetwornica step-down.Potem jej wyjście połączyć z wejściem solarnym sterownika PWM i dalej normalną drogą poprzez ten sterownik do akumulatora.Napięcie byłoby obniżone,moc i amperaż w miarę pozostanie bez strat.No chyba że ten zasilacz MeanWell od razu bez sterownika PWM będzie samowystarczalny i na żywca podłączony pod akumulatory.Czekam na propozycje jakiego konkretnie użyć.Budowanie własnej elektrowni off-grid jest mało ekonomiczne jeżeli nie w ogóle beznadziejnie ekonomiczne a budowanie z zespołu akumulatorów na 24V to już podraża koszty akumulatorów dwukrotnie.No chyba że się mylę i ktoś mnie oświeci.
    Zostawmy teorię teraz trochę praktyki.
    Dzisiaj było trochę słońca przez 2 godzinki więc:
    Tracer MPPT 30A ładował mi tak:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Ten nowy sterownik PWM 100A tak:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Kolejny pomiar:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Czyli dzisiaj na nim maksymalnie uzyskałem 1,6A przy akumulatorze żelowym 9Ah.
    Pomiar miernikiem cęgowym prądu ładowania akumulatora:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Pomiar prądu z paneli:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    I na koniec pomiar napięcia na wyjściu USB:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Po pierwszych testach gdzie na sterowniku Tracer MPPT 30A miałem maksymalny prąd ładowania 1,3A w pewien grudniowy dzień przy słońcu w południe a tym sterownikiem PWM,nie widzę znaczących różnic i strat mocy.Miałem nawet na tym drugim rekord 1,6A prądu ładowania dzisiaj.Mam dwa panele elastyczne o mocy przynajmniej teoretycznej 100W połączonych szeregowo:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Nie wiem jak się mają teorie PWM kontra MPPT ale ja na razie jestem mile zaskoczony z takiego uzysku nowego nabytku.
  • #13
    jarek_lnx
    Level 43  
    Zwykłe zasilacze impulsowe regulują napięcie wyjściowe, taki zasilacz ma na wejściu ujemną rezystancję wejściową, regulator MPPT reguluje napięcie wejściowe.
  • #14
    zbigmen
    Level 12  
    Myślę,że sterownik MPPT to taka hybryda z połączenia przetwornicy impulsowej DC-DC i sterownika PWM.Zadaniem przetwornicy DC-DC jest zmniejszyć napięcie wejściowe z paneli słonecznych z zachowaniem mocy do wartości takiej żeby w sterowniku PWM nastąpiły jak najmniejsze straty spowodowane redukcją napięcia z tychże paneli słonecznych do napięcia jakim ładuje się akumulator i dostarczenie mu optymalnego natężenia prądu bez strat.Przecież każdy sterownik MPPT ma taki transformator nawinięty na pierścieniowym rdzeniu magnetycznym jak przetwornica impulsowa DC-DC a sterownik PWM nie ma takowego.Stąd wyższa sprawność sterowników MPPT bo to jest dwa w jednym.Mam nadzieję że dobrze dedukuję.Przetwornica impulsowa to najczęściej mały układ elektroniczny zawierający cewkę, którą się cyklicznie dołącza do źródła zasilania i odłącza od niego. Oczywiście dzieje się to bardzo szybko i automatycznie.Jeśli cewka będzie podłączona tak, aby indukowane na niej napięcie odejmowało się od napięcia, które zasila ten układ, to uzyskamy przetwornicę obniżającą napięcie.To tak w skrócie działanie przetwornicy.Poszperałem trochę po necie i znalazłem ciekawy DC-DC 10V -60V do 12V-90V Converter:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Dane techniczne:
    Typ: Nieizolowany moduł Step-Up (Boost)
    Napięcie wejściowe: DC10V do 60V
    Częstotliwość: 150 kHz.
    Max. Prąd wejściowy: 30a (napięcie wejściowe 10 V do 30V)
    25a (napięcie wejściowe 31V do 60V)
    Prąd odpoczynku: 15mA (zwiększy się, gdy przekonwertuje 12V do 20 V)
    Napięcie wyjściowe: 12V do 90V (regulowany, domyślnie to 19V)
    Max.Output Prąd: 20a (związany z różnicą napięcia wejściowego i wyjściowego, jest większa różnica napięcia skutkuje mniejszym prądem wyjściowym.
    Max. Power wyjściowa = napięcie wejściowe * Maksymalne prąd (jeśli wejście 12 V, Maksymalna moc wyjściowa = 12V * 30A = 360 W)
    Konwersja: 92% do 97% (wydajność jest związana z napięciem wejściowym / wyjściowym, różnicą prądu i napięcia. Mniejsza różnica polega na tym, że będzie wyższy prąd wyjściowy.
    Nie wiem czy ona jak jest Step-Up to zadziała też jako Step-Down
    Jest ona w cenie jakieś 80 złotych.Mój sterownik PWM kosztował jakieś 165zł oczywiście wszystko kupione na popularnym chińskim sklepie wysyłkowym na "A".
    Myślę, że tym sposobem można sobie zrobić tani układ MPPT jeżeli potrzebujemy większą moc sterownika a zarazem ładować akumulatory większym prądem typu kwasowe czy trakcyjne.A szerszy zakres napięć wejściowych ma znaczenie w pochmurne dni kiedy to spada napięcie paneli przez brak słonka a chcemy żeby dalej coś ładowało akumulatory.
  • #15
    jarek_lnx
    Level 43  
    zbigmen wrote:
    Myślę,że sterownik MPPT to taka hybryda z połączenia przetwornicy impulsowej DC-DC i sterownika PWM
    Nie, sterownik PWM to jest uproszona wersja przetwornicy DC-DC pozbawiona elementów LC wiec nie może przetwarzać napiecia, może regulować średni prąd.
    zbigmen wrote:
    Zadaniem przetwornicy DC-DC jest zmniejszyć napięcie wejściowe z paneli słonecznych z zachowaniem mocy do wartości takiej żeby w sterowniku PWM nastąpiły jak najmniejsze straty spowodowane redukcją napięcia z tychże paneli słonecznych do napięcia jakim ładuje się akumulator i dostarczenie mu optymalnego natężenia prądu bez strat
    Zle, nic takiego nie ma, MPPT to pojedyncza przetwornica DC-DC tylko z innym obwodem sprzężenia zwrotnego

    zbigmen wrote:
    Stąd wyższa sprawność sterowników MPPT bo to jest dwa w jednym
    Sprawność sterownika PWM jest wyższa bo nie przetwarza napięcia jak MPPT, mimo wyższej sprawności wykorzystanie dostępnej mocy panelu jest niższe jeśli źle dobierzesz akumulator. Jeśli "zmarujesz" połowę mocy przez zły dobór akumulatora do regulatora PWM to ta moc nie jest tracona w regulatorze ani w panelu sprawność od tego nie spada (traktując słowo sprawność w sposób ścisły zgodnie z definicją)

    zbigmen wrote:
    Myślę, że tym sposobem można sobie zrobić tani układ MPPT
    Nie ma takiej możliwości jedyny "tani prawie MPPT" to regulator PWM z panelami dobranymi do akumulatora.
    Żadna przypadkowa przetwornica nie będzie działać jak MPPT bo MPPT reguluje wejściowe, a wszystkie pozostałe przetwornice wyjściowe, regulatora PWM nie możesz podłączać przetwornicą

    zbigmen wrote:
    Akumulatory na 24V to podraża system o 100%
    Liczysz 2x więcej takich samych akumulatorów a powinieneś liczyć tyle samo Wh czyli o połowę mniej mniej Ah jeśli miało by to być uczciwe porównanie.
  • #16
    zbigmen
    Level 12  
    "Nie, sterownik PWM to jest uproszona wersja przetwornicy DC-DC pozbawiona elementów LC wiec nie może przetwarzać napiecia, może regulować średni prąd."
    Dlatego dodając przetwornicę DC-DC na wejściu lepiej dopasujemy napięcie na wejściu sterownika PWM i unikniemy strat prądowych.
    "Sprawność sterownika PWM jest wyższa bo nie przetwarza napięcia jak MPPT, mimo wyższej sprawności wykorzystanie dostępnej mocy panelu jest niższe jeśli źle dobierzesz akumulator. Jeśli "zmarujesz" połowę mocy przez zły dobór akumulatora do regulatora PWM to ta moc nie jest tracona w regulatorze ani w panelu sprawność od tego nie spada (traktując słowo sprawność w sposób ścisły zgodnie z definicją)"
    Trochę teorii dlaczego tak się dzieje:
    PWM zmiana wypełnienia sygnału służy do odbioru mocy przy nastawionym
    napięciu. Napięcie to nastawiamy ręcznie w okolicach Vmppt. Ponieważ zmiana nasłonecznienia
    zmienia prąd panela, PWM zmienia wielkość impulsu ( regulowana oporność obciążenia ) tak
    aby cały czas moc była odbierana przy V=const. Skutkiem działania PWM jest przeniesienie
    mocy panela na napięcie akumulatora przy znaczącym wzroście prądu ładowania.
    Do czego więc służy MPPT.
    Wraz ze zmianą temperatury panela zmienia się napięcie w którym oddawana jest maksymalna
    moc. Algorytm MPPT ma odszukać to napięcie. W ten sposób uzyskujemy do 20% większą
    sprawność niż przy samym PWM.
    Regulator MPPT też wykorzystuje technologie PWM , tylko jest rozbudowany o układ śledzenia
    max. punktu mocy.
    Pełne MPPT na wejściu wykorzysta moc panela a nie prąd, czyli jedna przetwornica dostosuje się do napięcia i prądu panela o napięciu 10-100V przetworzy tą moc na żądane napięcie np 15V a druga PWM odpowiedzialna jest za ładowanie akumulatora. Czyli podłączając panel o napięciu np.34V prąd max 5A moc ok 160W będzie ładowało akumulator 12 voltowy prądem ok 12A, a zwykły PWM mniejszym niż 5A.
    Czyli jedna przetwornica dostosuje się do napięcia i prądu panela(dlatego chcę ją dodać) a druga PWM odpowiedzialna jest za ładowanie akumulatora.
    "Nie ma takiej możliwości jedyny "tani prawie MPPT" to regulator PWM z panelami dobranymi do akumulatora."
    Na pewno jest taka możliwość bo po to są przetwornice np.typu buck różnej maści żeby dopasować napięcie i prąd wejściowy do wyjściowego.
    Prosty przykład przetwornicy DC12V na AC 230V a potem powtórnie możemy to przekonwertować na 12V DC.
    Korzystajmy z dobrodziejstw elektroniki a nie negujmy różnych opcji połączenia.
    Jeden gościu używa pokazanej wyżej prze zemnie przetwornicy do,cytuję dosłownie:
    "Używam tego step-up DC-DC do konwersji kaskadowej. Pozwala to zwiększyć moc użytkową z paneli słonecznych z saldem niskiego napięcia. Pomimo strat w tym konwerterze, ogólna wydajność wzrasta, a kontroler MPTT znajduje punkt i po zwiększeniu, gdy regulowany jest ogranicznik prądu i dolny próg. Szkoda, że ​​nie jest to schemat z konwertera synchronicznego byłby jeszcze lepszy. Pracuje idealnie."
  • #17
    jarek_lnx
    Level 43  
    zbigmen wrote:
    Dlatego dodając przetwornicę DC-DC na wejściu lepiej dopasujemy napięcie na wejściu sterownika PWM i unikniemy strat prądowych.
    Tylko że ta przetwornica nie mogła by być żadną kupną gotową przetwornicą ze stabilizacją napięcia, musiał byś zrobić własną przetwornicę, albo w fabrycznej zmienić obwód sterowania wypełnieniem PWM, w praktyce sprowadza się to do zrobienia własnego MPPT. Czyli nie ma takiej możliwości że kupisz kilka tanich modułów od chińczyka zastępujących MPPT, jakbyś robił przetwornicę samodzielnie to koszt takiej przetwornicy był by taki sam jak każdej zwykłej.
    Regulator PWM nie nadaje się do podłączenia pomiędzy przetwornicą a akumulatorem, przetwornica ma charakter źródła napięciowego, panel ma charakter źródła prądowego.

    zbigmen wrote:
    Trochę teorii dlaczego tak się dzieje:
    PWM zmiana wypełnienia sygnału służy do odbioru mocy przy nastawionym
    napięciu. Napięcie to nastawiamy ręcznie w okolicach Vmppt. Ponieważ zmiana nasłonecznienia
    zmienia prąd panela, PWM zmienia wielkość impulsu ( regulowana oporność obciążenia ) tak
    aby cały czas moc była odbierana przy V=const. Skutkiem działania PWM jest przeniesienie
    mocy panela na napięcie akumulatora przy znaczącym wzroście prądu ładowania.
    Do czego więc służy MPPT.
    Wraz ze zmianą temperatury panela zmienia się napięcie w którym oddawana jest maksymalna
    moc. Algorytm MPPT ma odszukać to napięcie. W ten sposób uzyskujemy do 20% większą
    sprawność niż przy samym PWM.
    Regulator MPPT też wykorzystuje technologie PWM , tylko jest rozbudowany o układ śledzenia
    max. punktu mocy.
    Pełne MPPT na wejściu wykorzysta moc panela a nie prąd, czyli jedna przetwornica dostosuje się do napięcia i prądu panela o napięciu 10-100V przetworzy tą moc na żądane napięcie np 15V a druga PWM odpowiedzialna jest za ładowanie akumulatora. Czyli podłączając panel o napięciu np.34V prąd max 5A moc ok 160W będzie ładowało akumulator 12 voltowy prądem ok 12A, a zwykły PWM mniejszym niż 5A.
    Czyli jedna przetwornica dostosuje się do napięcia i prądu panela(dlatego chcę ją dodać) a druga PWM odpowiedzialna jest za ładowanie akumulatora.
    To jest wytłumaczenie dla laika, nie wiem skąd skopiowałeś, ale fragmentami poprawne a fragmentami błędne. Jak chcesz konstruować własne urządzenie to musisz mieć lepsze zrozumienie detali.

    zbigmen wrote:
    Na pewno jest taka możliwość bo po to są przetwornice np.typu buck różnej maści żeby dopasować napięcie i prąd wejściowy do wyjściowego.
    Nie ma, bo zarówno chiński moduł DC-DC jak i regulator MPPT to ten sam obwód mocy konwertera buck, tylko różniący się obwodem sterowania, jeśli obwód sterowania decyduje o funkcjonalności MPPT to znaczy że nie kupisz czegoś co działa podobnie jak MPPT a sprzedawane jest pod inną nazwą i ma niższą cenę.
    Po prostu napiszę po raz trzeci i na tym zakończę dyskusję bo straciła sens: wypełnienia PWM w przetwornicach jest zależne od napięcia wyjściowego w MPPT od wejściowego, układ zbliżony do MPPT nie ma sensu w żadnym innym zastosowaniu.

    zbigmen wrote:
    "Używam tego step-up DC-DC do konwersji kaskadowej. Pozwala to zwiększyć moc użytkową z paneli słonecznych z saldem niskiego napięcia. Pomimo strat w tym konwerterze, ogólna wydajność wzrasta, a kontroler MPTT znajduje punkt i po zwiększeniu, gdy regulowany jest ogranicznik prądu i dolny próg. Szkoda, że ​​nie jest to schemat z konwertera synchronicznego byłby jeszcze lepszy. Pracuje idealnie."
    A poparł te wyssane z palca opinie jakimiś pomiarami?
  • #18
    zbigmen
    Level 12  
    Co jest dla jednego laickie dla innego będzie kopalnią wiedzy, także szanuj też tych co wiedzą mniej od Ciebie.
    No tak z gotowych klocków raczej nie da się tego zrobić ale jako jedno urządzenie pod tytułem solarny regulator MPPT DC-DC już tak:
    I ludzie próbują i chwała im za to.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16634762#16634762
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3304937.html#16272609
    Albo: Autonomiczny sterownik solarny ASF-01
    Lub w mniejszej skali:5A solarny regulator MPPT DC-DC LED
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Lub: RCNUN DC 8-40V do DC 12V 13.8V 1A 3A 6A 10A 15A 20A 25A doładowania przetwornica stabilizator napięcia CE RoHS dla samochodów Solar
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Także nigdy nie mów nigdy kolego.
    Wracając do głównego wątku tego tematu to pojawiła się nowsza wersja tego sterownika i jest on jako niby MPPT kontroler.Porównując zdjęcia z wewnątrz bo sprzedawca zamieścił jedno ale sprytnie zakrywając tranzystory mocy to według mnie mimo pewnych zmian na płycie głównej jest to stary sterownik PWM a z MPPT to ma tylko nazwę na obudowie.Ale czego się nie robi żeby sprzedaż wzrosła.
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc

    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Postaram się zeskanować i przetłumaczyć instrukcję do niego chociaż obsługa jest banalna.
  • Helpful post
    #19
    Kwazor
    Level 31  
    Zbigmen :
    Quote:
    Czyli jedna przetwornica dostosuje się do napięcia i prądu panela(dlatego chcę ją dodać) a druga PWM odpowiedzialna jest za ładowanie akumulatora.
    "Nie ma takiej możliwości jedyny "tani prawie MPPT" to regulator PWM z panelami dobranymi do akumulatora."


    Chyba lubisz utrudniać sobie robotę... wszystko załatwia się 1 przetwornicą ale szkopuł tkwi w tym że potrzeba procesora..

    No chyba że lubisz sprawność 70% ( i tak delikatnie liczę dla 2 przetwornic ) wypadkowa będzie wyższa..

    Niestety Pomiary co pokazałeś z panelem Vmpp 16V są prawidłowe ale oszukują ciebie że PWM jest ok ( tak jest ale dla takiego panelu co pokazałeś ) w sumie to nawet PWM nie potrzebny tylko układ on/off jak aku osiągnie 14.5V.

    Teraz podłącz taki tylko z Voc 38V ( Vmpp32V ) i nagle uzyskasz do 35% mocy z panelu ( dobrze mówisz o tym że prąd pozostanie taki sam przy PWM)

    Zbudowałem pełne MPPT :
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc

    I układ ma :
    Pełne śledzenie punktu paneli ( ono nie jest stałe i to nie tylko temperatura ale i nasłonecznienie )
    2 fazowe ładowanie 13.8 14.5V ( wydłuża życie akumulatorom )

    Lewy wejście prawy wyjście amperomierz ( Vmpp paneli 62 albo 66V już nie pamiętam )
    I co by było gdybym podpiał PWM:
    Prąd dalej 5A i znacznie krótsze ładowanie w ciągu dnia ( przy MPPT odczuwa się to najlepiej przy słabej pogodzie )

    A co do przetwornicy co pokazałeś tą DC=DC :
    W pewnym momencie przestaje działać ( bo pwm ma ustawiony na pewien punkt pracy a zdusi panel przy słabszej pogodzie bo za mocno obciąży ) i nagle staje sie zwykłym kawałkiem "drutu" o przypadkowości dobierania punktu VMPP nie wspomnę..

    Na początku wydaje to się proste a jak to to wejdziesz to masz kilka miesięcy pracy ( pisanie softu i robienie bloku mocy ).
    A pułapek po drodze jak min na polu minowym..
  • #20
    zbigmen
    Level 12  
    Gratulacje za pomysł i realizację Kwazor.Z tą przetwornicą to są moje czysto teoretyczne rozważania na razie.Fakt,że wystarczy jeden błąd z realizacją takich pomysłów i może być siwy dym.Taka przetwornica DC-DC najlepiej jak by była sterowana arduino i wtedy można zrobić pełne MPPT z niej.Podłączenie jej do sterownika PWM to był też taki szybki skrót myślowy.Skoro PWM brakuje szukania punktu mocy optymalnej i obcina wyższe napięcia paneli tracąc bezpowrotnie cenne ampery,dobierając tylko szerokość impulsu w danej częstotliwości swojej pracy to czemu by nie oszukać PWM i podać mu na wejście napięcie zmniejszone,zbliżone do instalacji akumulatorów 12V ale z większym amperażem wytworzonym właśnie wcześniej w przetwornicy DC-DC. Taka fuzja osobnych klocków chyba jest nierealna bo brak synchronizacji między nimi i współpracy.A w twoim rozwiązaniu Kwazor jaką masz rozpiętość napięcie na wejściu i jakie moce możesz podłączyć?Co ile odświeżasz punkt mocy i czy masz tylko te wskaźniki czy również wyświetlacz?Jaką masz instalacje akumulatorową i ile wyciągasz ze swojego wynalazku mocy z paneli?Chyba nie pogniewasz się że pytam?A zauważyłem na zdjęciu parametry przetwornicy i że jest na 24V.
    Wiesz chyba znalazłem twój regulator MPPT i ktoś go sprzedaje.Może to ty?
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    I twój temat o nim:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2860475.html
    Po wnikliwszej obserwacji jakiś dziwny i tajemniczy jest twój sterownik MPPT.Radiator pod spodem słusznych rozmiarów a gdzie są tranzystory MOSFET?Gdzie scalak ze sterownikiem na układzie PIC czy Atmega jakaś lub mikro kontroler?Sterownik MPPT nie może być na samych elementach dyskretnych.Czy to nie jest jakaś przetwornica sterowana częstotliwością regulowaną potencjometrem?
    Jednostronna płytka drukowana w której widać jak "+"wejścia na żywca idzie do "+"wyjścia a po drodze nic nie ma.Co to za "perpetuum mobile"jest?
    Dzisiaj chyba wiem że twoja przetwornica Kwazor to przekształtnik buck:
    Tani strownik PWM solarny 100A - realna moc
    Cytowane z Wikipedii:
    Po zamknięciu klucza prąd w obwodzie wzrasta, przez co część napięcia odkłada się na cewce. Gdy napięcie na wyjściu przekroczy zadaną wartość, klucz zostaje rozłączony, wówczas spadające natężenie prądu indukuje na cewce napięcie, przepływ prądu umożliwia dioda. Gdy napięcie na wyjściu spadnie poniżej wymaganego klucz jest powtórnie załączany. Jeżeli zasilany układ pobiera niewiele prądu wówczas w stanie otwartego klucza energia zgromadzona w cewce może zakończyć się przed włączeniem klucza, wówczas odbiornik zasilany jest prądem z kondensatora filtra.
    Kolega BocianXX też zrobił coś podobnego.
  • #21
    Kwazor
    Level 31  
    Co do regulatora to mój obsługuje do 100V Voc.
    Moc przy 24V :720-800W.
    Heheh jak jest radiator to są i tranzystory ( popatrz na konstrukcję swojego PWM-u to ta sama technika ) ps. Jak byś sie sugerował tym że to się grzeje bo jest wielki to jest taki tylko dlatego bo coś płytę główna jednak musi trzymać ale i ma zapas termiczny nawet przy temperaturze 50C ( testy w kamperze w pełnym słoncu )
    Ostatnio naprawiałem Tracera 10A i zastanawiałem się dlaczego blok mocy wyskoczył przez okno wraz ze sterowaniem.. zrozumiałem dopiero jak mu zapodałem ile wlezie z paneli..radiator miał 75C.

    CPU jest SMD jak połowa układu dlatego jego nie widać.
    Potencjometrem to amatorzy robią ( i to wielu ) bo napisać program to już wyższa szkoła jazdy . Ale cieszą się że złapali punkt no fajnie a co przy pogodzie słabszej zduszenie paneli .

    Punkt jest sledzony 35-40 razy na sekunde więc zmiany nasłonecznienia są błyskawicznie korygowane.

    Nie chciało mi się pakować obsługi wyświetlacza już to mam osobny moduł zrobiony ( V A W i kWh lub Ah )

    6 miesiecy projekt + badania po 9 finał..
  • #22
    zbigmen
    Level 12  
    Witam powtórnie.
    Przedstawiam instrukcje obsługi tego sterownika w wersji angielskiej i moje tłumaczenie,które niestety nie jest doskonałe ale zawsze pomoże lepiej zrozumieć obsługę tego sterownika.Oczywiście jak ktoś chce to może dokonać swoich korekt w naszym ojczystym języku.