Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rodzaje Sieci mam problem

Szeryf95 18 Dec 2020 11:08 1341 30
IGE-XAO
  • #1
    Szeryf95
    Level 6  
    Dzień dobry.

    Liczę panowie na konkretne odpowiedzi w prostym języku, dlaczego? i czemu ?i jak to wygląda w praktyce?.
    Czytam się uczę i nic z tego nie mogę zrozumieć, a szef gdzie się uczę zamiast mi to wytłumaczyć się nabija. 😥, a te formułki opisy zrobiły wielki szum w głowie.

    Chciałbym uzyskać odpowiedz odnośnie sieci
    IT
    TT
    TNC
    TNCS
    TNS

    Wiem że
    T to ziemia
    N netrualny
    C wspólny
    I oddzielny
    S rozłączny - i nie kumam tego S rozłączny w jakim celu rozłączny? To jest pytanie numer 1 S rozłączny dlaczego?


    Pytanie numer2.
    Rozumiem że sieć TNS jest gotowa posiada 5 żył L1 L2 L3 N PE. I że taką instalację jak doprowadzę do rozdzielni nie muszę nic rozdzielać, tylko wtedy muszę wbijać pilon metr od domu robić szynę wyrównawczą i łączyć się w rozdzielni z przewodem PE (lub druga opcja jak mam wyciągnięte z fundamentów bedanrki to połączyć ja ze sobą i doprowadzić do szyny wyrównawczej i się wtedy połączyc w rozdzielni z PE z WLZ i nie wbijać Pilona?) Czy złe myślę ?
    A moze jak jest sieć TNS to nie trzeba robić tego uziomu i szyny wyrównawczej, tylko prosto do rozdzielni PE na swoją listwę N na swoją listwę wyłącznik główny zasilić 3 fazy wyjść na blok rozdzielczy i sobie mam działać, czy jednak trzeba się z PE z WLZ połączyć z uziomem z ziemi. Proszę o łatwa i prosta odpowiedź.

    Druga sprawa sieć TNC ja rozumiem tu taką opcję.
    Sieć 4 żyłowa 3 fazy plus PEN wspólne czyli ochronoNetrualny nazwany przewodem pen. W takim rodzaju sieci jak będę chciał zrobić w domu instalacje muszę z przewodu PEN rozdzielić przewód na PE a następnie na N, wyczytałem że nie można podzielić najpierw na N a potem na PE tylko w pierwszej kolejności na PE a potem na N, i wtedy muszę zastosować ogranicznik przepięć zasilić go 3 fazami i rozdzielić przewód PEN na PE I N na dwa bloki rozdzielcze i uzyskuje według norm instalacje TNCS. I Ten rodzaj sieci jakby rozumiem, wtedy robię tak samo wbijam pilon metr od domu muszę uzyskać odpowiedni opór np 35 omów i wtedy bednarka to Szyny głównej i z ogranicznika przepięć wrócić rozdzielonym przewodem i zasilić ta szynę. I to jakby ogarniam, ale jak się mylę to mnie poprawcie.

    Lecimy dalej czyli jak już wiem co to sieć TNC i jak zrobić z sieci TNCS to co w przypadku jak już mam sieć TNCS i WLZ będę miał doprowadzony do domu 5 zylowy to w przypadku takiej sieci TNCS już nie muszę stosować tego ogranicznika przepięć? Tak samo w TNS? I wtedy tylko z bednarki np z fundamentów bądź jak ich nie ma wbić pilon i doprowadzić do szyny głównej bednarke i z bednarki linka wejść do rozdzielni i połączyć się z przewodem PE z WLZ i wtedy mogę działać z instalacją tak ? Czy jak już mam uzyskana sieć TNCS to nie muszę się łączyć i robić żadnego uziemienia? Proszę wytłumaczcie mi to w prosty sposób. ( Bo wiem że gdzieś coś dzwoni, ale tak nas uczą, że mam mętlik .

    Co z tym uziemieniem jeżeli jest sieć IT ?

    Z opisu wynika że sieć TT i TNS to te same sieci czym one się różnią, czy uziemienie wykonuje się pod te sieci tak samo?
    Pilon następnie szyna główna i z szyny łączę się w rozdzielni z żyła PE z doprowadzonego WLZ ? Co różni te sieci?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • IGE-XAO
  • #3
    Wirnick
    Level 29  
    Szeryf95 wrote:

    S rozłączny - i nie kumam tego S rozłączny w jakim celu rozłączny? To jest pytanie numer 1 S rozłączny dlaczego?
    Co z tym uziemieniem jeżeli jest sieć IT ?
    Z opisu wynika że sieć TT i TNS to te same sieci czym one się różnią, czy uziemienie wykonuje się pod te sieci tak samo?
    Pilon następnie szyna główna i z szyny łączę się w rozdzielni z żyła PE z doprowadzonego WLZ ? Co różni te sieci?

    Seperate - w języku polskim występuje jako separacja - niby funkcjonują osobno, lecz łączy ich punkt wspólny np. ślub.
    W opisach min. w linku jest rozłączny/rozdzielny - mnie to od dawna nie pasuje, bo nic nie jest rozłączone ani rozdzielone a nawet odosobnione. W sieci TNS doszło do separacji w punkcie rozdziału PEN na PE, N co często połączone jest z uziemieniem przewodem uziemiającym(w Niemcach - G).
    IT - połączenie obudów urządzeń wchodzących w skład sieci nazywa się uziemieniem, ponieważ doszło do ekwipotencjalizacji(połączenia i zrównania potencjałów) z Ziemią.
    TT różni się od TN. W TT do ochrony wykorzystuje się przewodnictwo gleby(potocznie Ziemi), a w TN wraz z podgrupami przewodnictwo metaliczne.
  • #4
    Szeryf95
    Level 6  
    Dzięki jeden temat mi wyjaśniłes.
    Dziękuje bardzo.
    Kto pomoże mi z następnymi pytaniami?
  • #5
    Wirnick
    Level 29  
    Szeryf95 wrote:

    Lecimy dalej czyli jak już wiem co to sieć TNC i jak zrobić z sieci TNCS to co w przypadku jak już mam sieć TNCS i WLZ będę miał doprowadzony do domu 5 zylowy to w przypadku takiej sieci TNCS już nie muszę stosować tego ogranicznika przepięć? Tak samo w TNS? I wtedy tylko z bednarki np z fundamentów bądź jak ich nie ma wbić pilon i doprowadzić do szyny głównej bednarke i z bednarki linka wejść do rozdzielni i połączyć się z przewodem PE z WLZ i wtedy mogę działać z instalacją tak ? Czy jak już mam uzyskana sieć TNCS to nie muszę się łączyć i robić żadnego uziemienia? Proszę wytłumaczcie mi to w prosty sposób. ( Bo wiem że gdzieś coś dzwoni, ale tak nas uczą, że mam mętlik .

    Ogranicznik przepięć jest kosmetyką instalacji i bardzo wymagającą. Przede wszystkim nie znamy charakteru przepięcia, dlatego stosuje się najgorszy wariant(np. piorun). Wtedy główną rolę odgrywają przekroje i długości przewodów łączeniowych - bez projektu i obliczeń nie pchałbym się w budowę instalacji.
  • IGE-XAO
  • #6
    kkas12
    Level 43  
    Kolego ja proponuję byś na początek własnymi słowami opisał poszczególne układy sieci uwzględniając znaczenie liter na poszczgólnych miejscach.
    Bo nie tylko znajomość znaczenia liter się liczy, alle ważne jest również na którym miejscu w nazwie układu się znajdują.

    Więc na początek dokończ opis układu TN-C

    (T)Uziemiony punkt neutralny transformatora (sieci), (N).................................., (C)..............................


    Gdy się z tym uporasz opisz pozostałe układy, a dopiero później zajmiemy się uziemieniami, ochronnikami i resztą.
  • #7
    Szeryf95
    Level 6  
    T bezpośrednie połączenie jednego punktu układu sieci z ziemią. Najczęściej jest łączony z ziemią punkt neutralny instalacji;,
    (N) bezpośrednie połączenie (metaliczne) podlegających ochronie części przewodzących, z uziemionym punktem układu sieci, zazwyczaj z uziemionym punktem neutralnym (C) common czuli na polskie wspólny czyli oznaczenie przewodu PE i n czyli zero neutralne i zero ochrone jest przystosowane, nie rozdzielone na jednym przewodzie

    Ok czyli T na chłopski rozum to informacja ze transformator jest uziemiony przewodem Pe i możliwe ze może zostać połączony z przewodem N
    N w skrócie to informacja ze przy transformatorze został wykonany uziom PE bądź PEN
    C w skrócie informacja że przy transformatorze N i PE zostało zmostkowane i powstał przewód jedno żyłowy nazwany potocznie PEN.

    JA TO TAK ROZUMIEM.
    T na chłopski rozum to informacja ze transformator jest uziemiony przewodem netrualnym.
    N w skrócie to informacja ze przy transformatorze został wykonany uziom czyli przewód PE.

    Lecimy dalej układ TNS:
    T Uziemiony punkt neutralny transformatora (sieci)
    N bezpośrednie połączenie (metaliczne) podlegających ochronie części przewodzących, z uziemionym punktem układu sieci, zazwyczaj z uziemionym punktem neutralnym
    S funkcję przewodu neutralnego i przewodu ochronnego spełniają osobne przewody

    T na chłopski rozum to informacja ze transformator jest uziemiony przewodem neutralnym.
    N w skrócie to informacja ze przy transformatorze został wykonany uziom czyli przewód PE.
    S informacja ze przewód neutralny i pe nie są w zdanym stopniu ze sobą połączone, i każdy jest rozdzielony na osobna żyle na N i PE
    Teraz widziałem dokładniejszy schemat z którego wynika że przy tym układzie już nie trzeba uziemiać tego przewodu z fundamentem budynku czy pilonem, tak wynika na moje z tego rysunku:
    Rodzaje Sieci mam problem



    Układ TN-C-S idąc tymi opisami u góry na moje z mojego punktu widzenia teraz do tego doszedłem wychodzi na to że układ ten:

    Rodzaje Sieci mam problem


    on tylko powstaje wtedy gdy elektryk sam rozdzieli przewód PEN na PE i N i powstaje układ TN-C-S, wynika mi to z tego że na zdj uziemienie zostało wykonane przy odbiornikach np przy domu jedno rodzinnym, wiec tego układu nigdy nie spotkamy wyprowadzonego z transformatora, jak się mylę proszę mnie poprawić i objaśnić.

    Lecimy dalej:

    Układ TT

    T bezpośrednie połączenie jednego punktu układu sieci z ziemią. Najczęściej jest łączony z ziemią punkt neutralny instalacji;
    T bezpośrednie połączenie z ziemią (uziemienie) podlegających ochronie części przewodzących dostępnych, niezależnie od uziemienia punktu układu sieci, zazwyczaj uziemienia punktu neutralnego

    Dla mnie dziwny układ wchodzący w konflikt i sprzeczność zdań, robi mi tak to bajzel w główce ze wynika paranoja
    Pierwsza litera T oraz druga oznaczają jakby to samo
    ale po większym zastanowieniu sie cyt " Najczęściej jest łączony z ziemią punkt neutralny instalacji;" najczęściej ale niekoniecznie więc może powstać układ PEN lub P I E na rozdzielonym przewodzie, ale nam o tym powiedzą kolejne oznaczenia liter według kolejności
    Rodzaje Sieci mam problem


    Z obrazka również wychodzi na to ze instalacje trzeba dodatkowo uziemić koło budynku, na moje najlepiej otoczka wokół domu i do każdego odbiornika z najbliższego punktu uziemienia bezpośrednio doprowadzić przewód pe
    bądź druga myśl! To że odbiornik trójfazowy musi zostać uziemiony na osobnym uziemieniu i odbiornik 1 fazowy, aczkolwiek dla lepszej oporności dwa te uziomy musza być ze sobą połączone. Jak się myślę proszę wyjaśnijcie mi to.

    Lecimy dalej ostatni układ>

    IT

    I – wszystkie części czynne, to znaczy mogące się znaleźć pod napięciem w warunkach normalnej pracy są izolowane od ziemi, lub jeden punkt układu sieci jest połączony z ziemią poprzez impedancję lub bezpiecznik iskiernikowy (uziemienie otwarte);

    T – oznacza bezpośrednie połączenie elektryczne części przewodzących dostępnych z uziemieniem ochronnym, niezależnie od uziemienia jakiegokolwiek punktu układu sieci;

    Więc tak na moje tu wynika :

    I Tutaj do każdego odbiornika trzeba doprowadzić uziemianie z najbliższego miejsca, powiedzmy zrobię otoczkę wokół domu 4 narożniki 4 pilony, ale nie połączone ze sobą tak jak wynika z opisu pod literka I, uziom ma być otwarty nie zataczający koło. DODATKOWO W TYM UKŁADZIE SIECI nie ma na pierwszym miejscu literki N czyli brak możliwości na przewód PE a następna literka T nam wyjaśni wszystko czyli
    A litera T oznacza informacje zazwyczaj uziemienie przewodu neutralnego czyli żyła N

    i powstaje nam w afekcie instalacja
    trójfazowa z przewodem neutralnym N
    czyli co panowie w tym układzie ostatnim nam różnicowka RCD nigdy nie zadziała a robienie uziemienia wokół domu było by totalna bezmyślnością i wydaniem nie potrzebnie pieniędzy bo nic by nie wnosiła, również mostkowanie przewodu w gniazdku z neutralnego na bolec tez by nie przyniosło rezultatu ? czyli co ten rodzaj sieci już pewnie poszedł dawno do lamusa? czy o co z nim chodzi.

    jeszcze mi wyjaśnijcie jedna rzecz : - energetyka przy transformatorze co musi zrobić by z przewodu N mógł powstać przewód PEN by potem móc go rozdzielić? zrobić uziom i połączyć się z przewodem neutralnym ? by np powstała siec TN-C?

    N to tak naprawdę żyła która wraca niewykorzystane napięcie do transformatora.
    Ja to tak rozumiem czyli przy transformatorze nie ma zrobionego uziemienia, którym by wróciło napięcie lewe zwarciowe, które mogło by się rozejść w ziemi ?

    Proszę was bardzo jeśli mogę, naprowadźcie mnie na dobra drogę, bo jak tego mi ktoś dobry nie objaśni to uczenie się w tym zawodzie chyba będzie klęska, bo ciągle do końca nie będę wiedział, w którym kościele dzwoni.
  • #8
    markus-19
    Level 30  
    Szeryf95 wrote:
    Proszę was bardzo jeśli mogę naprowadźcie mnie na dobra drogę


    Daj sobie czasu. Nic na siłę i na chybcika...
    Poczytaj trochę archiwalnych postów. Zadaj sobie więcej trudu to i rezultaty będą lepsze bo wyjdzie jak ta instalacja
    Szeryf95 wrote:
    w afekcie
    ...
    IT ma się całkiem dobrze, ale tego się nie da wytłumaczyć w poście...
    Pozdrawiam.
  • #9
    kkas12
    Level 43  
    Szeryf95 wrote:
    TERAZ WIDZIAŁEM DOKŁADNIEJSZY SCHEMAT Z KTÓREGO WYNIKA ZE PRZY TYM UKŁAZIE JUZ NIE TRZEBA UZIEMIAĆ TEGO PRZEWODU Z FUNDAMENTEM BUDYNKU CZY PILONEM, TAK WYNIKA NA MOJE Z TEGO RYSUNKU.
    Czy ten krzyk aż tak potrzebny do głoszenia bzdur???

    Przy transformatorze nie ma żadnego przewodu PE (układ TN-C). Jest przewód ochronno-neutralny PEN czyli wspólny do ochrony i zasilania który jest uziemiony, jak wskazuje pierwsza litera nazwy układu.
    Przewód PEN w budynku należy uziemić jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku tak samo jak w układzie TN-S szynę PE. Obowiązkowo!!!
    I to niezależnie od ukłądu sieci. Zawsze PE musi być uziemiony, najlepiej za pomocą sztucznego uziomu fundamentowego.

    I pamiętaj, że druga litera w nazwie ukłądu oznacza tylko i wyłącznie z czym są połączone części dostępne i obce. Nic więcej.
    Więc po co piszesz w tym kontekście o przewodzie N w przypadku układu TT i IT skoro w ochronie przed porażeniem nie bierze on udziału?
    W tych układach częśći dostępne i obce połaczone są z ziemią. Litera T (terra) tego dowodem.
  • #10
    Szeryf95
    Level 6  
    Ok dziękuję.

    (...)

    Moderated By Łukasz-O:

    Zbędne wywody w stosunku do użytkownika usunąłem.

  • #11
    CYRUS2
    Level 42  
    Szeryf95 wrote:
    Z opisu wynika że sieć TT i TNS to te same sieci czym one się różnią, czy uziemienie wykonuje się pod te sieci tak samo ?
    To nie są typy sieci tylko układy połączeń w instalacji odbiorczej.
    Typy sieci to tylko określenie potoczne.
    Mówiące o tym jak układ instalacji odbiorczej może być zasilany z danej sieci rozdzielczej.

    Uklad TN = TN-C, TN-S, TN-C-S.
    W takich układach instalacji odbiorczej, uziemienie dostarcza ZE .
    Dlatego nie do każdej sieci rozdzielczej można podłączyć instalacje o układzie TN-C, TN-S, TN-C-S.
    Co to jest uziemienie – to przewód ochronny, lub neutralno-ochronny w instalacji odbiorczej.
    Ten przewód dostarcza ZE.
    Taka sieć rozdzielcza musi mieć zabezpieczenia zabezpieczające przed uszkodzeniem dostarczanego uziemienia.

    Instalacje w układzie TT stosuje się tam, gdzie ZE nie dostarcza uziemienia. Wtedy uziemienie odbiorca robi sam wkopując uziom.

    Szeryf95 wrote:
    T na chłopski rozum to informacja ze transformator jest uziemiony przewodem neutralnym.
    Przewód neutralny niczego nie uziemia. Uziom uziemia.
    Szeryf95 wrote:
    N w skrócie to informacja ze przy transformatorze został wykonany uziom czyli przewód PE.
    Przewód N nie ma nic wspólnego z PE.
    Przewód PE znajduje sie dopiero w instalacji odbiorczej – u klienta.
    Przewód N służy tylko do zasilania – nie służy do ochrony.
  • #12
    Szeryf95
    Level 6  
    markus-19 wrote:
    Szeryf95 wrote:
    Proszę was bardzo jeśli mogę naprowadźcie mnie na dobra drogę


    Daj sobie czasu. Nic na siłę i na chybcika...
    Poczytaj trochę archiwalnych postów. Zadaj sobie więcej trudu to i rezultaty będą lepsze bo wyjdzie jak ta instalacja
    Szeryf95 wrote:
    w afekcie
    ...
    IT ma się całkiem dobrze, ale tego się nie da wytłumaczyć w poście...
    Pozdrawiam.


    Czyli co opis mój jeżeli chodzi o IT zgadza się ? Czyli jestem na dobrej drodze.

    Dodano po 6 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Szeryf95 wrote:
    TERAZ WIDZIAŁEM DOKŁADNIEJSZY SCHEMAT Z KTÓREGO WYNIKA ZE PRZY TYM UKŁAZIE JUZ NIE TRZEBA UZIEMIAĆ TEGO PRZEWODU Z FUNDAMENTEM BUDYNKU CZY PILONEM, TAK WYNIKA NA MOJE Z TEGO RYSUNKU.
    Czy ten krzyk aż tak potrzebny do głoszenia bzdur???

    Przy transformatorze nie ma żadnego przewodu PE (układ TN-C). Jest przewód ochronno-neutralny PEN czyli wspólny do ochrony i zasilania który jest uziemiony, jak wskazuje pierwsza litera nazwy układu.
    Przewód PEN w budynku należy uziemić jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku tak samo jak w układzie TN-S szynę PE. Obowiązkowo!!!
    I to niezależnie od ukłądu sieci. Zawsze PE musi być uziemiony, najlepiej za pomocą sztucznego uziomu fundamentowego.

    I pamiętaj, że druga litera w nazwie ukłądu oznacza tylko i wyłącznie z czym są połączone części dostępne i obce. Nic więcej.
    Więc po co piszesz w tym kontekście o przewodzie N w przypadku układu TT i IT skoro w ochronie przed porażeniem nie bierze on udziału?
    W tych układach częśći dostępne i obce połaczone są z ziemią. Litera T (terra) tego dowodem.


    Ok dziękuję.
    Czyli TNC i TNS już rozumiem co i jak.
    I mam rację z tą siecią TNCS że ona tylko powstaje wtedy gdy się w rozdzielni rozdzieli przewód PEN na PE I N?. Nie ma takiego przyłącza z rodzajem sieci TNCS?.
    Co do sieci TT ? Mogę troszkę bardziej przydusić i dostać bardziej szerszą odpowiedź.

    Dodano po 2 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Szeryf95 wrote:
    Z opisu wynika że sieć TT i TNS to te same sieci czym one się różnią, czy uziemienie wykonuje się pod te sieci tak samo ?
    To nie są typy sieci tylko układy połączeń w instalacji odbiorczej.
    Typy sieci to tylko określenie potoczne.
    Mówiące o tym jak układ instalacji odbiorczej może być zasilany z danej sieci rozdzielczej.

    Uklad TN = TN-C, TN-S, TN-C-S.
    W takich układach instalacji odbiorczej, uziemienie dostarcza ZE .
    Dlatego nie do każdej sieci rozdzielczej można podłączyć instalacje o układzie TN-C, TN-S, TN-C-S.
    Co to jest uziemienie – to przewód ochronny, lub neutralno-ochronny w instalacji odbiorczej.
    Ten przewód dostarcza ZE.
    Taka sieć rozdzielcza musi mieć zabezpieczenia zabezpieczające przed uszkodzeniem dostarczanego uziemienia.

    Instalacje w układzie TT stosuje się tam, gdzie ZE nie dostarcza uziemienia. Wtedy uziemienie odbiorca robi sam wkopując uziom.

    Szeryf95 wrote:
    T na chłopski rozum to informacja ze transformator jest uziemiony przewodem neutralnym.
    Przewód neutralny niczego nie uziemia. Uziom uziemia.
    Szeryf95 wrote:
    N w skrócie to informacja ze przy transformatorze został wykonany uziom czyli przewód PE.
    Przewód N nie ma nic wspólnego z PE.
    Przewód PE znajduje sie dopiero w instalacji odbiorczej – u klienta.
    Przewód N służy tylko do zasilania – nie śluzy do ochrony.

    Tu tak samo proszę szerszą wypowiedź o sieci TT?
  • #13
    CYRUS2
    Level 42  
    Szeryf95 wrote:
    Co do sieci TT ? Mogę troszkę bardziej przydusić i dostać bardziej szerszą odpowiedź.
    Jutro.
  • #14
    markus-19
    Level 30  
    Szeryf95 wrote:
    Lecimy dalej ostatni układ>

    IT


    Dlaczego nie dołączyłeś obrazka z transformatorem? On wszystko tłumaczy podobnie jak pierwsza litera I- odizolowany od ziemi. Porównaj z pozostałymi układami.
    Szeryf95 wrote:
    I Tutaj do każdego odbiornika trzeba doprowadzić uziemianie z najbliższego miejsca, powiedzmy zrobię otoczkę wokół domu 4 narożniki 4 pilony


    Sposób uziemienia zostaw w spokoju na razie. Niestety daleko jeszcze jesteś od prawdy. Musisz trochę zgłębić temat..

    Dodano po 4 [minuty]:

    Szeryf95 wrote:
    A litera T oznacza informacje zazwyczaj uziemienie przewodu neutralnego czyli żyła N


    W IT najczęściej nie jest dostarczany N. Dostarcza się tylko międzyfazowe dwie lub trzy fazy.
  • #15
    kkas12
    Level 43  
    Szeryf95 wrote:
    Co do sieci TT ? Mogę troszkę bardziej przydusić i dostać bardziej szerszą odpowiedź.

    Po co przyduszać. Dwie litery TT prawdę ci powiedzą o tym układzie.

    Uziemiony punkt neutralny transformatora oraz uziemione części przewodzące obce i dostępne.
    Co z tego wynika?
    Otóż bardzo ważna informacja.
    Przewód N w żadnym przypadku i pod żadnym pozorem nie może być użyty do ochrony przed porażeniem!!!
    Kiedyś taki sposób ochrony przed porażeniem nazywano uziemieniem.

    Szeryf95 wrote:
    I mam rację z tą siecią TNCS że ona tylko powstaje wtedy gdy się w rozdzielni rozdzieli przewód PEN na PE I N?. Nie ma takiego przyłącza z rodzajem sieci TNCS?.

    Odróżnij sieć od instalacji.
    Gdzie się kończy sieć i gdzie zaczyna się instalacja?
    Co rozumiesz przez przyłącze?
  • #16
    Szeryf95
    Level 6  
    Super już wiem coś więcej.
    Co do pytania to tak;

    Sieć to przyłącze energetyczne, które zostaje dobrane według norm i przystosowane do instalacji elektrycznej np danego budynku spełniające jakieś tam normy w danym regionie.
    Instalacja zaczyna się już wtedy kiedy od przyłącza do budynku, w którym będzie rozprowadzana instalacja zostaje poprowadzony ziemia lub linia napowietrzna WLZ
  • #18
    CYRUS2
    Level 42  
    Szeryf95 wrote:
    Sieć to przyłącze energetyczne, które zostaje dobrane według norm i przystosowane do instalacji elektrycznej
    Człowieku !!!!!
    Przyłącze to nie jest sieć

    Z takim rozumowaniem nie jest kolega w stanie czegokolwiek zrozumieć.

    Bo w literaturze mówią o "krowie" a kolega to rozumie, że krowa to kawałek mięsa wołowego.
    A wydaje się to oczywiste - różnica pomiędzy linią NN na słupach a skrzynką w ogrodzeniu.
    Taką samą bzdurę napisał kolega poprzednio.
    Szeryf95 wrote:
    T na chłopski rozum to informacja ze transformator jest uziemiony przewodem neutralnym.
    Przewód neutralny niczego nie uziemia. Uziom uziemia.
    Daleko koledze do "chłopskiego rozumu".

    IT nie ma sensu tego rozważać.
    W Polsce IT stosuje się tylko na salach operacyjnych i w kopalniach.
  • #19
    Szeryf95
    Level 6  
    Dlaczego się unosisz?
    Pisałem że jestem tu nowy i dopiero się uczę i się dużo mylę co i jak, ale chcę zostać elektrykiem i mieć o tym pojęcie, nie jak inni tylko być elektrykiem na papierze wykonywać pracę o której nie ma się pojęcia, więc nie wiem dlaczego krzyczysz, nie chcesz pomóc, to sie lepiej w ogóle nie udzielają. Co innego jak bym był już tym elektrykiem i bym tego nie wiedział, ale ja się dopiero uczę, a pytam dlatego bo jak mi ktoś tego nie przetłumaczy co potrafi przekazać wiedzę, to ciężko bez podstaw się czegoś nauczyć, jestem uparty chce dążyć do celu, od dzieciaka interesowały mnie kabelki czy elektronika inne gadzety i lubię się w nich bawić, sprawia mi to frajdę, dlatego jeżeli chcesz pomóc to proszę ale zacznijmy może od początku.
  • #20
    CYRUS2
    Level 42  
    Szeryf95 wrote:
    jeżeli chcesz pomóc to proszę ale zacznijmy może od początku.
    Pomogłem. napisałem dużo wyjaśnień.
    Precyzyjnych wyjaśnień.

    Nie uoszę się i nie krzyczę.
    Pokazuje koledze gdzie kolega robi błędy - nie myśli nawet na "chłopski rozum".
  • #21
    kkas12
    Level 43  
    Skoro dopiero się uczysz to nie oceniaj innych jak swą pracę wykonują. Nie masz ku temu ani wystarczającej wiedzy, ani kwalifikacji.
    Masz za to nawyki i nazewnictwo (które nie do końca rozumiesz) oparte na błędnych przekonaniach.
    Tego się musisz wyzbyć tak jak i prób nadawania tonu dyskusji.
    Pozostań przy zadawaniu pytań a będzie ok.
    Ok?
  • #22
    Szeryf95
    Level 6  
    No ok. Panowie.
    Nerwy nerwy, nie mogę skumać i sami widzicie ;).
    Z góry przepraszam to co lecimy dalej?
  • #23
    Wirnick
    Level 29  
    To lecimy od początku. Na podstawie Twojego rysunku narysowałem różnice układów sieci w szczegółach ochrony porażeniowej. Pominąłem system IT, bo ja wspomniano powyżej - stosuje się go specjalistycznie lub w Norwegii powszechnie. Przyjrzyj się różnicom ochrony, nie szukaj podobieństwa, ale zapamiętaj szczegóły. To jest moja ściąga, gdyż jestem elektronikiem i też mi było trudno zrozumieć układy sieci. Do mnie przemawia rysunek, a nie setki słów.
    Rodzaje Sieci mam problem
    Muszę wspomnieć, że PEN ma warunki związane z przekrojem i powinien być większy lub równy 10mm² Cu
  • #24
    Szeryf95
    Level 6  
    No i te rysunki wyjaśniły mi wszystko dziękuję bardzo, potem jeszcze opiszę czy na pewno dobrze myślę. Super. Dziękuje bardzo.
  • #25
    CYRUS2
    Level 42  
    Wirnick wrote:
    To lecimy od początku. Na podstawie Twojego rysunku narysowałem różnice układów sieci

    Gdzie wyczytałeś kolego Wirnick, że to są układy sieci
    Wirnick wrote:

    w szczegółach ochrony porażeniowej.
    Tam tego nie ma.
    Norma dotyczy instalacji odbiorczych - nie sieci rozdzielczych.
    Kolego Wirnick, jak nie czytałeś norm to nie udzielaj błędnych rad.
    Nic dziwnego, że po takich tekstach auto tematu nic nie rozumie.

    Kolego Wirnick - też nie odróżniasz sieci rozdzielczej od instalacji odbiorczej.
  • #26
    Szeryf95
    Level 6  
    Kuźwa hehe to zacznijmy od początku jeszcze raz 🤣.
    Proszę jak możesz zacznij pierwszy od jakiejś postawy i zacznijmy od początku.
  • #27
    Wirnick
    Level 29  
    [quote="CYRUS2"]
    Wirnick wrote:
    To lecimy od początku. Na podstawie Twojego rysunku narysowałem różnice układów sieci

    Gdzie wyczytałeś kolego Wirnick, że to są układy sieci
    Wirnick wrote:


    Krzysiu znamy się od dawna. Lubię Cię, ale bądź Krzysztofem.
  • #28
    kkas12
    Level 43  
    Drobna uwaga w istotnej kwestii.
    W tym rysunku układu TN-C-S kolegi Wirnick uziom powinien znajdować się przed odbiornikiem trójfazowym bo PEN należy uziemić jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku.
    Jego (uziomu) obecne usytuowanie może sugerować konieczność uziemiania miejsca podziału PEN co jak wiemy prawdą nie jes.
    Szeryf95 wrote:
    ...zacznijmy od początku jeszcze raz...
    Ile razy chcesz od początku zaczynać kolego?
    Tak mało kumaty jesteś, że prostych spraw ogarnąć nie potrafisz????
  • #29
    markus-19
    Level 30  
    Szeryf95 wrote:
    Kuźwa hehe to zacznijmy od początku jeszcze raz 🤣.
    Proszę jak możesz zacznij pierwszy od jakiejś postawy i zacznijmy od początku.


    A jam mam propozycję by kolega najpierwej przyswoił dotychczasowe odpowiedzi i z następnymi pytaniami wrócił jak już będzie miał "wylane fundamenty" inaczej nic do kolegi nie trafi...
  • #30
    CYRUS2
    Level 42  
    Od przyłącza zaczyna się instalacja odbiorcza.
    Co to są układy połączeń TT, TN, IT?
    To układy połączeń realizujące rożne sposoby wykonania ochrony przeciwporażeniowej dla odbiorników 1 klasy.
    Dlatego są to układy połączeń, a nie układy sieci.

    Odbiorniki są w instalacji odbiorczej.
    Bez odbiorników 1klasy mówienie o układach nie ma sensu.

    Układy połączeń realizujące rożne sposoby wykonania ochrony przeciwporażeniowej dla odbiorników 1 klasy.
    Dlatego biorą sią z wieloarkuszowej normy PN-HD 60364.
    Norma 60364 dotyczy ochrony przeciwporażeniowej w instalacjach odbiorczych.

    Sieć rozdzielcza TN - oznacza tylko tyle, do niej można podłączyć instalacje odbiorcze w układzie połączeń TN.
    (można do niej również podłączyć, instalacje odbiorcze w układzie polaczeń TT)

    Sieć rozdzielcza TT - oznacza, że do niej można podłączyć tylko instalacje odbiorcze w układzie połączeń TT.
    Instalacji odbiorczych w układzie polaczeń TN -nie wolno podłączyć.

    Czym się różnią te sieci rozdzielcze ?
    W sieci TN przewód PEN jest zabezpieczony przed przerwaniem wieloma uziomami. Lub jest to kabel ziemny od trafa.

    W sieci TT przewód N jest uziemiony, ale nie jest zabezpieczony przed przerwaniem wieloma uziomami.
    Dlatego TT nie mamy PEN tylko N który nie może służy do zasilania i ochrony.
    Zakład Energetyczny ZE ma takie informacje, i dlatego tylko ZE w warunkach przyłączenia określa układ połączeń w instalacji odbiorczej.