Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Do nek:

Korzystałem z tego tematu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic316313.html
Konkretnie chodzi o post i schemat z dn. 05 Sie 2006
Jak potrzeba coś ew. wyjaśnić- pisz.

"danthe":

Firma, która podaje moc 250A jest godna zaufania.
Jakiś czas temu znalazłem w jakimś sklepie internetowym urządzenie, przy opisie którego było zamieszczone zdjęcie tabliczki znamionowej, a tam napisano:
Moc w amperach- [xxx],
Moc w voltach- [xxx].
Jakby jeszcze podali wagę w litrach to resztę można by obliczyć.
Pozdrawiam

do marian.s . Dzięki za odpowiedź. w tz.między czasie poczytałem troche na ten temat na stronach www. i mam /tak mi się wydaje/ jakieś tam rozeznanie .Elementy niezbędne zamówiłem i myślę że po ich otrzymaniu wykonam na płytce pcb ten układzik . Jeżeli zda to egzamin to będę zadowolony.Zastanawiam się jeszcze czy ten triak nie powinen mieć jakiegoś radiatora . Ale domontowanie takiego dokonam po próbach. Pozdrawiam . nek.

Napisałem moc nie przypadkiem w nawiasach, oczywiście chodziło o prąd wyjściowy.
Jak chcesz regulować moc wyjściową? Nie wydaje mi się konieczne stosowanie triaków z optotriakami po stronie pierwotnej, wystarczy włączać/wyłączać (regulować moc) tyrystorami na mostku wyjściowym.

A gdzie wyczytałeś że On chce regulować tym moc? To układ załączający transformator soft start żeby bezpieczniki nie wybijały.

Wywnioskowałem że kol. marian.s chce załączać trafo triakami po stronie pierwotnej. Użycie tylko triaków, załączanych w zerze, jako "soft-start" jest raczej bezsensowne. Przecież wybijanie bezpieczników przy załączaniu trafa nie pochodzi od załączenia prądu "nie w zerze", tylko od pozostałego namagnesowania rdzenia po poprzednim wyłączeniu przepływu prądu. Układ soft-start najpierw powoduje przepływ przez transformator niewielkiego prądu (ograniczonego np. rezystorami) który powoduje rozmagnesowanie rdzenia, dopiero po pewnym czasie pozwalając na zwarcie styków przekaźnika, i załączenie "pełnej mocy".

Witam, chciałbym się zapytać czy ktoś wykonał migomat z mma?
Jeśli tak to w jaki sposób uzyskał napięcia 70/36v i odpowiednie charakterystyki?

Pozdrawiam
KoreXus

korexus wrote:

Witam, chciałbym się zapytać czy ktoś wykonał migomat z mma?
Jeśli tak to w jaki sposób uzyskał napięcia 70/36v i odpowiednie charakterystyki?

Pozdrawiam
KoreXus

Nikt, bo na zwykłym transformatorze się nie da. Albo jedno, albo drugie. A ci co mówią że się da, niech pokażą próbki spawów.
Tak naprawdę , to coś co jest do wszystkiego, to zawsze będzie do niczego.
Podzielić napięcie da się bez problemu - wystarczy albo przęłaczane uzwojenie, albo uzwojenie z odczepem w połowie. Gorzej z charakterystyką -mig potrzebuje sztywnej, a mma opadającej - a ta wynika bezpośrednio z konstrukcji samego trafa- oddalenia cewek od siebie i od rdzenia.

Ale jednak firmy produkujące spawarki wprowadzają takie opcje do swoich wyrobów...

Witam . Można zbudować mig i mma na jednym transformatorze. Transformator o sztywnej charakterystyce odpowiedni do miga a charakterystykę dla mma kształtuje sterownik z mostkiem tyrystorowym po stronie wtórnej. A więc sztywne trafo i odpowiedni sterownik załatwi całą sprawę. Przykład spawarka SPE-400 trafo sztywne dla mma dodatkowe uzwojenie pilota, a cała charakterystyka kształtowana jest przez sterownik.

Witam, chciałbym się zapytać jak przerobić regulator podajnika drutu 24v na silnik podajnika 42v? Czy wystarczy jakiś tranzystor i osobny zasilacz 42v?

podepnę się do tematu koledzy,a mam coś do powiedzenia w tej sprawie otóż od jesieni przeszukiwałem fora z zamiarem zrobienia miga a od 2 miesięcy go składam właśnie ukończyłem. Z elektrody czerpałem bardzo wiele wiedzy na temat budowy niestety tej złej też ale to się okazywało dopiero w praktyce no ale mój mig już śmiga aż miło więc teraz ja mogę się podzielić swoimi doświadczeniami i wiedzą zdobytą na własnej skórze i za własne pieniądze niestety wydane niepotrzebnie. A zacznę od tego że na forum jest 95% teoretyków i ni w ząb nie mają żadnej praktyki w konstruowaniu maszyn na temat których tak chętnie się udzielają w związku z tym straciłem trochę kasy na eksperymenty na ale za naukę się płaci .
Budowę swojego miga zacząłem od trafa 3*400V bez odczepów na pierwotnym sterowanie na U209 po wielu próbach i kilku sterownikach całą miedź z trafa sprzedałem na złom, sterowniki odesłałem jako że się nie nadają do tego straciłem tylko kase na przesyłki. Znalazłem gościa co robi bardzo ładne trafa zajmuje się tym od lat 70 ubiegłego wieku więc temu gościowi zaufałem i to mi się opłaciło mam trafo 3*400V z odczepami na pierwotnym Przekrój każdej kolumny 30cm2 pierwotne nawinięte miedzią każda cewka ma 6 odczepów, wtórne nawinięte profilem AL 25mm2 (esab ma dokładnie to samo) według producenta trafo to daje 220A przy 60% i mam 2 lata pisemnej gwarancji a co najlepsze to to że przy spawaniu drutem 1,2 na 8 pozycji przełącznika po 10 minutach ciągłego spawu trafo zrobiło się tylko letnie a dwuteownik 160 czerwony jak ktoś by chciał to fotki mojego dzieła mogę zamieścić na forum a jak ktoś ma blisko do leszna to zapraszam niech sobie zobaczy, poszpera , pospawa

A ktoś tu Ci polecał sterowanie triakami na pierwotnym? Większość osób w tym temacie wykonało regulację na odczepach bądź sterowanie tyrystorami po stronie wtórnej. Napisz coś więcej bo migomat to ie tylko trafo. Napisz jak rozwiązałeś sterowanie posuwem, jaki podajnik zastosowałeś jeśli już chcesz się podzielić informacjami o swoim sprzęcie.

Dodano po 4 [minuty]:

Robokop ja wykonałem wyjście na mma w swoim migu, nie spawam konstrukcji itp. Spawałem cienkimi elektrodami różowymi i spawa się bardzo dobrze. Zrobiłem takie wyjście w razie czego gdyby np gazu brakło a miałbym coś pilnego do pospawania. A tak do moich zastosowań mig wystarczy w 100%.

Chciałbym sie dolaczyc do dyskusji . Równiez przystepuje do budowy migomatu i na poczatku musze przezwoic transformator . Posiadam rdzen 3f o przekroju kolumny 35 cm2 przewody nawojowe juz mam z obliczen wychodzi ze na pierwotne potrzeba około 1.5 kg miedzi o srednicy 1.6 mm na jedna kolumne i bede robił tylko jeden odczep a uzwojenie wtórne bedzie nawiniete płaskownikiem 24mm2 którego potrzeba 3.5 kg na kolumnę . Uzwojenie wtórne połaczone bedzie w trójkąt Szacuje ze powinienem z tak wykonanego trafa uzyskac 250A a nawet wiecej przy 60%. Troche to kosztowna zabawa ale taki transformator fabrycznie nowy winiety miedzia to koszt około 1800 zł . Obudowa jest wykonana z profila zamknietego 20x40x2 mm. Mostek prostowniczy 3 diody 200A i 3 tyrystory 160 A .Podajnik drutu 4 rolkowy i uchwyt 250 A 5 metrowy .Dławik wykonany na transformatorze 260VA ze szczelina 4 mm . W długi weekend zaczynam to wszystko powoli składac do kupy

Dodano po 3 [minuty]:

Uprzedzajac pytania to dławik nawiniety jest płaskownikiem 24mm2 co odpowiada około 240 A płynacego pradu wiec nie powinien sie raczej mocno grzac ewentualnie zostanie przewiniety płaskownikiem 28 mm2

podajnik kupiłem nowy oryginał 4-rolkowy RA 24V 3,5A rolki 30mm a sterowanie tego podajnika zrobiłem na podstawie schematu z elektrody jednak po delikatnej modyfikacji która to była potrzebna podczas uruchamiania miga, diody prostownicze mam ze spawarki SPB 315 tylko mocowanie adoptowałem do swoich potrzeb ale są to diody 200A/600V każda. na schemacie sterownika posuwu był opornik na + 1k/2W ale napięcie na zenerce było tylko 8V dlatego wstawiłem stabilizator i bez opornika jest 12V, a co do diody przy potencjometrze to na schemacie była polaryzacja nie w tą strone a opornik 1k jest wstawiony ponieważ potencjomatr regulował dopiero od 3 na skali poniżej silnik piszczał i stał nawet bez obciążenia

Dodano po 2 [minuty]:

patryk-84a wrote:

Robokop ja wykonałem wyjście na mma w swoim migu, nie spawam konstrukcji itp. Spawałem cienkimi elektrodami różowymi i spawa się bardzo dobrze.

Z tym dobrze, to by polemizował - zauważ, że do zapalenia łuku potrzebujesz napięcie wyższe, a do samego spawania niższe - migomat tego nie zapewni. W spawarkach z elektroniczną regulacja i stabilizacją prądu masz układ który wysterowuje tyrystory max do zajarzenia łuku, po jego zapaleniu zaś zmniejsza wypełnienie opierając się na układzie stabilizacji mierzącym prąd na boczniku. Spawać da się i przy sztywnym napięciu 24V - ale co to za jakość i komfort pracy?

Tak to prawda, w schemacie regulatora posuwu na elektrodzie jest błąd, poprawny schemat zrysowany z oryginalnej płytki umieściłem w tym temacie, nie pamiętam na której stronie. Różowe elektrody mają to do siebie że łatwo się nimi zajaża łuk, nawet przy niskim napięciu. Innymi nie próbowałem. Do profesjonalnych zastosowań to sie nie nadaje, ale sporadycznie przyspawać coś tak jak w moim przypadku wystarczy. Będę musiał kiedyś wstawić kilka fotek spawarki i spawów.

Witam ponownie. Trochę nie mogę się porozumieć z moderatorem ale może teraz bedzie już lepiej. Chciałem przedstawić kilka zdjęć wykonanego przezemnie migomatu, jego wydajność prądową szacuje na jakieś 200A przy 60%. Za główne trafo posłużył rdzeń 3f z prostownika Bester,za mostkiem prostowniczym dodany został dławik wykonany z transformatora od TV Rubin ze szczelina 3mm, uzwojenie 20 zw drutu 20 mm2 ( dławik niweluje pryskanie w trakcie spawania, słychać tylko syczenie )

Dodano po 5 [minuty]:

Podajnik drutu oraz układ sterowania i uchwyt spawalniczy pochodzą od jakiegoś polskiego migomatu (140A) sprzedawanego na bazarach przy giełdach samochodowych. Spawając przez ponad 15 min. transformator zrobił sie lekko ciepły. Jak widać na zdjęciach obudowa jak też i okablowanie jest chwilowo w powijakach.

Dodano po 7 [minuty]:

Jak tylko zakoncze prace nad tym sprzętem to zabieram sie za budowe drugiego Miga tym razem będzie to transformator o przekroju 35 cm2 równierz pochodzący z prostownika Bester. lecz bede musiał całkowicie go przewinąć ponieważ uzwojenie wtórne jest nawinięte płaskownikiem 8 mm2 i na wyjsciu daje ponad 60V na jednej fazie i znajduje sie jak na złosć pod uzwojeniem pierwotnym, Pierwotne jest wykonane drutem 1.6 mm i posiada 204 zw. na faze, po przewinieciu bedą dodane jeszcze 4 odczepy co 20 zw. Mostek prostowniczy będzie wykonany jako 3D i 3T . To tyle kwestią wstępu.

Proszę sprawdzać pisownię przed edycją postu.
Proszę poprawić błędy. [retrofood]

Witam.
Posiadam transformator z bestera tylko nie wiem jakiej byl mocy i jaki typ tej spawarki ,typ transformatora na tabliczce to TB 47-1622-241 wszystkie uswojenia nawiniete miedzia ,pierwotne jak i wtorne plaskownikiem,jest on 3f z wodczepow na pierwotnym wyglada ze ma 10 zakresow ,ogolnie na kazdej kolumnie jest wyprowadzone 11 zaciskow ,wtorna jest w dwuch miejscach zmostkowana tzn miedzy kolumnami i pozostaje 2 wolne styki na kolumne czyli 6 ogolnie gdzie potrzebne by bylo podlaczyc prostwonik ktory tez mam zlozony z 6 diod 200A.Posiadam tez naped ,kabel kompletny z fajka do spawania.Moje pytanie czy ma kto mozliwosc rozszyfrowac ten transformator z tego typu,jaki powinien byc do tego dlawik i czy jest sens go wogole zakladac?Dziekuje za pomoc i wyrozumialosc,gdyz jestem tu na forum spawarek nowicjuszem.

Witam. Kolego wrzuć fotki i pomierz napięcia to wtedy będzie można coś doradzić.

dobrze pomierze go ale dopiero za tydzien bo jade na szkolenie i mnie nie bedzie w domu jedynie co teraz sprawdzalem to tak:
rdzen 8,5x8cm ,nawiniete to jest ;pierwotne 4mmx1,7mm , wtorne 10mmx4mm. Waga trafo 95kg.

Witam jest to trafo od migomatu Ozas Opole TEP 400 czyli 400A przy 60% a przy 360A 100% jego wydajności one procują na zabezpieczeniu 25A posiadam też oryginalny taki migomat .

Witam. Na pewno nie jest to z TEP-a . Jeśli już to z DEP-a . TEP ma regulację płynną na tyrystorach a DEP za pomocą dwóch przełączników jeden zgrubnie drógi dokładnie.

archanoid wrote:

Witam. Na pewno nie jest to z TEP-a . Jeśli już to z DEP-a

Od TEP-a nie jest na 100%. Od DEP-a 401 też nie jest, może od DEP-631 - tego modelu nie widziałem od środka.

Kolego hans3636
Jak dla mnie to posiadasz tylko stycznik i powiedzmy połowę mostka prostowniczego, ten transformator o mocy 250 W możesz wykorzystac jako dławik do miga, a drugi cóz jak dla mnie to trafo separujące wiec bez przezwojenia sie nie obejdzie i Tyle w temacie
Pozdrawiam

Dodano po 18 [minuty]:

Jak wspomniałem wcześniej zamieszczam zdjęcia mojego najnowszego miga tym razem wykonanego dla siebie

Dodano po 13 [minuty]:

Transformator posiada przekrój 35 cm2 uzwojenie pierwotne ma 3 odczepy, uzwojenie wtórne jest połączone niestety w gwiazdę gdyż więcej uzwojenia sie by nie zmieściło ( recznie nie bardzo da sie nawijać płasownik 24cm2 ) cały transformator jest lakierowany profesjonalnym lakierem szybkoschnącym przeznaczonym do ciężkich warunków pracy trafa.
Mostek prostowniczy wykonany jest na 3 diodach 200A i 3 tyrystorach produkcji radzieckiej o prądzie 160A ( chwilowo pracują jako diody z braku sterownika ),dławik wykonany jest na trafie od "rubina" o mocy trafa 250W płaskownikiem miedzianym 24mm2 25 zwoji.
Cały układ sterowania elektrozaworem , stycznikiem i podajnikiem drutu znajduje sie na płytce drukowanej, silnikiem podajnika steruje układ NE555 z PWM.
Całość sprawdza sie znakomicie, posiada niezły przetop i przy ciągłej pracy 10 minut spawania niewiele się grzeje, migomat szacuję na jakieś 250 -300A pracy przy wypełnieniu 60% na najniższych ustawieniach

Witam
Mam 3 trafa toroidalne o mocy 800VA.Na pierwotnym nawinięte drutem 0,9.Czy gdybym odwinął wtórne , trafa zbliżył do siebie podłużnie z przekładkami a potem nawinął przez wszystkie rdzenie wtórne jest szansa uzyskać zadowalające efekty?

Witam
Z takim układem połączeń jeszcze sie nie spotkałem
Ale sądze że na nie wiele sie to zda. Pierwotne jest nawinięte za cienkim drutem,posiada pan trafa do pracy ciągłej a nie jako spawarka. Mój transformator 3F pierwotne ma winięte drutem 1.6mm, jesli juz to proponuje wtórne nawinąc na każdym trafie osobno i połączyc w gwiazdę lub trójkąt. Do spawania ciękich blach bedzie idealny

Witam!
Szukałem i niestety nie znalazłem odpowiedzi, czy transformator taki jak na zdjęciu z prostownika do wózka widłowego będzie odpowiedni do na trafo główne migomatu? Pewnie jest to 3f 380/24v 100A, pewnie ma jakieś odczepy na pierwotnym, więc jest możliwa regulacja. Jaki realny prąd mogę uzyskać w spawarce na tym trafie, bez przezwajania?

Witam
Transformator będzie odpowiedni do drutu 0,6 i 0,8 z tym że zbyt długo sie nim nie pospawa drutem 0,8 bo za mocno będzie sie grzał
Pozdrawiam

Moderated By Akrzy74:

Tyle mądrych słów, że nie wiem od której strony zacząć czytać- masz duże szanse na nagrodę w dorocznym konkursie pt "Bzdura roku"!
Następna porada z gatunku "błysk profesjonalizmu" skutkować będzie ostrzeżeniem!

solar744 wrote:

Witam
Transformator będzie odpowiedni do drutu 0,6 i 0,8 z tym że zbyt długo sie nim nie pospawa drutem 0,8 bo za mocno będzie sie grzał
Pozdrawiam

Jak dla mnie porada zasługująca na ostrzeżenie. Możesz łaskawie uzasadnić swoje twierdzenie?