Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Nstan 05 Maj 2006 09:59 1323144 3184
  • #631
    Raf31
    Poziom 13  
    Mielonka napisał:
    Rafi czym nawinoles pierwotne jaki prad uzyskales z tego trafa


    Witam
    Szczerze mówiąc nie wiem jaki prąd jest na wtórnym. Przy zwarciu na pierwotnym jest ponad 20A (skończył mi się zakres na mierniku i nie wiem dokładnie :D ). Pierwotne nawinięte jest drutem Φ 2mm a wtórne profilem o wymiarach 14x3mm. Przy dłuższym spawaniu pierwotne robi się letnie a wtórne jest totalnie zimne. Przy zwarciu elektrody 2mm przez więcej niż 2 sekundy powoduje jej rozgrzanie do czerwoności i elektrodka idzie do śmietnika :cry:
  • Relpol przekaźniki
  • #632
    Henry12
    Poziom 17  
    Witam.do dj janek piszesz że zastosowałeś diody od alternatora ja też chciałem spróbować tym sposobem ale mnie wychodzi nie 2 po 4 ale do prostownika miga 4po 4diody chyba że Masz inaczej wtórne a tak to jest prostownik półokresowy a jeśli można to jakieś zdjęcie tego prostownika by się przydało. Z uszanowaniem.
  • #633
    krzysztof-3f
    Poziom 14  
    Raf31 napisał:
    Szymek_14 napisał:
    Czy mógłbyś wstawić kilka fotek


    Oto moje trafo tuż po złożeniu (te dwa płaskowniki skręcone razem blaszką to odczep na 12V - zawsze może się przydać do rozruchu jakiegoś pojazdu)
    Raf31,gratuluje,bo takiego trafa w życiu nie widziałem:)))Kątowniki urzyłeś chyba ze słupa energetycznego 110KV:)))Ja bym to opatentował!!!
  • #634
    kasat
    Poziom 19  
    Witam:
    Do Raf31: Nie gniewaj się na mnie ale proponuję Ci te fotki trafa usunąć bo to jest totalna klęska , jak można tak niedokładnie nawinąć pierwotne (bardzo zła szkoła) , jeszcze jakiś początkujący te zdjęcia oglądnie i będzie myslał że tak się trafoki nawija.
    Sprawa następna: Nie nawija się w trafoku dwukolumnowym pierwotnego na jednej kolumnie a wtórnego na drugiej bo to jest poprostu kiła , a już wyjątkowo jeżeli chodzi o trafa spawalnicze. Bardzo niska jest sprawność przy takim nawijaniu , zresztą że tak jest naprawdę to już sam sprawdziłeś , po przy zwarciu elektroda 2 mm po ok. 2s jest czerwona , żaden sukces przy trafoku tych rozmiarów. Ona powinna przy normalnym spawaniu na maksa po chwili robić się czerwona.
    Mam nadzieję że słowa krytyki z mojej strony przyjmiesz z godnością i wyciągniesz jakieś mądre wnioski , i nie rób kontry bo nie chcę aby się wywiązała jakaś kłótnia.
    Pozdrawiam Ciebie i wszystkich
  • #635
    Raf31
    Poziom 13  
    kasat napisał:

    Nie gniewaj się na mnie ale proponuję Ci te fotki trafa usunąć bo to jest totalna klęska , jak można tak niedokładnie nawinąć pierwotne (bardzo zła szkoła) , jeszcze jakiś początkujący te zdjęcia oglądnie i będzie myslał że tak się trafoki nawija.
    Sprawa następna: Nie nawija się w trafoku dwukolumnowym pierwotnego na jednej kolumnie a wtórnego na drugiej bo to jest po prostu kiła , a już wyjątkowo jeżeli chodzi o trafa spawalnicze. Bardzo niska jest sprawność przy takim nawijaniu , zresztą że tak jest naprawdę to już sam sprawdziłeś , po przy zwarciu elektroda 2 mm po ok. 2s jest czerwona , żaden sukces przy trafoku tych rozmiarów. Ona powinna przy normalnym spawaniu na maksa po chwili robić się czerwona.
    Mam nadzieję że słowa krytyki z mojej strony przyjmiesz z godnością i wyciągniesz jakieś mądre wnioski , i nie rób kontry bo nie chcę aby się wywiązała jakaś kłótnia.
    Pozdrawiam Ciebie i wszystkich

    Witam
    Trafo jest nawinięte tak jak jest ponieważ ma jedynie dwie ręce i nie potrafię jednocześnie naciągać drutu i go nawijać. Poza tym elektroda po chwili spawania na maksa robi się czerwona tak jak piszesz.
    Mam jeszcze pytanie do Ciebie kasat: Jak będę go nawijał ponownie (miałem taki zamiar bo buczy) to czy mogę nawinąć wtórne na spód a pierwotne na górę?? Takie rozwiązanie ponieważ bardziej się grzeje pierwotne. Chcę rozłożyć wtórne i pierwotne na oba karkasy tak jak napisałeś. Jeszcze jedno – mam bardzo duży spadek napięcia podczas zwarcia i czy rozłożenie uzwojeń na oba karkasy po równo coś pomoże??
    Słowa krytyki się przydają ponieważ jestem początkujący w dziedzinie spawarek a przy okazji mogą skorzystać na tym inni grupowicze nie powtarzając moich błędów.
  • Relpol przekaźniki
  • #636
    Nstan
    Poziom 31  
    Mielonka napisał:
    Rafi czym nawinoles pierwotne jaki prad uzyskales z tego trafa

    Prasze o odpowiedz na moje posty wyzej


    **********************************************************
    Ciągle nie wiemy ile naprawdę masz zwoi. Można przeliczyć według przekroju rdzenia, ale nie będzie to dokładne tylko przybliżone. Najlepiej będzie, jeśli z dowolnej cewki odwiniesz trochę drutu nawojowego i nawiniesz 10 zw. na jednej kolumnie(może to być nawet cienki drut gdyż uzwojenie to będzie wykorzystane tylko do pomiaru napięcia). Następnie włącz zasilanie 220V i zmierz napięcie na tym właśnie uzwojeniu.

    Do Raf31: Oczywiście, że możesz nawinąć uzwojenie pierwotne na uzwojeniu wtórnym. Wskazane jest abyś oba uzwojenia oddzielił preszpanem.
  • #637
    kasat
    Poziom 19  
    Witam
    Do Raf31: Oczywiście że możesz dać wtórne na sam dól nie ma to większego znaczenia , tylko na dwóch kolumnach po równo i wtórne i pierwotne. Zwój obok zwoja
    A i spadek się zmniejszy bo sprawność pójdzie w górę , Jeszcze raz powtórzę składamy trafo z pojedynczych blaszek, dopiero przy samym końcu dajemy więcej (bo jednej nie wciśniemy , pokrzywi się).
    Niewiem jak będziesz regulował prąd spawania , pomyśl nad odczepami przy okazji przezwajania.

    Ja narazie walczę z polonezem swoim i z regulatorem fazowym w swojej spawarce , straszne dziadostwo (oj wywale ja ten regulator szybciej niż się pojawił) , narazie podpiołem żarówkę 100W na wyjściu spawarki i odziwo w momencie jej wpięcia napięcie na wyjściu się straciło 0 Volt , a momencie spawania pojawia się 25V i już jest w miarę stabilne , a bez niej to sodoma gomora (przynajmniej u mnie). Dzisiaj jeszcze dołoże żarówke na pierwotnym (aby zrobić takie ala sztuczne obciążenie rezystancyjne) zobaczymy co z tego będzie. Napiszę

    Dodano o godz.15.20
    Obciążyłem żarówką jeszcze na pierwotnym trafoka i powiem koledzy że bardzo sie ustabilizowała praca regulatora , a co za tym idzie napięcie na wtórnym ( troche to śmiesznie wygląda ,no ale co zrobić).
    Spawka się fajnie rozlewa nie szarpie tak łukiem , jest dużo lepiej , bede musiał tylko pomyśleć nad rezystorami zamiast żarówek , bo to nie fachowo wygląda.
    Pozdrawiam
  • #638
    dj_janek
    Poziom 14  
    do Heny12: tak masz racje mam zwykły mostek czyli 4 po 4diody. ja zastosowałem je na zwykłym płaskowniku alminiowym i nawet sie nie grzeją przy pełnej mocy spawania.
  • #639
    arek9
    Poziom 11  
    witam
    arobiłem taki mig-mag z transformatora od zgrzewatki 14kw wszystko jest ok ale nie moge zrobić odczepów i nie mam regulacji.regularor na U209B jest ok ale do spawarki ma płynny rozruch i w migu nie sprawdza się czy ma tkos schemat takiego prostego regulatora
  • #640
    Raf31
    Poziom 13  
    kasat napisał:
    Do Raf31: Oczywiście że możesz dać wtórne na sam dól nie ma to większego znaczenia , tylko na dwóch kolumnach po równo i wtórne i pierwotne. Zwój obok zwoja.


    Witam
    Mam jeszcze jedno pytanie do kolegi kasat. Mam wątpliwości co do kierunku nawijania uzwojeń na obu karkasach po połowie. Mam nawijać w tym samym kierunku(tak jak na rysunku) lub w przeciwnym?? Jak już nawinę oba karkasy to koniec uzwojeń karkasu po lewej stronie mam połączyć z początkiem uzwojeń karkasu prawego?
  • #641
    kasat
    Poziom 19  
    Do Raf31:
    Witam. O jak pięknie to namałowałeś z jaką dokładnością aż miło popatrzeć ,tak właśnie trzeba nawijać (chodzi mi o staranność). A teraz do rzeczy.
    Nie warto sobie zaśmiecać głowy kierunkiem uzwojeń (bo teoria jest piękna a z praktyką to już niekiedy inaczej),co z tego że będziesz nawijał zgodnie z regułą jak przy składaniu trafa wystarczy że się pomylisz i wsadzisz karkas odwrotnie i wszystko dostaje w łeb.
    Podłączasz na chybił-trafił pierwotne przez żarówkę i do sieci , jak żarówka się oświeci na maksa to jest żle (pola się znoszą trafo chce brać duży prąd z zasilania ale żarówka go "trzymie"), wtedy zamieniasz końce przewodów jednej cewki np. A i B (na rysunku) i do sieci , żarówką powinna się zaświecić ok.połową mocy to oznacza że jest dobrze (jak jest znowu na maksa to jest gdzieś zwarcie).
    Z wtórnym jest jeszcze prościej , bo jak żle połączysz to nic się nie stanie tylko napięcia nie będziesz miał na wyjściu (ewentualnie wystąpi różnica napięć między kolumnami np. 1 V), i wtedy zrobisz ten sam manewr z zamianą.
    Tak szczerze mówiąc to powtórzyłem swój post i zrobiłem to ostatni raz , nie wszyscy widzę czytają cały temat od początku , to już chyba wada popularnych tematów gdzie jest dużo stron.
    Pozdrawiam
  • #642
    Mielonka
    Poziom 12  
    Kto mi policzy ile amper moge wydusic z mojego trafa bo licze i licze i nie wiem czy dobrze bo nie jestem elektrykiem
    Srednica rdzenia 2170cm2
    wtorne 74zw razem na dwoch kolumnach odczep po 37zw
    wtorne jest nawiniete plaskownikiem 6x2mm i na odczepie jest napiecie 30V a na koncu uzwojenia 60V
    pierwotne jest nawiniete plaskownikiem 4x1mm
    Odwinolem wtorne i nawine plaskownikiem 6x3,5mm lacznie 37zw na obu kolumnach i bede mial 30V i chcialbym wiedziec ile amper bede mial na tych 30Voltach pomozcie bo rano chce wziasc sie za nawijanie trafa
    Dzieki z gory
  • #643
    dj_janek
    Poziom 14  
    Do mielonka: ta średnica rdzenia jest zła. przy takim przekroju trafo by miało kilkadziesiąt megawatów. podaj wysokość i szerokoś kolumny rdzenia.
  • #644
    Mielonka
    Poziom 12  
    Szerokosc rdzenia 31mm a wysokosc 70mm Dzieki za zainteresowanie i pomoc
  • #645
    dj_janek
    Poziom 14  
    coś mi nadal nie pasuje bo w takim układzie tranformator ma 500W czyli 12A przy 30V. czy aby napewno dobrze zmieżyłeś rdzeń. jaki to typ rdzenia??
  • #646
    Spider1
    Poziom 13  
    Witam. Do kolegi Szokolo: Ten rdzen jest z automatu? Chcesz wykorzystac tylko jeden czy zlozyc 2? Co do tej szczeliny to mysle ze jak nie bedziesz przekladal blaszek na przemian czyli zostawisz otwory po zlobkach to rdzen nie bedzie sie nasycal. Jezeli zastosujemy wiekszy przekroj rdzenia na dlawik to jest lepiej? Fajne rdzenie sa w agregatach od lodowek. Do kolegi Kasat: Co jest grane z tym regulatorem , masz z nim duze problemy? Zainwestowalem juz w czesci i sie zastanawiam czy nie zarzucic tego pomyslu. Pozdrawiam wszystkich.
  • #647
    kasat
    Poziom 19  
    Witam.
    Do Mielonka:Nie da się obliczyć prądu spawania , można obliczyć moc a co za tym idzie prąd z wielkości rdzenia ale to się ma nijak do prądu spawania jaki możemy z niego wyciągnąć (tu już wartości oscylują w granicach prądu zwarciowego). Pamiętajmy o tym że my trafoki poprostu przeciążamy mocowo i to niekiedy o 80%. Zbyt dużo jest po drodze czynników które mają wpływ na max prąd spaw. Precyzja wyliczenia , oporność wenętrzna transformatora , jakość blach i złożenia a więc ogólnie cosΦ, przekroje przewodów połaczeniowych itd.
    21 cm Kw. masz trafo albo się pomyliłeś? , bo ostatnio bardzo mieszasz:D ,jak już kolega Nstan ni może się połapać to już jest dobrze:cry: bo ja nie kumam już nic.
    Coś ten trafo chyba mały ??. A i ilości zwoji nie pasują do takiego przekroju
    Podałeś że na wtórnym było 74 zw i napięcie 60 V, a więc przelicznik byłby
    ok.1,23 zw/v a to nie zabardzo pasuje do przekroju kolumny , chyba że masz blachy cud.:D.

    Do dj_janek: Nie denerwuj się tak (sprawa niestabilnego łuku) widocznie nie wiemy gdzie możesz mieć problem. Daj na maksa z regulatorem a potem go zmostkuj i zobacz czy jest lepiej. Sprawdż koncówke w uchwycie czy jest średnica taka jak drut, Spróbuj dać więcej lub mniej gazu. Więcej nie wiem
  • #648
    hvman
    Poziom 18  
    Od pewnego czasu przymierzam sie do zrobienia migomatu i zastanawiam się nad kupnem spawarki z której wykorzystam trafo. Mogę wydać na nią max. 250zł. Ale jest problem, ponieważ z gniazdka moge pobrać prąd max. 16A(na tyle jest bezpiecznik) i nie wiem jaka bedzie najlepsza spawarka do tej instalacji. Przeglądałem parametry niektórych i miały bezpieczniki topikowe na 16A, a moc 4kW. Czy taka spawarka nie wysadzi mi korków w domu?
  • #649
    Nstan
    Poziom 31  
    Poszukuję pompki do wody z zasilaniem 12V- do przyczepki kempingowej.
    Może ktoś z Was spotkał się z tą pompką lub podobną na 12V i ma jakieś namiary. Średnica 40mm a dł. 120mm produkcji niemieckiej.

    Właśnie znalazłem taką pompkę:
    http://cgi.ebay.pl/Pompka-do-wody-o-du-ej-wyd...063833793QQcategoryZ96354QQrdZ1QQcmdZViewItem

    Do Mielonka:
    Zmierz jeszcze raz przekrój rdzenia (pisałeś 70x39 a to jest 27cm2)
    Jeśli nie zamierzałeś dowijać zwojów na pierwotnym do 380V tylko pozostawić 220V to wystarczyło wykonać tylko 3 odczepy co 15 zw
  • #650
    Nstan
    Poziom 31  
    hvman napisał:
    Od pewnego czasu przymierzam sie do zrobienia migomatu i zastanawiam się nad kupnem spawarki z której wykorzystam trafo. Mogę wydać na nią max. 250zł. Ale jest problem, ponieważ z gniazdka moge pobrać prąd max. 16A(na tyle jest bezpiecznik) i nie wiem jaka bedzie najlepsza spawarka do tej instalacji. Przeglądałem parametry niektórych i miały bezpieczniki topikowe na 16A, a moc 4kW. Czy taka spawarka nie wysadzi mi korków w domu?


    **********************************************************
    Jeśli masz bezpieczniki zwłoczne 16A i podane zabezpieczenie na spawarce jest też 16A to jeśli nie będziesz spawał max prądem przez długi czas nie powinno wyrzucać bezpiecznika.
  • #651
    Szokolo
    Poziom 19  
    Do kolegi Spider1 tak z automatu :-). Chcę dać 1 rdzeń, nawinąć tak jakby dwa uzwojenia (po połowie rdzenia), będę próbował je różnie łączyć (dla uzyskania najlepszych efektów). Narazie nie mam czasu nawinąć, jak się uda dam znać. Pozdrawiam !!!
  • #652
    kasat
    Poziom 19  
    Spider1 napisał:
    Do kolegi Kasat: Co jest grane z tym regulatorem , masz z nim duze problemy? Zainwestowalem juz w czesci i sie zastanawiam czy nie zarzucic tego pomyslu. Pozdrawiam wszystkich.

    Witam.
    Pomysłu nie musisz porzucać , spróbuj ,jakąś regulacje musisz mieć . Mnie denerwuje bo niekiedy spawam prawdziwym MagSterem 500 i mam porównanie . Tak samo w mojej jak spawam na maksa z regulatorem a potem włącze przełacznik (stycznik mostkuje triaka) jest konkretna różnica.
    Kumpel ma na tyrystorowym i jest bomba. A wady i zalety które wyłapałem już pisałem.
    Do hvman:Jeżeli masz na myśli spawarki (made in market) to pomyśl przed kupnem nad regulacją , tam często są wsuwane rdzenie a to jest charakterystyka stroma a to jest nie zabardzo dla druta
    Pozdrawiam
  • #653
    mareckii
    Poziom 13  
    Witam
    Upss, czyli nie jest tak różowo z tym regulatorem:|,i teraz sie poważnie zastanawiam czy nie dorobić odczepów póki mam jeszcze trafo w kawałkach:?:może ktoś ma pomysł na jakieś inne rozwiązanie regulacji elektronicznej:?:
  • #654
    Nstan
    Poziom 31  
    mareckii napisał:
    Witam
    Upss, czyli nie jest tak różowo z tym regulatorem:|,i teraz sie poważnie zastanawiam czy nie dorobić odczepów póki mam jeszcze trafo w kawałkach:?:może ktoś ma pomysł na jakieś inne rozwiązanie regulacji elektronicznej:?:


    *********************************************************
    Jeśli masz trafo w kawałkach to nawet się nie zastanawiaj tylko wykonaj odczepy. Regulację dokładną napięcia po stronie pierwotnej ( 4 odczepy)i jeden odczep po stronie wtórnej jako regulacje zgrubną. Uzyskasz w ten sposób 2x większy zakres regulacji. Jako dodatkową możesz zastosować regulację regulatorem elektronicznym. Jeśli wykonasz jeszcze zasilanie na 220V i 380V (2 fazy) to będzie super, jeśli chodzi o pełne wykorzystanie trafa, które posiadasz.
  • #655
    dj_janek
    Poziom 14  
    znalazłem rozwiązanie mojego problemu. mianowicie jako dławik podłączyłem spawarke. spawareczka ma 350A przy 68V i podłączyłem jej uzwojenia spawalnicze w szereg z migiem na masie. teraz spaw jest idealny. drut sie lepiej wtapia. łuk jest bardzo stabilny i nie strzela.jestem bardzo zadowolony.

    ale jeszcze mam jedno pytanko ile dowinąc zwoi na pierwotnym żeby trafko zaczeło śmigac na 380V. rdzeń 78mmx78mm. mi wychodzi że 90zw czy będzie oki jeżeli tyle dowine??
  • #656
    maws
    Poziom 11  
    Witam! Gratulacje dla dj_Janek..każdy pomysł jest dobry byle tylko problem został rozwiązany...myślenie ma przyszłość......ja mam pytanie też w kwestii dławika.......gdzie można nabyć płaskownika miedzianego nawojowego - parę kilogramów na nwinięcie dławika, ewentualnie zamówić wykonanie cewki?. Pozdrawiam
  • #657
    mareckii
    Poziom 13  
    Witam
    Nie wiem skąd jesteś,jeśli z Krakowa lub okolic to zapytaj w firmie "Rewi" 0-12 425-77-09

    Pozdrawiam Mareckii.
  • #658
    Nstan
    Poziom 31  
    dj_janek napisał:


    ale jeszcze mam jedno pytanko ile dowinąc zwoi na pierwotnym żeby transformator zaczeło śmigac na 380V. rdzeń 78mmx78mm. mi wychodzi że 90zw czy będzie oki jeżeli tyle dowine??


    **********************************************************
    Jeśli trafo jest już nawinięte to najlepszą metodą sprawdzenia ile ktoś przyjął zwojów/Volt , jeśli nie mamy możliwości dokładnego przeliczenia zwojów jest tak jak pisałem już na poprzedniej stronie nawinięcie np. 10zw dowolnym drutem nawojowym na jednej z kolumn i zmierzenie napięcia. Wcześniej pisałeś że dowijałeś 30zw do pierwotnego więc włącz trafo pod napięcie i sprawdź napięcie na tych właśnie 30 zwojach. Dzieląc te 30zw przez zmierzone napięcie otrzymasz ile przypada zw/1V. Następnie wiedząc że różnica między zasilaniem 220V a 380V jest 160V,należy pomnożyć 160x obliczone zw/1V i otrzymasz ile musisz dowinąć na pierwotnym.
  • #659
    Spider1
    Poziom 13  
    Mam troche drutu z odzysku 0.5mm i 1.5mm. Pomyslalem zeby nawinac nim trafo sterujace do miga. Rdzen ma 3.5mm na 3mm czyli 10.5cm2, karkas grubosci 1mm. Chcialbym otrzymac jakies 6A, 15V oczywiscie zasilanie 220V. Moglby ktos to policzyc, chodzi o ilosc zwoji, bede wdzieczny.
  • #660
    mareckii
    Poziom 13  
    Witam
    Tak czytam i analizuje i podjąłem decyzję że nie będę sie bawił w regulację elektroniczną na pierwotnym,w tyrystory po stronie wtórnej też nie, niech to będzie możliwie proste urządzenie.Podpowiedzcie mi proszę co ile zwojów zrobić odczepy?? Trafo jest to dwukolumnowe 40cm² z kształtek UI myślę zacząć po 176zw 0.8zw/v (może 166 ale przy 40cm² nie wiem czy nie będzie za ostro) myślałem co 10-14zw. max 7-8 stopni regulacji(na tyle pozwala przełącznik,który posiadam).Zasilanie 220V,nad 380V się cały czas waham. Oczywiście po mostku będzie dławik na rdzeniu 24cm² z kształtek EI.
    Napięcie na wtórnym zakładam ok.35V przy 28zw.(0.8zw/v)
    Aha i jeszcze jedno ,co byście doradzili w kwestji zabezpieczenia termicznego (najlepiej coś małego co można wcisnąć między uzwojenia).


    Pozdrawiam Mareckii.