Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Tektronix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mieszacz w.cz - pentoda czy heptoda?

16 Paź 2005 15:56 34802 87
  • Poziom 30  
    Hi !
    Mam zamiar zbudowac odbiornik na fale krótkie i zastanawiam sie jaka lampa jest najlepsza do zastosowania w głowicy mieszacza.

    Generator bedzie zbudowany oddzielnie.

    Chodzi głownie o sprawność przeminiany szumy itp.

    W torze p.cz zamierzam zastosowac EF95.Moze ktoś ma pomysł na lepsza lampę.

    Odbiornik bedzie High-end :D
  • Tektronix
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    To ma być odbiornik komunikacyjny czy radiofoniczny?
    Na mieszacz do radiofonicznego wystarczy heptoda
    Na wzmacniacz w.cz. lub p.cz. regulowany ARW EF95 będzie dobra ale chyba lepsza na p.cz jest EF183.
    Na stopnie nieregulowane wystarczy EF80 lub EF184
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kwazor napisał:
    Hi !
    Mam zamiar zbudowac odbiornik na fale krótkie i zastanawiam sie jaka lampa jest najlepsza do zastosowania w głowicy mieszacza.


    A może mieszacz na triodzie? Np. E88CC.

    Kwazor napisał:
    Chodzi głownie o sprawność przeminiany szumy itp.


    Sprawność przemiany zależy od nachylenia samej lampy. Przy czym nachylenie charakterystyki przy pracy jako mieszacz jest kilkakrotnie niższe od nachylenia lampy w trybie wzmacniacza. Triody mają mniejsze szumy w porównaniu z pentodami/heptodami.

    Kwazor napisał:
    ] W torze p.cz zamierzam zastosowac EF95.Moze ktoś ma pomysł na lepsza lampę.


    Proponowałbym zastosowanie EF183, objęte działaniem układu ARW.

    GM
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Dla fal krókich polecam pentodę jako mieszacz sumacyjny i generator na triodzie. Wieśze wzmocnienie i mniejsze szumy. Ponadto można zmniejszytc zjawisko przeciągania.
    Poradnik Telefunkena dla EF89 i EC92 podaje kilkukrotnie więsze wzmcnie przemiany niż dla ECH81!!!. Sprzęzenie oscylatora z zmieszczem przez katodę.

    Zastosuj EF183 - ma małe szumy własne (mniejsze od EF89) co jest ogromną zaletą dla KF na pamsach 25m - 11m.

    Zamist EC92 można śmiało dac ECC81.

    ECH81 możesz dać na drugi stopień przemiany.

    Wracajac do tematu. Firma Grundig produkowała serie odbiorników (np. model 87a) z mieszaczem sumacyjnym na triodzie ECC85 (na UKF jedna trioda była wzmacniaczem w.cz i wzmaniaczem p.cz). Ba wg mnie to radio (ECC85, EB89, ECL82) miało większą czułośc na falach średnich od typowego radzia na ECC85 ECH81, EBF89, ECL86). Amerykańce sporo naprodukowali odbiorników gdzie mieszacz był zrobiony na AM był na triodzie podobnej do ECC91. Wiec nawet zrobisz dobry mieszacz na triodzie. Odpada Tobie problem ze staranną netralizacją ze wzgledu na bliskość odbieranych częstotliwości z częstotliwością p.cz.

    Zamiast pentody spróbuj też użyc kaskody na PCC88.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Przejrzałme lampy pod katem szumów.

    EF89 ma sporą rezystancję zastęczą szumów ponad 4 kiloomy.
    EF85 - około 1500 omów
    EF80 - około 1000 omów
    EF95 około 2000 omów
    EF183 - 490 omów
    EF184 - 330 omów

    Inne
    E180F - 350 omów ( w połączeniu triodowym 200 omów!!!!)
    E280F - 220 omów (w połączeniu triodowym 100 omów!!!)
    E810F - poniżej 200 omów !!!!

    Dla poró2nania dane triod UKF:
    ECC85 - 400 - 500 omów
    E86C - 250 omów
    ECC88 - 350 omów


    Jakby nie patrzeć to EF183 jest u hitem. Najlepsza selektoda do użycia na wejściu radia na zakresy do 50MHz. Warto ją dać nawet jako wzmacniacz w.cz aperiodyczny.

    EF184 będzie ciut lepsza od kaskody na ECC88!!!.

    E180F, E280F - są super ale maja wyoskie nachylenia co może nastręczać problemów z konstrukcją.

    ------------------------------------------------------------------------------
    2 posty scalono
    j.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Na wejściu odbiornika zastosowałbym raczej EF85 zamiast EF183. Ta druga ma spore nachylenie i na pasmach KF, może pojawić się problem modulacji skrośnej. W odbiorniku SSB, który jakiś czas temu zbudowałem, we wzmacniaczu w.cz. ze strojonymi obwodami, zastosowałem EF89 i pomimo mniejszego wzmocnienia, czułość odbiornika jest zupełnie przyzwoita. W pośredniej 9MHz pracują dwie EF183, które podobnie jak EF89, są objęte działaniem napięcia ARW uzyskiwanego z sygnału m.cz. "audio derived AGC".

    GM
  • Tektronix
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Modulacja skrośna to bolączka lamp. Nie wynaleziono lamp których wzmocnienie zmniejszałoby się wraz nateżeniem pradu anodowego ( w tranzystorach odkryto takie zjawisko i zrealizowano regulację w przód - kóra cechuje się zwiekszaniem się odporności na modulację skrośną wraz z redukcją wzmocnienia).

    Za EF183 przemawia dziesięciokrotnie mniejsza zastępcza rezystancja szumów to wiele zwłaszcza na pasmach bliżej 30MHz.
    Zastosowałbym tłumki na diodach pin na wejsćiu osłabiające sygnał przy duzych sygnałach wejściowych.
    -----------------------------------------------------
    Warto obejrzeć ten dokument: http://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/a...ischung%5Fbrauns%5Fft02%5F1955%5Fv1%2E0%2Epdf
  • Poziom 30  
    Dziękuje za odpowiedzi.

    Odbiornik ma być na pasmo komunikacyjne 3.5 Mhz z pośrednia okolo 9 Mhz.

    Kolego Grzegorzu Markowski czy próbowaleś jeszcze inne lampy stosować w P.cz ? na EF183 zrobiłeś też głowice ??Jaki filtr kwarcowy stosowaleś ? Dobrze by było jak by zdjęcia były.

    Na początku myslałem by w głowicy zastosowac ECF82 ale ten projekt chyba zarzuce.Chyba że na triodzie zrobie wzm w.cz wejściowy.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kwazor napisał:
    Dziękuje za odpowiedzi.

    Odbiornik ma być na pasmo komunikacyjne 3.5 Mhz z pośrednia okolo 9 Mhz.

    Kolego Grzegorzu Markowski czy próbowaleś jeszcze inne lampy stosować w P.cz ? na EF183 zrobiłeś też głowice ??


    W moim odbiorniku pracuje EF85, ale robiłem próby również z EF183. W niezmienionym układzie, przy tej drugiej lampie wzmocnienie stopnia było zdecydowanie większe. Pozostałem jednak przy EF85 ze względu na to, że jest ona bardziej odporna na mod. skrośną. A na paśmie 80m i długiej antenie, ma to spore znaczenie.
    Mieszacz odbiornika wykonałem na E88CC. Na siatkę pierwszej triody podawany jest sygnał ze wzmacniacza w.cz., a na siatkę drugiej triody podawany jest sygnał z VFO pracującego w zakresie 5-5,5MHz. Anody triod są połączone ze sobą i zasilane przez uzwojenie pierwotne transformatora 9MHz. Z uzwojenia wtórnego otrzymujemy sygnał pośredniej częstotliwości, który podawany jest na filtr kwarcowy.
    W torze pośredniej czętotliwości, który zbudowany jest według schematu odbiornika G3RNL (G3RNL.jpg) od początku pracują EF183. Ponieważ mają one duże wzmocnienie, obwody w anodach nie mogą mieć zbyt dużej dobroci. Jeśli po ich wykonaniu Q = 70-100, wzmacniacz ma tendencję do wzbudzania się. Wystarczy jednak włączyć równolegle do uzwojeń pierwotnych oporniki 4,7 - 10k i oscylacje ustępują, a filtry stroją się mniej krytycznie.

    Kwazor napisał:

    Jaki filtr kwarcowy stosowaleś ? Dobrze by było jak by zdjęcia były.


    Zastosowałem fabryczny filtr 9MHz PP9-A2, wraz z oryginalnymi pilotami do generatora BFO. Załączam zdjęcia wnętrza odbiornika. Więcej mogę przesłać na mail'a.

    Kwazor napisał:
    Na początku myslałem by w głowicy zastosowac ECF82 ale ten projekt chyba zarzuce.Chyba że na triodzie zrobie wzm w.cz wejściowy.


    Takie rozwiązanie jest zastosowane w odbiorniku G3RNL. Moim zdaniem, lepiej jest jednak zrobić osobno wzmacniacz w.cz. ze strojonymi obwodami na wejściu i wyjściu i osobny mieszacz.

    Pozdrawiam,
    GM
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kwazor napisał:
    Piękne wykonanie az dech zapiera.
    W domu mam E180F i EC92 hmm zobaczymy.Moze byc to dobre połaczenie lub E88CC jako mieszacz.


    E180F ma stałe nachylenie charakterystyki i nie nadaje się przez to do zastosowania jako wzmacniacz wejściowy, który musi być objęty taką regulacją. Na EC92 nie da się wykonać generatora lokalnego. Pomiędzy lampą generacyjną, a mieszaczem powinien się bowiem znajdować stopień separujący, chociażby w postaci wtórnika katodowego. Załączam schemat VFO, który wykorzystałem w moim odbiorniku. Zmieniłem jedynie wartości paru elementów w celu uzyskania prawidłowego zakresu przestrajania. Napięcie zasilania jest stabilizowane lampą jarzeniową.
    Załaczam również schemat mieszacza odbiornika.

    Kwazor napisał:
    P.s ile czasu zajeło ci wykonanie tego odbiornika ?
    mnie jeszcze bedzie czekał nadajnik...... masz moze jakies schematy?


    Wraz z wykonaniem zasilacza, trwało to ok. 2 miesięcy. Strona odbiorcza tego urządzenia jest całkowicie lampowa, za wyjątkiem dwóch diod germanowych pracujących w układzie ARW.
    Czy ma być to nadajnik również lampowy? Poszukam, jak coś znajdę to zapodam schemat. Można by się też pokusić o opracowanie czegoś we własnym zakresie. Nadajnik SSB to:
    - wzmacniacz mikrofonowy
    - modulator DSB wykorzystujący jako generator nośnej sygnał z BFO odbiornika
    - filtr kwarcowy
    - mieszacz nadajnika z wykorzystaniem sygnału generatora VFO
    - wzmacniacz mocy, np. na 6P15P

    Wykonując osobny nadajnik, musisz się jednak liczyć z tym, że będziesz potrzebował drugiego filtru kwarcowego. Jeśli nadajnik będzie w jednej obudowie z odbiornikiem, można wykorzystać dwukierunkowo filtr kwarcowy odbiornika.

    GM
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kwazor napisał:
    Co do filtru kwarcowego to raczej wykonam 2 drabinki lub wykorzystam filtr TOYOCOM 9Mhz.


    Czy masz na myśli taki filtr tej firmy, o jakim piszą tu http://www.eham.net/forums/HomeBrew/550 ?

    Kwazor napisał:
    Jeszcze sprawa VFO jaki dryft częstotliwości miałeś ??Nad lampa stabilizacyjna sie zastanawiałem czy ona przypadkiem nie szumi mocno ??


    Po ustabilizowaniu się temperatury, dryft częstotliwości jest rzędu 50-80Hz na godzinę. Cewka obwodu rezonansowego jest nawinięta na karkasie porcelanowym, a kondensatory mają dielektryk mikowy.
    Szumy lampy stabilizacyjnej - stabiliwolta? Prawdę mówiąc, pierwszy raz słyszę, że takie szumy są brane pod uwagę. Nawet jeśli one występują, to ich poziom jest pomijalnie mały w porównaniu do szumów wytwarzanych przez mieszacz, lampy pośredniej, lampę wzmacniacza w.cz. lub szumów występujących na paśmie. Gdyby to był odbiornik do łączności EME lub MS, to może warto byłoby się nimi zainteresować, ale na 80m jest to ostatni problem jaki należy brać pod uwagę.
    Stabilizacja napięcia zasilania generatora jest absolutnie konieczna. A czy wykonasz ją na wysokonapięciowych diodach Zenera czy na stabiliwolcie, to naprawdę z punktu widzenia szumów własnych odbiornika na 3,5MHz nie ma znaczenia.

    Pozdrawiam,
    GM
  • Poziom 25  
    Też chciałem sobie kiedyś taki transceiver zrobić (wg schematu z Radioelektronika), niestety rozbiło się o brak filtru kwarcowego i pilotów do niego :(. Mam pytanie (przy okazji) czy kilkoma filtrami PP-10.7-B2 można zastąpić PP-9-A2 i czy wogóle jest sens przechodzenia na 10.7 ? Mam bowiem sporo filtrów FM PP-10.7-B2, jak również filtrów LC z radiotelefonu MORS (bo chyba takie zostały użyte w powyższej konstrukcji ?). Interesuje mnie raczej tylko budowa członu odbiorczego z racji tego że nie posiadam licencji krótkofalarskiej. Całość oczywiście na lampach :).
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    krzkomar napisał:
    Też chciałem sobie kiedyś taki transceiver zrobić (wg schematu z Radioelektronika), niestety rozbiło się o brak filtru kwarcowego i pilotów do niego :(. Mam pytanie (przy okazji) czy kilkoma filtrami PP-10.7-B2 można zastąpić PP-9-A2 i czy wogóle jest sens przechodzenia na 10.7 ?...


    Moim zdaniem nie ma sensu. Korzyść wynikająca z posiadania "free of charge" filtru 10,7MHz zostanie skutecznie zniwelowana przez nakład pracy włożony w zestawienie prawidłowo działającego filtru, o odpowiednim kształcie charakterystyki przenoszenia, tłumieniu, itd. A ponieważ PP-9-A2 jest obecnie ogólnodostępny więc...
    Poza tym, mając filtr 9MHz za pomocą generatora VFO 5-5,5MHz "opędza się" dwa pasma za jednym zamachem: 3,5 i 14MHz.

    Pozdrawiam,
    GM
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kwazor napisał:
    Tak własnie ten filtr.Jesli dobrz zrozumiałem jest on jako LSB i USB.
    Generator VXCO dal niego philipsa też mam.


    Owszem jest to filtr dolnowstęgowy ale nadawczy, pracujący z częstotliwością BFO - częstotliwością, na której odbywa się formowanie sygnału DSB w nadajniku - 9MHz. I jest to filtr, który posiada niesymetryczną charakterystykę przenoszenia. Dzięki tej niesymetryczności, następuje wytłumienie pozostałości fali nośnej, występującej za mieszaczem zrównoważonym nadajnika.
    Aby prawidłowo odbierać dolną wstęgę emisji LSB nadawanej na paśmie 80m, potrzebujesz filtra symetrycznego i generatora BFO, pracującego na częstotliwości 9,0015MHz.
    Nic nie stoi oczywiście na przeszkodzie, aby w drodze eksperymentu zastosować ten filtr i sprawdzić efekty. Obawiam się jednak, że jego tłumienie w paśmie przepustowym będzie stanowczo zbyt duże.

    GM
  • Poziom 30  
    Po drobnych poszukiwaniach mam lampy do posredniej E810F :)
    E88CC też mam.
    Stabiliwolt jest.
    Generatory też sa.Mcz też.

    Brak mi transformatora i zastanawiam sie nad modyfikacja zasialcza impulsowego.Obawiam sie tylko zakłoceń wprowadzanych przez niego.

    Może ktoś ma sprawdzone w praktyce pomysły odkłocenia lini zasilajacych ?

    Jeszcze oko magiczne EM80 chyba zastosuje.

    Masz może Grzegorzu schematy nadajników lampowych to chętnie bym sobie zerknał :)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kwazor napisał:
    Po drobnych poszukiwaniach mam lampy do posredniej E810F :)
    E88CC też mam.
    Stabiliwolt jest.
    Generatory też sa.Mcz też.


    Obawiam się, że lampa E810F nie nadaje się do zastosowania we wzmacniaczu p.cz., gdyż ma ona stałe nachylenie charakterystyki i nie będzie dała się regulować poprzez podanie ujemnego napięcia na siatkę pierwszą, które pochodzi z układu ARW. Tym samym, tor pośredniej częstotliwości będzie miał stałe wzmocnienie. Oczywiście można tak zrobić, ale wymaga to silnej regulacji wzmacniacza w.cz i być może mieszacza również, czego zresztą nie powinno się robić.

    Kwazor napisał:
    Brak mi transformatora i zastanawiam sie nad modyfikacja zasialcza impulsowego.Obawiam sie tylko zakłoceń wprowadzanych przez niego.
    Może ktoś ma sprawdzone w praktyce pomysły odkłocenia lini zasilajacych ?


    Osobiście nie jestem zwolennikiem takiego rozwiązania. Warto poświęcić parę złotych na transformator, niźli tracić czas na walkę z zakłóceniami impulsowymi.

    Kwazor napisał:
    Jeszcze oko magiczne EM80 chyba zastosuje.


    Można, ale zdecydowanie lepiej wyglądają mierniki wychyłowe.

    Kwazor napisał:
    Masz może Grzegorzu schematy nadajników lampowych to chętnie bym sobie zerknał :)


    Kompletnych nadajników? Musiałbym poszukać. Jeśli coś znajdę, dam znać.

    GM
  • Poziom 30  
    Dalej badam temat mieszacza wejsciowego do odbiornika..
    Kupiłem ksiazke Amatroskie urzadzenia krótkofalowe która napisał ryszar Girulski SP5QQ.

    Jest tam schemat mieszacza sumacyjnego na EF80 i EC92.
    Ma duze nachylenie przemiany dochodzace do 2.5mA/V.
    Cechuje sie niskimi szumami własnymi (Ef80 jest nisko szumna)

    Czy taki mieszacz w porównaniu do np mieszacza złozonego na ECC88 bedzie lepszy jesli chodzi o sprawnosc przemiany ?

    Edit : Studisat jak mozesz to jak miałbyś schemat Kaskody na triodach to z checia go zobacze... Kaskoda ma wieksze wzm. niz pojedyncza pentoda ?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Podaj proszę numer strony, na której opisany jest ten mieszacz. W wydaniu z roku 1979 w rozdziale pt. "Mieszacze, stopnie przemiany częstotliwości", nie ma żadnego układu lampowego.

    GM
  • Poziom 30  
    Moja ksiazka to Wydanie drugie przerobione 1971 rok.
    Nie mam akurat skanera by wrzucic zdjecie ale niedługo go wrzuce.
    Strona 283.
    Opis mieszacza :

    Napiecie z heterodyny jest doprowadzane do siatki 1 pentody przez kilka zwojów przewodu izolowanego nawinietego na przewód siatkowy.Tworzy on kondenstaro o małej pojemnosci. Sprzeżenie powinno byc jak najsłabsze.
    Ponieważ przy mieszaniu sumacyjnym najkorzystniejszy punkt pracy znajduje sie na dolnym zakrzywnieniu charakterystyki.
    Dlatego w obwodzie katody pentody stosuje sie opornik o wartosci 2 -3 razy wiekszej od katalogowej ( Us1 do -5V)
    Napiecie zasilania heterodyny jest tak dobrane ze dostarcza ona napiecia w.cz 5 do 6V.
    Wypadkowe nachylenie charakterystyki tego układu dochodzi do 2,5 mA/V.
  • Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe
    Kaskoda - przecież to klasyka układowa.

    Co mieszacza - albo sumacyjne mieszanie albo iloczynowe na specjalnej pentodzie z gęstą trzecią siatką (przykład lamp: 6Ż10P, 6Ż2P, 6Ż2B, 6Ż10B.....)

    W jednym i drugim przypadku powinno sieosiągnąć duże nachylenie przemiany.

    Oscylator - proponuję użyć małej lampki 6Ż1P lub 6Ż2P .... połaczone triodowo.
  • Poziom 38  
    Moim skromnym zdaniem ani pentoda ani heptoda, tylko mieszacz zrównoważony na EAA91. Powód - lepsze IP3 mieszcza. Idealnym rozwiązaniem byłaby specjalna lampa mieszająca 7360 zaprojektowana właśnie na mieszacze do odbiorników radiokomunikacyjnych. Niestety jest dosyć droga, ale warta swojej ceny. Przed mieszaczem wzmacniacz w.cz. na pentodzie o SA nie wiekszym jak 5 (EF93 lub EF95), inaczej mozesz mieć kociokwik na wejściu. W siatce i anodzie wzmacniacza w.cz. obwody rezonansowe współbieżnie strojone, na siatkę wzmacniacza możesz dać regulowany RF gain.
  • Poziom 30  
    Po dlugich poszukiwaniach i przejrzeniu wielu schematów zbudowalem testowy uklad który bedzie zespolem nadawczo odbiorczym na pasmo 3.5 Mhz.
    Mieszacz zrównoważony ECC88
    Wzm .posredniej EF183
    Produkt detektor ECC85
    Generator BFO 6Φ1Π (ECF80)
    Generator VFO tranzystorowy Colpittsa.
    F pośr. 8.867 Mhz
    Filtr kwarcowy 3 polowy w układzie cohna ( pasmo przepuszczania 2300Hz)

    Pierwsze wyniki na 2 metrowej antenie która była w domu sa bardzo ciekawe. Odebralęm wiele stacji z wschodu jak i zachodu ( wczoraj były jakies zawody na RTTY to bardzo mocno odbieralem)

    Teraz jeszcze ARW i kilka innych elementów musze dorobic...
  • Poziom 28  
    Kwazor też uważam, że stosowanie wzm w.cz. na niższych pasmach /1,8-3,5-7MHz/ mija się z celem, a jest wręcz szkodliwe! Ja "pobawił" bym się z mieszaczem zrównoważonym na podwójnej triodzie o średnim czy nawet małym K, opisanym w "Odbiornikach amatorskich" lub u Girulskiego .
    Pozdrawiam sp9gmv
  • Poziom 30  
    U mnie mieszacz zrownoważony zrobiłem na E88CC.
    Jest stosowany przy odbiorze jako mieszacz iloczynowy przy nadawaniu jako modulator sygnału DSB.Potestuje jeszcze inne lampy..

    Przetestowałem dzisiaj wszytkie lampy w torze P.CZ.
    13 lamp EF183 i kilka inych np E180F. EF800
    Wyniki były ciekawe. Niektóre wzbudzały się jak najete lub miały bardzo niskie nachyelnie charakterystyki.
    E180F mimo wysokiego nachylenia nie okazała sie lampa idelana do p.cz
    miała mniejsza czułosc niz 183 do tego lubi sie wzbudzic.
    EF80 to juz wogole sie nie nadaje duze szumy własne, wzbudzenia.

    EF800 chodzila bez szumów lecz odbiornik był mało czuły.
    EF95 wzbud i dziwne nieokreslone stany...
    Jednak najlepsza to EF183 w stopniu p.cz.

    Mieszacz w.cz - pentoda czy heptoda?

    Je
  • Poziom 28  
    Ja też "gustowałem" w EF183, tym bardzie że w latach 70- ubiegłego stulecia to był prawdziwy HIT nawet TRX sp5ww ożywał; szczególnie na wyższych pasmach.
    9gmv