[Solved] ciśnienie cwu rośnie ponad 6bar

Mam kłopot:
Ciśnienie cwu rośnie do ponad 6bar i uruchamia zawór bezpieczeństwa.
Po kolei:
Licznik wody, zawór antyskażeniowy, reduktor. Naczynie przeponowe reflex DE 12 zainstalowane na wodzie zimnej wchodzącej do pompy ciepła. Ciśnienie regularnie rośnie powyżej 6bar i przelewa się przez zawór bezpieczeństwa do kanalizacji.
Naczynie sprawdziłem, ciśnienie dobiłem. Spadku nie ma.
Pomocy.

Pompa ciepła ma zawór zwrotny?

Nie wydaje mi się. Czy taki zawór byłby zainstalowany fabrycznie do pompy?
Na zewnątrz - na króćcach wychodzących z pompy niczego takiego nie ma.
Gdzie taki zawór powinien być zainstalowany?

Kontrola reduktora
Nie ma bypassu który omija reduktor?

Nie ma bypassu. Reduktor zabezpiecza chyba przed ciśnieniem z sieci. A ciśnienie rośnie na manometrach w instalacji swu - manometry są dwa - jeden przy reduktorze a drugi przy naczyniu.

rafwal333 wrote:

Nie wydaje mi się. Czy taki zawór byłby zainstalowany fabrycznie do pompy?

Wydaje mi się, że każde urządzenie do grzania wody zawór zwrotny mieć powinno (ze względu ma możliwość skażenia Legionellą wody zimniej, bez tego zaworu).

Witam, a czy przypadkiem pomiędzy reduktorem a pompą ciepła nie ma zaworu zwrotnego? Co to za pompa ciepła tak wgl?. Mniemam że typu powietrze-woda tylko do produkcji cwu.
Pozdrawiam.

Naczynie przeponowe uszkodzone- na przeponie od strony powietrza jest woda(zwykle uszkodzona membrana).
Za małe naczynie przeponowe do pojemności instalacji.
Dobijanie powietrza do naczynia przeponowego jak w instalacji jest ciśnienie. Bez ciśnienia na piecu 1,5 atm naczynia.
Powodzenia w usunięciu usterki.

Sprawdziłem - jest zawór zwrotny za reduktorem i kolejny za pompą cyrkulacyjną.

Dodano po 10 [minuty]:

W0jtek92 wrote:

Witam, a czy przypadkiem pomiędzy reduktorem a pompą ciepła nie ma zaworu zwrotnego? Co to za pompa ciepła tak wgl?. Mniemam że typu powietrze-woda tylko do produkcji cwu.
Pozdrawiam.

Jest zawór zwrotny za reduktorem i za gałązką wody zimnej użytkowej. Kolejny zawór zwrotny za pompą cyrkulacyjną. Dołączyłem zdjęcia.
Pompa ciepła grunt-woda I VT HT Plus C9.

Dodano po 4 [minuty]:

trojan 12 wrote:

Naczynie przeponowe uszkodzone- na przeponie od strony powietrza jest woda(zwykle uszkodzona membrana).
Za małe naczynie przeponowe do pojemności instalacji.
Dobijanie powietrza do naczynia przeponowego jak w instalacji jest ciśnienie. Bez ciśnienia na piecu 1,5 atm naczynia.
Powodzenia w usunięciu usterki.

Naczynie przeponowe jest nowe, ciśnienie trzyma nastawione, zdemontowałem i sprawdziłem - żadnej wody od strony powietrza.
Zbiornik w pompie ciepła ma 185 litrów, naczynie przeponowe 12 litrów.
Dobijanie ciśnienia do naczynia kiedy w instalacji jest ciśnienie nic nie daje - na manometrze spada kiedy z naczynia uuszczam.

Trochę nie tak- dobijanie ciśnienia powietrza jak na instalacji wodnej nie ma ciśnienia. Przywrócenie stanu zbiornika wyrównawczego z czasu przed uruchomienia instalacji.

rafwal333 wrote:

Sprawdziłem - jest zawór zwrotny za reduktorem i kolejny za pompą cyrkulacyjną.

Dodano po 10 [minuty]:

W0jtek92 wrote:

Witam, a czy przypadkiem pomiędzy reduktorem a pompą ciepła nie ma zaworu zwrotnego? Co to za pompa ciepła tak wgl?. Mniemam że typu powietrze-woda tylko do produkcji cwu.
Pozdrawiam.

Jest zawór zwrotny za reduktorem i za gałązką wody zimnej użytkowej. Kolejny zawór zwrotny za pompą cyrkulacyjną. Dołączyłem zdjęcia.
Pompa ciepła grunt-woda I VT HT Plus C9.

Dodano po 4 [minuty]:

trojan 12 wrote:

Naczynie przeponowe uszkodzone- na przeponie od strony powietrza jest woda(zwykle uszkodzona membrana).
Za małe naczynie przeponowe do pojemności instalacji.
Dobijanie powietrza do naczynia przeponowego jak w instalacji jest ciśnienie. Bez ciśnienia na piecu 1,5 atm naczynia.
Powodzenia w usunięciu usterki.

Naczynie przeponowe jest nowe, ciśnienie trzyma nastawione, zdemontowałem i sprawdziłem - żadnej wody od strony powietrza.
Zbiornik w pompie ciepła ma 185 litrów, naczynie przeponowe 12 litrów.
Dobijanie ciśnienia do naczynia kiedy w instalacji jest ciśnienie nic nie daje - na manometrze spada kiedy z naczynia uuszczam.

Bez zmian.

Zapytam o co innego- zawór do dobijania zimnej wody jest stale otwarty?
Jakie ciśnienie jest na zimnej wodzie?

trojan 12 wrote:

Zapytam o co innego- zawór do dobijania zimnej wody jest stale otwarty?
Jakie ciśnienie jest na zimnej wodzie?

Tak zawór wody zimnej czyli główny na zasilaniu wody do budynku jest otwarty cały czas.
Nie wiem jakie jest ciśnienie na zasilaniu wody zimnej ale reduktor jest ustawiony na 3bar a na manometrze przy reduktorze rośnie do 6bar, potem odpuszcza zawór bezpieczeństwa. Przed reduktorem jak pisałem wcześniej zawór zwrotny.

No i chyba mamy odpowiedź. Na zimnym piecu dobija na 3 atmosfery a powinno być powinno być poniżej 1,5 atmosfery bo tyle jest na zbiorniku wyrównawczym "fabrycznie".
Dobij do właściwego ciśnienia i zamknij zawór z zimną wodą.

trojan 12 wrote:

No i chyba mamy odpowiedź. Na zimnym piecu dobija na 3 atmosfery a powinno być powinno być poniżej 1,5 atmosfery bo tyle jest na zbiorniku wyrównawczym "fabrycznie".
Dobij do właściwego ciśnienia i zamknij zawór z zimną wodą.

Chyba nie rozumiem. Rozmawiamy o cwu - a zawór wody to główny zawór wody do budynku.

Może niezbyt dokładnie napisałem-kolejno:
licznik licznik wody,
zawór antyskażeniowy,
reduktor,
co dalej? zawór zwrotny i gdzie,
gdzie jest naczynie przeponowe- na obiegu pompy czy na CWU czyli powinny być 2 zbiorniki przeponowe a piszesz o jednym.
Osobno do obiegu pompy ciepła i osobno do ciepłej wody. Te układy się nie łączą.

trojan 12 wrote:

Może niezbyt dokładnie napisałem-kolejno:
licznik licznik wody,
zawór antyskażeniowy,
reduktor,
co dalej? zawór zwrotny i gdzie,
gdzie jest naczynie przeponowe- na obiegu pompy czy na CWU czyli powinny być 2 zbiorniki przeponowe a piszesz o jednym.
Osobno do obiegu pompy ciepła i osobno do ciepłej wody. Te układy się nie łączą.

Pompa ciepła pracuje na CO i CWU. Osobne jest naczynie przeponowe na CWU i na CO. Na CO wszystko jest OK.
Po kolei:
licznik wody
zawór antyskażeniowy
reduktor - za reduktorem odejścia w 3 kierunkach:
1. odejście na wodę zimną do baterii, 2. za zaworem zwrotnym na pompę cyrkulacyjną, 3. za zaworem zwrotnym (tym samym co w (2). do pompy ciepła.
naczynie na trójniku wody zimnej wchodzącej do pompy ciepła (3).
Jest jedno naczynie przeponowe dla CWU z cyrkulacją.

Wrzuć zdjęcia wszystkiego, całej armatury, zasobnika, itp. To wygląda na podręcznikowy przykład wadliwej/źle zamontowanej przepony.

Ghitex wrote:

Wrzuć zdjęcia wszystkiego, całej armatury, zasobnika, itp. To wygląda na podręcznikowy przykład wadliwej/źle zamontowanej przepony.

Reduktor ciśnienia wody jest uszkodzony lub źle ustawiony widać na manometrze maksymalne ciśnienie.

atlantel wrote:

Reduktor ciśnienia wody jest uszkodzony lub źle ustawiony widać na manometrze maksymalne ciśnienie.

Tyle, że jak reguluję (przekręcam) reduktor to ciśnienie wody zimnej zmniejsza się lub zwiększa. Natomiast ciśnienie wody ciepłej co czuję odkręcając kran jest wysokie. Czy więc nie cofa się do reduktora ciśnienie z instalacji z domu?

Zrób tak:
1. Zamknąć armaturę odcinającą po stronie wlotowej
2. Dokonać redukcji ciśnienia po stronie wyjściowej (np.
przez otwarcie kurka).
3. Zamknąć armaturę odcinającą po stronie wylotowej
4. Rozprężyć sprężynę regulacyjną.
• Obrócić pokrętło nastawcze w lewo (-) do oporu
5. Powoli otworzyć armaturę odcinającą na wlocie
6. Obracać pokrętłem regulacyjnym, aż manometr nie wskaże
pożądanej wartości nastawy np 2bary
7. Powoli otworzyć armaturę odcinającą na wylocie.

atlantel wrote:

Zrób tak:
1. Zamknąć armaturę odcinającą po stronie wlotowej
2. Dokonać redukcji ciśnienia po stronie wyjściowej (np.
przez otwarcie kurka).
3. Zamknąć armaturę odcinającą po stronie wylotowej
4. Rozprężyć sprężynę regulacyjną.
• Obrócić pokrętło nastawcze w lewo (-) do oporu
5. Powoli otworzyć armaturę odcinającą na wlocie
6. Obracać pokrętłem regulacyjnym, aż manometr nie wskaże
pożądanej wartości nastawy np 2bary
7. Powoli otworzyć armaturę odcinającą na wylocie.

Tak zrobiłem. Ustawiając ok. 3bary na manometrze (podziałka na reduktorze ok. 1,5 bar). Jak na zdjęciu.
Tyle, że przy takim ustawieniu woda z baterii leci bardzo słabo - nie do normalnego użytkowania.
Po 15 minutach na manometrze jest 4bar.

Zamknij zawory zrzuć ciśnienie i wyczyść filtr w reduktorze.

Dodano po 9 [minuty]:

Ture11 wrote:

Czemu się kolega uparł na ten reduktor, przecież działa idealnie!

Według ciebie idealnie jak było ponad 6 barów

atlantel wrote:

Według ciebie idealnie jak było ponad 6 barów

Kolego, nie sądzi chyba kolega, że te 6 barów pochodzi sprzed reduktora?

A skąd niby? Wystarczy zamknąć zawór na wylocie i sprawdzić.

Dodano po 11 [minuty]:

Według mnie to Reduktor ciśnienia DRV/N Watts i nie posiada on filtra siatkowego wewnątrz i wymaga on według instrukcji montażu za filtrem i cyt"
DRV/N nie potrzebuje w normalnych okolicznościom, żadnych szczególnych doglądów. Reduktory sąjednakże czułe na zanieczyszczenia. Dlatego zależnie od jakości wody może okazać się, że trzeba
przeczyścić go, wewnątrz, co nie powinno sprawić problemu"

Dodano po 17 [minuty]:

Możliwe, że jednak ma wewnątrz filtr- co strona internetowa to inna treść.
Na innej taka informacja:
Opatentowany redukcyjny zawór membranowy z kompensacją ciśnienia wlotowego, wyposażony w część nastawczą z pokrętłem i skalą do ustawiania ciśnienia wyjściowego. W komplecie z półśrubunkami. Część nastawcza w tworzywa sztucznego, korpus zaworu z mosiądzu. Wbudowany filtr (siatka ze stali nierdzewnej). Gwint do podłączenia manometru z dwóch stron zaworu: przyłącze 1/4” gw. wewn. Maks. ciśnienie na wlocie 25 bar. Zakres regulacji ciśnienia przy wylocie od 1,5 do 6 bar.

atlantel wrote:

A skąd niby? Wystarczy zamknąć zawór na wylocie i sprawdzić.

Z podgrzewania CWU w instalacji, w której nie ma ani grama gazu, który mógłby się sprężyć (tj. albo naczynie przeponowe jest przed jakimś zaworem zwrotnym, albo jest pełne wody).

Dodano po 47 [sekundy]:

atlantel wrote:

Wystarczy zamknąć zawór na wylocie i sprawdzić.

W sumie wystarczy też wyłączyć pompę ciepła, by się upewnić, gdzie szukać problemu. Ale temat jakoś topornie idzie..

Ture11 wrote:

atlantel wrote:

A skąd niby? Wystarczy zamknąć zawór na wylocie i sprawdzić.

Z podgrzewania CWU w instalacji, w której nie ma ani grama gazu, który mógłby się sprężyć (tj. albo naczynie przeponowe jest przed jakimś zaworem zwrotnym, albo jest pełne wody).

Dodano po 47 [sekundy]:

atlantel wrote:

Wystarczy zamknąć zawór na wylocie i sprawdzić.

W sumie wystarczy też wyłączyć pompę ciepła, by się upewnić, gdzie szukać problemu. Ale temat jakoś topornie idzie..

Panowie - reduktor jest Watts, dokładnie tak jak"atlantel" napisał wcześniej. Jest z filtrem ale nie mogę się do niego dobrać.
Pompę ciepła wyłączyłem. Zawór główny zamknąłem. Ciśnienie z instalacji spuściłem. Reduktor ustawiłem na "0". Zawór główny odkręciłem. Reduktor ustawiłem na 3 bary. Po 15 minutach 4bar.
Naczynie przeponowe jest nowe, sprawdziłem - membrana trzyma.
Jedyne co może być zaworem zwrotnym za zimną wodą to to coś na zdjęciu???
Zatem chyba jednak reduktor - czy tak? Miałbym pewność gdybym się do niego dobrał do środka i rzeczywiście przeczyścił lub kupił nowy ale teraz do 4 stycznia nic nigdzie nie kupię.

rafwal333 wrote:

Zatem chyba jednak reduktor - czy tak?

Jeśli tak:

rafwal333 wrote:

Reduktor ustawiłem na 3 bary. Po 15 minutach 4bar

to tak, uszkodzony może być reduktor.

Co w takim razie z tą obserwacją?

rafwal333 wrote:

Natomiast ciśnienie wody ciepłej co czuję odkręcając kran jest wysokie.

rafwal333 wrote:

tą obserwacją?

rafwal333 wrote:

Natomiast ciśnienie wody ciepłej co czuję odkręcając kran jest wysokie.

Nie wiem. Ciśnienie ciepłej wody w kranie jest większe niż zimnej. Może to wynik tego, że jest z cyrkulacją?