Jak sterować obiegiem grzejników w układzie mieszanym?

Question

Dzień dobry, jestem na etapie budowy kotłowni i chciałbym zaczerpnąć porady, a mianowicie. Posiadam pięć Buderus gb072 oraz sterownik rc300. W planach...

Plumpi · Accepted Answer

Zadajesz pytania, ale nie zamieszczasz najważniejszych informacji:
Jak duży jest dom?
Sam parter czy parter + piętro?

Dlaczego chcesz grzejnik w pomieszczeniu gospodarczym?
Taki grzejnik nie nagrzeje Ci tego pomieszczenia jak zasilisz go wodą o temperaturze takiej, jaką będziesz zasilał podłogówki. O ile drabinki w łazienkach mogą być zasilane tak niską temperaturą i bez większych problemów można je zasilić z rozdzielacza podłogówki, bo głównie będzie tam grzać podłogówka, o tyle ten dodatkowy grzejnik potrzebuje wyższej temperatury. Tym samym musisz wtedy dać sprzęgło, oddzielne zestawy pompowe do tego grzejnika i podłogówek. Przy czym podłogówka z mieszaczem i siłownikiem.
Robisz w całym domu podłogówki to zrób także i w tym pomieszczeniu gospodarczym. Możesz tam dołożyć regulator pokojowy i siłownik na rozdzielaczu, a całość regulować pogodowo krzywą grzewczą ustawianą przez RC300

Sterowanie termostatami w pokojach i siłownikami na rozdzielaczu to najgorszy sposób regulacji.

Dodano po 11 [minuty]:

P.S.

Można jeszcze zrobić jedną sztuczkę - zostawić grzejnik w tym pomieszczeniu i zasilić go z wężownicy zasobnika CWU.
Dzięki temu podłogówki będą mogły być zasilane wprost z kotła, jeżeli powierzchnia domu nie jest zbyt duża i nie przekracza 120m2
Kiedy trzeba będzie szybko dogrzać to pomieszczenie to grzejnik weźmie ciepło z zasobnika ciepłej wody, a w nim warto utrzymywać temperaturę bliską 60'C aby nie rozwijała się legionella. Oczywiście na wyjściu ciepłej wody z takiego zasobnika musi być zamontowany zawór termostatyczny, zabezpieczający przed poparzeniem.

Wystarczy równolegle do wężownicy CWU podłączyć grzejnik z pompą CO i zaworem zwrotnym.

Plumpi · Accepted Answer

Na upartego można całą tę instalację (bez grzejnika w pomieszczeniu gospodarczym) pogonić pompą wbudowaną w kocioł.
Jak masz dobrze zrobione podłogówki to nic poza RC300 i czujnikiem pogodowym Ci nie potrzeba. W RC300 ustawiasz krzywą grzewczą dla podłogówek, a jak chcesz obniżyć w niektórych pomieszczeniach temperaturę to ustawiasz rotametrami w rozdzielaczu.
Do suszenia ręczników wystarczy temperatura wody z obiegu podłogowego.
Jak chcesz dołożyć grupę pompową to musi być też sprzęgło.
Czasami problem jest ze zbalansowaniem temperatur parter <-> piętro. Wtedy daje się oddzielne grupy pompowe z mieszaczem. Ale jak chcesz tym sterować niezależnie to potrzebne są mieszacze z siłownikami + moduły sterujące grupą pompową i mieszaczem, współpracujące z RC300 np. MM100
Maksymalnie z RC300 może współpracować 4 takie moduły, obsługujące 4 oddzielne obiegi grzewcze. Każdy z tych obiegów można regulować niezależnie.
Możesz sobie zainstalować np. 3 takie moduły i sterować: podłogówka parter, podłogówka piętro, grzejniki.

Wszystko zależy ile chcesz wydać kasy.

Dodano po 2 [minuty]:

Grupy pompowe - albo dedykowane przez Buderus-Junkers-Bosch
albo dowolne inne np. polskich firm Elterm, Womix. Firmy te mają w swojej ofercie gotowe zestawy ze sprzęgło-rozdzielaczem + grupy pompowe z mieszaczem lub bez mieszacza.

patrykdlugi93 · Answer

Faktycznie, kluczowych informacji nie podałem. Dom 140m2 parter+piętro.
Kurcze, o tym nie pomyślałem, że drabinki można zasilić z rozdzielacza podłogi. To by rozwiązało wszystkie problemy, bo nie mam parcia aby grzejnik był w pom. gosp. Po prostu chciałem aby był grzejnik taki do suszenia mopa itp. Rozumiem, że te drabinki nie beda super ciepłe tylko letnie i to wystarczy do suszenia ręczników ?
Taka grupa pompowa z podmieszaniem ogarnie mi cały dom w podłogowce czy może dołożyć pompę u góry w rozdzielaczu?
A mógłbym prosić aby polecić jakąś grupę pompową / pompę co ?
Rozumiem, że RC 300 ma sterować całym domem, a jakbym chciał inna temperaturę w sypialni to jeden sterownik mi tego nie ogarnie. Jeżeli bym się zdecydował na taką opcję, że zostaje tylko rc300 to wtedy pompę wpinam do kotła ?
Przepraszam za pytania pewnie są blachę i głupie, ale te szczegóły mogą mnie powalić i pewnie coś nie będę działało dlatego pytam o wszystko.

patrykdlugi93 · Answer

Generalnie z tymi MM100chodzi o to, ze jak RC300 poczuje, ze wystarczy grzania(Bo np. napaliłem w kominku i wzrosła temp w salonie tam gdzie się znajduje RC300) to mi nie wyłączy np. góry gdzie będzie fizycznie zimno tak? (Dobrze to zrozumiałem?)
Teraz tak trochę pytań:
Gdzie umieścić moduł MM100, z czym go połączyć? Kocioł czy RC300,
Jakiego przewodu użyć do połączenia MM100->RC300?
Jakiego przewodu użyć o połączenia kotła z RC300? (Może wystarczy UTP kat. 5e?)
Czy czujkę pogodową łącze z kotłem czy z RC300?

Czy mogę wysterować ogólnie Górę na MM100 i dodatkowo dać regulatory pokojowe żeby nie latać do rozdzielacza, bo np. żonie jest zimno o 11 w sypialni, a wieczorem za gorąco itp?
Jeżeli pójdę w ten system to do rozdzielaczy dociągam tylko zasilanie np w pexie 28mm i tam wrzucam zestaw mieszający z siłownikiem (Siłownik arfiso może być?)

I jeszcze jedno pytanie odnośnie układania podłogówki, a mianowicie mam duże przeszklenia w sypialni okno 5,3m x 2,6m w zasadzie nie ma ściany tylko okno . Jak gęsto w takich przypadkach rzucić przewód grzewczy?
Rozumiem, ze dobrze zrobiona instalacja to obiegi grzewcze o mniej więcej równych długościach?

Bardzo dużo pytań, ale chyba to rozwieje moje wszelkie wątpliwości,
Dziękuje z góry

piracik · Answer

Dokładnie tak. Nie rozumiem czemu wszyscy lecą w te rozdzielacze. Ani komfortu ani oszczędności.To jak jej wyłączysz podłogę to za 3 godziny temperatura zacznie spadać, a jak włączysz to ze te 3 lub 4 godziny zacznie rosnąć.Więc gdzie ten komfort ja się pytam.Tutaj masz instrukcję z wszystkimi odpowiedziami na temat co do czego i jakim przewodem.https://www.buderus.com/ocsmedia/optimized/full/o228306v52_6720813619.pdf - MM100https://www.buderus.com/ocsmedia/optimized/full/o352809v52_6720871986.pdf - RC310

patrykdlugi93 · Answer

Czyli ustawiam stała temp i koniec, przy wylaniu anhydrytu tez tak wolno oddaje?

piracik · Answer

Nie koniecznie stałą. Możesz zmieniać o dwa góra trzy stopnie.
Warunek to zmiany rzadkie, np. od 22.00 do 06.00 dwa stopnie mniej.

Ale nie wychładzasz całkiem podłogi tylko automatyka zamiast 32*C puści 28*C
Po zmianie z powrotem na wyższą temperaturę ma tylko podgrzać podłogę o te 4*C, a nie o 12*C

patrykdlugi93 · Answer

Czyli to sterowanie np. w sypialni realizuje poprzez regulator pokojowy?
Sterowanie odbywa się piętro parter RC310-MM100, ale MM100 ogarnie mi ogólnie np grzanie góry, a poszczególne pokoje juz na pokojowych tak?

Czy może lepiej ustawić na MM100 zeby miedzy 6:00-22:00 było cieplej o 3 stopnie, a od 22:00-6:00 niech wychładza całą górę do spania, dobrze myślę?

piracik · Answer

Najlepiej to tak jak pisał @Plumpi Dać tylko RC310 bez mieszacza i niech podłoga lata bezpośrednio z kotła.Nie rozumiem po co kombinować z równymi temperaturami na przestrzeni 120 m2Przecież jak nie zamkniesz drzwi to wszędzie będzie taka sama temperatura.

patrykdlugi93 · Answer

Myślisz, że pompka w piecu ogarnie taką powierzchnie?

Dodano po 1 [minuty]:

A co w przypadku kiedy nagrzeje w kominku temp. w salonie wzrośnie i mi RC310 rozłaczy calą podłoge? U góry bedzie lodówka

Dodano po 3 [minuty]:

Myślę, ze najlepsza opcja to ta, która napisał kolega u góry czyli odseparować górę od dołu (już dać sobie spokój z termostatami w pokojach) ale niech ta góra na wieczór będzie chłodniejsza niż dół do spania

piracik · Answer

Czyli ma być chłodniej czy nie?

Plumpi · Answer

Z palcem w .... nosie. Pod warunkiem, że nie dołożysz nigdzie dużych grzejników.Kompletnie nic. W RC300 ustawiasz regulację pogodową, a nie pokojową.W przypadku zastosowania jednego obiegu grzewczego (całość podłogówki zasilana z pompy kotła), niestety jak napalisz w kominku to będzie cieplaj w salonie. Ale ciepło bedzie się rozchodzić po całym domu.Podłogówki natomiast mają taką właściwość, że jak dostarczysz do pomieszczenia ciepła z zewnątrz i temperatura w tym pomieszczeniu wzrośnie o 1 czy 2'C to podłoga z automatu będzie grzała z niższą mocą. Ten efekt wynika z praw fizyki i nazywany jest w przypadku podłogówek "samoregulacją". Podobnie też jak byś gwałtownie przewietrzył pomieszczenie i wpuścił zimne powietrze to z automatu moc grzewcza podłogi wzrasta.Jak zrobisz oddzielne obiegi z mieszaczami na parter i piętro to one mogą być sterowane całkowicie niezależnie od siebie.Zapomnij o obniżaniu i podwyższaniu dobowym temperatury przy ogrzewaniu podłogowym. To po prostu nie działa, bo podłoga bardzo długo się rozgrzewa i bardzo długo studzi.Przy podłogówce dławisz przepływ rotametrami tam gdzie ma być niższa temperatura i koniec i tam masz cały czas niższą temperaturę.Jeżeli chcesz dobowo obniżać i podwyższać temperaturę to potrzebne są grzejniki.Wtedy można zrobić układ podwójny tzn. podłogówki + grzejniki. Tam, gdzie chcesz obniżać temperaturę, sterujesz grzejnikami. W pozostałych pomieszczeniach podłogówki utrzymują stabilną temperaturę na jednym poziomie.Wtedy można zrobić w każdym pomieszczeniu podłogówkę + grzejnik. Podłogówkę zasilić niższą temperaturą niż przy ogrzewaniu tylko i wyłącznie podłogówką, a grzejnikami dogrzewać do zadanej temperatury.Niestety takie rozwiązania są dość drogie, bo musisz mieć sprzęgło, 1 lub 2 mieszacze do podłogówki z pompami oraz dodatkową pompę do grzejników oraz układ sterowania obiegów grzejnikowych.Do ogrzewania CO opartego tylko i wyłącznie o podłogówki musiałbyś dołożyć ok. 15 tys. zł. (sprzęgło, dodatkowe pompy, mieszacze, sterowniki, grzejniki)Teraz jest pytanie - czy warto tak rozbudowywać układ?Nie da to oszczędności na takim poziomie aby Ci się zwróciły koszty w okresie użytkowania tej instalacji.Jedyny sens budowy takiego systemu jest wtedy, kiedy pokoje sypialniane mają także pełnić rolę pokoi dziennych np. dla dzieci.

patrykdlugi93 · Answer

Dziękuję za odpowiedź

Póki co wypuszczę przewody i zamówię większe rozdzielacze żeby w razie potrzeby dołożyć grupy pompowe z trojdrogiem i tym sterowac.
Tylko teraz mam pytanie:
Będzie główny moduł rc310 i sterowanie góra i dół na mm100.
Pytanie jest takie...
-Czy do komunikacji między nimi wystarczy skrętka UTP kat . 5e?
Gdzie umieścić moduły mm100 (w sensie dokładnie gdzie żebym mógł wyciągnąć przewody) czy to ma być w rozdzielaczu czy w pokoju na ścianie?
-Czujkę pogodowa dociągamy do kotła czy do rc310? I jakim przewodem ?

Z góry dziękuję za pomoc