Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Metalwork
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sterowanie układem mieszanym.

patrykdlugi93 28 Dec 2020 09:46 504 13
  • #1
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Dzień dobry, jestem na etapie budowy kotłowni i chciałbym zaczerpnąć porady, a mianowicie. Posiadam pięć Buderus gb072 oraz sterownik rc300. W planach jest układ mieszany ponieważ cały dom ma być ogrzewany podlogowka na natomiast łazienki oraz pom. gosp.ma mieć dodatkowo po grzejniku. I teraz pytanie jak rozwiązać sterowanie tej instalacji. Jeżeli chodzi o podłogę to standardowo będzie sterowana poprzez termostat w każdym pokoju oraz elektrozawór w rozdzielaczu. Problem robi się przy grzejnikach. Rozumiem, że sterowanie musi być oddzielone od sterowania podłogą.
    Mam dwa pomysły:
    - pierwszy to zasilanie połączyć ze sprzęgło rozdzielaczem i wpiąć to w dwie grupy pompowe jedna podłoga, a druga grzejniki i wtedy sterowanie grzejników zrobić poprzez jeden termostat w najchłodniejszym pomieszczeniu.
    - drugi to zrobić jedna grupę pompowa na podloge, a grzejniki wpiąć bezpośrednio w zasilanie bez grupy pompowej i bez sprzęgło rozdzielacza tylko teraz pytanie czy te 3 grzejniki ogarnie bez pompki, bo rozumiem, że kocioł ma wbudowaną jakas pompkę, a 3 grzejniki to nie jest wielkie obciążenie.

    Proszę o poradę, głównie chodzi o sterowanie obiegiem grzejników, jak zrobić żeby to wszystko ładnie śmigało.
    Jeżeli popełniłem błędy to przepraszam, nie jestem w tym temacie biegły, a chciałbym to wykonać sam.
    Pozdrawiam,
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • Metalwork
  • Helpful post
    #2
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Zadajesz pytania, ale nie zamieszczasz najważniejszych informacji:
    Jak duży jest dom?
    Sam parter czy parter + piętro?

    Dlaczego chcesz grzejnik w pomieszczeniu gospodarczym?
    Taki grzejnik nie nagrzeje Ci tego pomieszczenia jak zasilisz go wodą o temperaturze takiej, jaką będziesz zasilał podłogówki. O ile drabinki w łazienkach mogą być zasilane tak niską temperaturą i bez większych problemów można je zasilić z rozdzielacza podłogówki, bo głównie będzie tam grzać podłogówka, o tyle ten dodatkowy grzejnik potrzebuje wyższej temperatury. Tym samym musisz wtedy dać sprzęgło, oddzielne zestawy pompowe do tego grzejnika i podłogówek. Przy czym podłogówka z mieszaczem i siłownikiem.
    Robisz w całym domu podłogówki to zrób także i w tym pomieszczeniu gospodarczym. Możesz tam dołożyć regulator pokojowy i siłownik na rozdzielaczu, a całość regulować pogodowo krzywą grzewczą ustawianą przez RC300

    Sterowanie termostatami w pokojach i siłownikami na rozdzielaczu to najgorszy sposób regulacji.

    Dodano po 11 [minuty]:

    P.S.

    Można jeszcze zrobić jedną sztuczkę - zostawić grzejnik w tym pomieszczeniu i zasilić go z wężownicy zasobnika CWU.
    Dzięki temu podłogówki będą mogły być zasilane wprost z kotła, jeżeli powierzchnia domu nie jest zbyt duża i nie przekracza 120m2
    Kiedy trzeba będzie szybko dogrzać to pomieszczenie to grzejnik weźmie ciepło z zasobnika ciepłej wody, a w nim warto utrzymywać temperaturę bliską 60'C aby nie rozwijała się legionella. Oczywiście na wyjściu ciepłej wody z takiego zasobnika musi być zamontowany zawór termostatyczny, zabezpieczający przed poparzeniem.

    Wystarczy równolegle do wężownicy CWU podłączyć grzejnik z pompą CO i zaworem zwrotnym.
  • Metalwork
  • #3
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Faktycznie, kluczowych informacji nie podałem. Dom 140m2 parter+piętro.
    Kurcze, o tym nie pomyślałem, że drabinki można zasilić z rozdzielacza podłogi. To by rozwiązało wszystkie problemy, bo nie mam parcia aby grzejnik był w pom. gosp. Po prostu chciałem aby był grzejnik taki do suszenia mopa itp. Rozumiem, że te drabinki nie beda super ciepłe tylko letnie i to wystarczy do suszenia ręczników ?
    Taka grupa pompowa z podmieszaniem ogarnie mi cały dom w podłogowce czy może dołożyć pompę u góry w rozdzielaczu?
    A mógłbym prosić aby polecić jakąś grupę pompową / pompę co ?
    Rozumiem, że RC 300 ma sterować całym domem, a jakbym chciał inna temperaturę w sypialni to jeden sterownik mi tego nie ogarnie. Jeżeli bym się zdecydował na taką opcję, że zostaje tylko rc300 to wtedy pompę wpinam do kotła ?
    Przepraszam za pytania pewnie są blachę i głupie, ale te szczegóły mogą mnie powalić i pewnie coś nie będę działało dlatego pytam o wszystko.
  • Helpful post
    #4
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Na upartego można całą tę instalację (bez grzejnika w pomieszczeniu gospodarczym) pogonić pompą wbudowaną w kocioł.
    Jak masz dobrze zrobione podłogówki to nic poza RC300 i czujnikiem pogodowym Ci nie potrzeba. W RC300 ustawiasz krzywą grzewczą dla podłogówek, a jak chcesz obniżyć w niektórych pomieszczeniach temperaturę to ustawiasz rotametrami w rozdzielaczu.
    Do suszenia ręczników wystarczy temperatura wody z obiegu podłogowego.
    Jak chcesz dołożyć grupę pompową to musi być też sprzęgło.
    Czasami problem jest ze zbalansowaniem temperatur parter <-> piętro. Wtedy daje się oddzielne grupy pompowe z mieszaczem. Ale jak chcesz tym sterować niezależnie to potrzebne są mieszacze z siłownikami + moduły sterujące grupą pompową i mieszaczem, współpracujące z RC300 np. MM100
    Maksymalnie z RC300 może współpracować 4 takie moduły, obsługujące 4 oddzielne obiegi grzewcze. Każdy z tych obiegów można regulować niezależnie.
    Możesz sobie zainstalować np. 3 takie moduły i sterować: podłogówka parter, podłogówka piętro, grzejniki.

    Wszystko zależy ile chcesz wydać kasy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Grupy pompowe - albo dedykowane przez Buderus-Junkers-Bosch
    albo dowolne inne np. polskich firm Elterm, Womix. Firmy te mają w swojej ofercie gotowe zestawy ze sprzęgło-rozdzielaczem + grupy pompowe z mieszaczem lub bez mieszacza.
  • #5
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Generalnie z tymi MM100chodzi o to, ze jak RC300 poczuje, ze wystarczy grzania(Bo np. napaliłem w kominku i wzrosła temp w salonie tam gdzie się znajduje RC300) to mi nie wyłączy np. góry gdzie będzie fizycznie zimno tak? (Dobrze to zrozumiałem?)
    Teraz tak trochę pytań:
    Gdzie umieścić moduł MM100, z czym go połączyć? Kocioł czy RC300,
    Jakiego przewodu użyć do połączenia MM100->RC300?
    Jakiego przewodu użyć o połączenia kotła z RC300? (Może wystarczy UTP kat. 5e?)
    Czy czujkę pogodową łącze z kotłem czy z RC300?

    Czy mogę wysterować ogólnie Górę na MM100 i dodatkowo dać regulatory pokojowe żeby nie latać do rozdzielacza, bo np. żonie jest zimno o 11 w sypialni, a wieczorem za gorąco itp?
    Jeżeli pójdę w ten system to do rozdzielaczy dociągam tylko zasilanie np w pexie 28mm i tam wrzucam zestaw mieszający z siłownikiem (Siłownik arfiso może być?)

    I jeszcze jedno pytanie odnośnie układania podłogówki, a mianowicie mam duże przeszklenia w sypialni okno 5,3m x 2,6m w zasadzie nie ma ściany tylko okno . Jak gęsto w takich przypadkach rzucić przewód grzewczy?
    Rozumiem, ze dobrze zrobiona instalacja to obiegi grzewcze o mniej więcej równych długościach?

    Bardzo dużo pytań, ale chyba to rozwieje moje wszelkie wątpliwości,
    Dziękuje z góry
  • #6
    piracik
    Moderator of Heating systems
    patrykdlugi93 wrote:
    Jeżeli chodzi o podłogę to standardowo będzie sterowana poprzez termostat w każdym pokoju oraz elektrozawór w rozdzielaczu.
    Plumpi wrote:
    Sterowanie termostatami w pokojach i siłownikami na rozdzielaczu to najgorszy sposób regulacji.

    Dokładnie tak. Nie rozumiem czemu wszyscy lecą w te rozdzielacze. Ani komfortu ani oszczędności.

    patrykdlugi93 wrote:
    żeby nie latać do rozdzielacza, bo np. żonie jest zimno o 11 w sypialni, a wieczorem za gorąco itp?

    To jak jej wyłączysz podłogę to za 3 godziny temperatura zacznie spadać, a jak włączysz to ze te 3 lub 4 godziny zacznie rosnąć.
    Więc gdzie ten komfort ja się pytam.

    Tutaj masz instrukcję z wszystkimi odpowiedziami na temat co do czego i jakim przewodem.
    https://www.buderus.com/ocsmedia/optimized/full/o228306v52_6720813619.pdf - MM100
    https://www.buderus.com/ocsmedia/optimized/full/o352809v52_6720871986.pdf - RC310
  • #7
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Czyli ustawiam stała temp i koniec, przy wylaniu anhydrytu tez tak wolno oddaje?
  • #8
    piracik
    Moderator of Heating systems
    Nie koniecznie stałą. Możesz zmieniać o dwa góra trzy stopnie.
    Warunek to zmiany rzadkie, np. od 22.00 do 06.00 dwa stopnie mniej.

    Ale nie wychładzasz całkiem podłogi tylko automatyka zamiast 32*C puści 28*C
    Po zmianie z powrotem na wyższą temperaturę ma tylko podgrzać podłogę o te 4*C, a nie o 12*C
  • #9
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Czyli to sterowanie np. w sypialni realizuje poprzez regulator pokojowy?
    Sterowanie odbywa się piętro parter RC310-MM100, ale MM100 ogarnie mi ogólnie np grzanie góry, a poszczególne pokoje juz na pokojowych tak?

    Czy może lepiej ustawić na MM100 zeby miedzy 6:00-22:00 było cieplej o 3 stopnie, a od 22:00-6:00 niech wychładza całą górę do spania, dobrze myślę?
  • #10
    piracik
    Moderator of Heating systems
    Najlepiej to tak jak pisał @Plumpi
    Dać tylko RC310 bez mieszacza i niech podłoga lata bezpośrednio z kotła.

    Nie rozumiem po co kombinować z równymi temperaturami na przestrzeni 120 m2

    Przecież jak nie zamkniesz drzwi to wszędzie będzie taka sama temperatura.
  • #11
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Myślisz, że pompka w piecu ogarnie taką powierzchnie?

    Dodano po 1 [minuty]:

    A co w przypadku kiedy nagrzeje w kominku temp. w salonie wzrośnie i mi RC310 rozłaczy calą podłoge? U góry bedzie lodówka

    Dodano po 3 [minuty]:

    Myślę, ze najlepsza opcja to ta, która napisał kolega u góry czyli odseparować górę od dołu (już dać sobie spokój z termostatami w pokojach) ale niech ta góra na wieczór będzie chłodniejsza niż dół do spania
  • #12
    piracik
    Moderator of Heating systems
    patrykdlugi93 wrote:
    A co w przypadku kiedy nagrzeje w kominku temp. w salonie wzrośnie i mi RC310 rozłaczy calą podłoge? U góry bedzie lodówka
    patrykdlugi93 wrote:
    odseparować górę od dołu (j...) ale niech ta góra na wieczór będzie chłodniejsza niż dół do spania


    Czyli ma być chłodniej czy nie?
  • #13
    Plumpi
    Heating systems specialist
    patrykdlugi93 wrote:
    Myślisz, że pompka w piecu ogarnie taką powierzchnie


    Z palcem w .... nosie. Pod warunkiem, że nie dołożysz nigdzie dużych grzejników.

    patrykdlugi93 wrote:

    A co w przypadku kiedy nagrzeje w kominku temp. w salonie wzrośnie i mi RC310 rozłaczy calą podłoge? U góry bedzie lodówka


    Kompletnie nic. W RC300 ustawiasz regulację pogodową, a nie pokojową.
    W przypadku zastosowania jednego obiegu grzewczego (całość podłogówki zasilana z pompy kotła), niestety jak napalisz w kominku to będzie cieplaj w salonie. Ale ciepło bedzie się rozchodzić po całym domu.
    Podłogówki natomiast mają taką właściwość, że jak dostarczysz do pomieszczenia ciepła z zewnątrz i temperatura w tym pomieszczeniu wzrośnie o 1 czy 2'C to podłoga z automatu będzie grzała z niższą mocą. Ten efekt wynika z praw fizyki i nazywany jest w przypadku podłogówek "samoregulacją". Podobnie też jak byś gwałtownie przewietrzył pomieszczenie i wpuścił zimne powietrze to z automatu moc grzewcza podłogi wzrasta.
    Jak zrobisz oddzielne obiegi z mieszaczami na parter i piętro to one mogą być sterowane całkowicie niezależnie od siebie.

    patrykdlugi93 wrote:

    Myślę, ze najlepsza opcja to ta, która napisał kolega u góry czyli odseparować górę od dołu (już dać sobie spokój z termostatami w pokojach) ale niech ta góra na wieczór będzie chłodniejsza niż dół do spania


    Zapomnij o obniżaniu i podwyższaniu dobowym temperatury przy ogrzewaniu podłogowym. To po prostu nie działa, bo podłoga bardzo długo się rozgrzewa i bardzo długo studzi.
    Przy podłogówce dławisz przepływ rotametrami tam gdzie ma być niższa temperatura i koniec i tam masz cały czas niższą temperaturę.

    Jeżeli chcesz dobowo obniżać i podwyższać temperaturę to potrzebne są grzejniki.
    Wtedy można zrobić układ podwójny tzn. podłogówki + grzejniki. Tam, gdzie chcesz obniżać temperaturę, sterujesz grzejnikami. W pozostałych pomieszczeniach podłogówki utrzymują stabilną temperaturę na jednym poziomie.
    Wtedy można zrobić w każdym pomieszczeniu podłogówkę + grzejnik. Podłogówkę zasilić niższą temperaturą niż przy ogrzewaniu tylko i wyłącznie podłogówką, a grzejnikami dogrzewać do zadanej temperatury.
    Niestety takie rozwiązania są dość drogie, bo musisz mieć sprzęgło, 1 lub 2 mieszacze do podłogówki z pompami oraz dodatkową pompę do grzejników oraz układ sterowania obiegów grzejnikowych.
    Do ogrzewania CO opartego tylko i wyłącznie o podłogówki musiałbyś dołożyć ok. 15 tys. zł. (sprzęgło, dodatkowe pompy, mieszacze, sterowniki, grzejniki)
    Teraz jest pytanie - czy warto tak rozbudowywać układ?
    Nie da to oszczędności na takim poziomie aby Ci się zwróciły koszty w okresie użytkowania tej instalacji.
    Jedyny sens budowy takiego systemu jest wtedy, kiedy pokoje sypialniane mają także pełnić rolę pokoi dziennych np. dla dzieci.
  • #14
    patrykdlugi93
    Level 5  
    Dziękuję za odpowiedź :)

    Póki co wypuszczę przewody i zamówię większe rozdzielacze żeby w razie potrzeby dołożyć grupy pompowe z trojdrogiem i tym sterowac.
    Tylko teraz mam pytanie:
    Będzie główny moduł rc310 i sterowanie góra i dół na mm100.
    Pytanie jest takie...
    -Czy do komunikacji między nimi wystarczy skrętka UTP kat . 5e?
    Gdzie umieścić moduły mm100 (w sensie dokładnie gdzie żebym mógł wyciągnąć przewody) czy to ma być w rozdzielaczu czy w pokoju na ścianie?
    -Czujkę pogodowa dociągamy do kotła czy do rc310? I jakim przewodem ?

    Z góry dziękuję za pomoc ;)