Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.

lukaszeks83 31 Dec 2020 18:46 3042 110
e-mierniki
  • #61
    lukaszeks83
    Level 14  
    Janusz_kk wrote:
    Prawie dobrze, tylko czemu na plusie? przecież ten sam prąd masz na minusie.

    Taki schemat znalazłem.
    Janusz_kk wrote:
    Do tego dodałbym pomiar temperatury tego przewodu pomiarowego i w programie przeliczenie tego na dryf pomiaru prądu.

    Jeśli osoba pisząca program to ogarnie to jak najbardziej.
    Janusz_kk wrote:
    Jedyny problem jest taki że pomiar musiałby być robiony szybko i często a najlepiej z układem szczytowym żeby złapać piki pomiaru prądu, wbrew pozorom nie jest to banalne i zwykły układ tego nie zmierzy dobrze.

    Dokładność około 5% jest wystarczająca. Faktycznie jak przyjdzie mi głowica pneumatyczna to jak nabiorę wprawy będzie ponad 30 zgrzewów na minutę. Liczę że około 1S na każdy zgrzew i kilka sekund na dokładanie taśm niklowych.
  • e-mierniki
  • #62
    krzysiek_krm
    Level 40  
    lukaszeks83 wrote:
    Taki schemat znalazłem.

    Raczej bym Ci ten układ odradzał. Kostka jest typu "very low power" więc wzmacniacz jest powolny: ma dość małe pasmo małosygnałowe i cienki slew rate. Jak już pisałem wcześniej, poszukaj specjalistycznych układów w (na przykład) Texasie.

    Dodano po 1 [minuty]:

    lukaszeks83 wrote:
    Liczę że około 1S na każdy zgrzew

    Wcześniej pisałeś o milisekundach, należy rozumieć że ta 1 s to razem z jakimiś dodatkowymi wygibasami ?
  • #63
    Janusz_kk
    Level 34  
    lukaszeks83 wrote:
    Liczę że około 1S na każdy zgrzew i kilka sekund na dokładanie taśm niklowych.

    Nie o ten czas chodzi, chodzi o impuls zgrzewający trwający milisekundy.
    Myślałeś o super kondesatorach? np takich?
    pl.aliexpress.com/item/1005001781024926.html
    maja one prądy ciągłe 1500-1900A, a zwarciowy nawet 9000A.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A tu balancer
    pl.aliexpress.com/item/4000093707285.html

    Dodano po 3 [minuty]:

    A do pomiaru jest gotowa kostka INA180
    www.ti.com/lit/ds/symlink/ina180.pdf
  • #64
    lukaszeks83
    Level 14  
    krzysiek_krm wrote:
    Raczej bym Ci ten układ odradzał. Kostka jest typu "very low power" więc wzmacniacz jest powolny: ma dość małe pasmo małosygnałowe i cienki slew rate. Jak już pisałem wcześniej, poszukaj specjalistycznych układów w (na przykład) Texasie.

    To jest pierwszy lepszy który znalazłem żeby było wiadomo co mam na myśli. W docelowym na pewno poszukam jakiś specjalnych do tego celu.
    krzysiek_krm wrote:
    Wcześniej pisałeś o milisekundach, należy rozumieć że ta 1 s to razem z jakimiś dodatkowymi wygibasami ?

    Tak, dokładnie. Ta 1 S uwzględnia opuszczenie głowicy, zgrzew, podniesienie głowicy i przesunięcie pakietu w miejsce kolejnego zgrzewu. I kolejna pętla aż do momentu dodania kolejnego paska taśmy niklowej.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Janusz_kk wrote:
    Myślałeś o super kondesatorach? np takich?
    pl.aliexpress.com/item/1005001781024926.html
    maja one prądy ciągłe 1500-1900A, a zwarciowy nawet 9000A.

    To jest dopiero patologia. Leży na półce i kurz zbiera.
    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
    Te kondensatory nie mają startu do zgrzewarki transformatorowej a zgrzewarka transformatorowa niema startu do tego pakietu 8S7P.
    Dodatkowo ich cena powala.
    Na dwóch takich Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
    chińczycy budują i są nawet dedykowane sterowniki do nich. Sterownik ma wbudowany balancer i funkcję ładowania.
    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
  • e-mierniki
  • #65
    spy
    Level 25  
    lukaszeks83 wrote:
    To wszystko pod Arduino które zmieni odczyt na cyferki. Zlecę komuś napisanie programu, przez korona świrusa dużo ludzi siedzi w domach to może ktoś w rozsądnych pieniądzach się podejmie.


    Ech. A patrzyłeś na klocki z Chińczykowa? Zapytałeś majfrenda czy np. takie coś by nie spełniło Twoich oczekiwań? https://www.aliexpress.com/item/4000206861390.html Albo takie coś? https://www.aliexpress.com/item/1005001381379922.html Tylko nie pisz mi, że to do 100A, bo to kwestia podpięcia pod inny rezystor, może nawet majfrend coś takiego ma w swojej ofercie.

    I to Arduino... Ech, znowu rzeźba. Pomyśl nad czymś takim (akurat tanie i takie mi się znalazło - liczy się koncepcja) https://www.aliexpress.com/item/4001255557558.html
    Ewentualnie to: https://www.aliexpress.com/item/4000246326153.html bo ma wejścia analogowe i można tym mierzyć napięcie. Akurat PLC programuje się klockami i nie trzeba znać specjalnie języka programowania. Soft jest darmowy, dokumentacji też tam trochę mają, warto pooglądać, ściągnąć oprogramowanie, spróbować zrobić prostą projekt, zobaczyć, czy się w tym odnajdziesz. Jak się nauczysz poruszania w świecie PLC i MHI, to taką umiejętność spokojnie wykorzystasz później, jeśli będziesz chciał. Rynek pracy lubi takich ludzi.
    Czujników, modułów sterujących po RS232/RS485 MODBUS jest od groma i jeszcze więcej, np: https://www.aliexpress.com/item/4000623004376.html, https://www.aliexpress.com/item/32969025453.html, https://www.aliexpress.com/item/4000774456034.html, https://www.aliexpress.com/item/4000631264146.html, https://www.aliexpress.com/item/4001243965886.html
    Zastanowiłbym się też nad takimi cewkami: https://www.aliexpress.com/item/32730403469.html, https://www.aliexpress.com/item/1005001462429883.html. Trzeba byłoby zobaczyć, czy i jaki pokażą impuls przy zgrzewaniu. Jakiś przecież powinny. Wzmocnienie takiego impulsu do poziomów mierzalnych czymkolwiek to nie jest problem, bo wystarczy zwyczajny, prosty, tani, majfrendowy wzmacniacz audio. Potencjometrem głośności trzeba ustawić poziom, który jest jakoś mierzalny i już. Można nawet wziąć taki z korektorem barwy dźwięku, czym przy okazji da się trochę podfiltrować zakłócenia, gdyby się pojawiły. Szału nie będzie, ale zawsze jakaś proteza lepsza, niż nic, no i można potem dolutować filtry RC.

    To, co wyżej to tylko są przykłady z popularnego chińskiego portalu, niekoniecznie piękne, niekoniecznie świetne jakościowo, itd. Są też dostępne różne elementy w kraju, trzeba tylko pogrzebać po googlach.

    A tak już POZA TYM... Zanim zaczniesz coś zlecać i programować, weź jakiś multimetr albo swój DSO138 i podepnij na kabel między baterie i elektrodę zgrzewającą. Albo na MOSFETy (złącze DS). Zobacz, co tam się pojawia i na jakim poziomie, bo może zamiast cewek starczą dwa cienkie przewody w ekranie (np. od jakiegoś mikrofonu PCetowego) i takie napięcie może się nadawać do wykorzystania. Jak będzie za niskie, to podepniesz majfrendowy wzmacniacz mikrofonowy i może on załatwi sprawę. Za tym już możesz dać linijkę LEDową z hold peakiem lub cokolwiek innego, co Ci się wymarzy. Np. jakiś tani alikspresowy miernik napięcia ( https://www.aliexpress.com/item/4000414655070.html ) podpięty za czymś takim ( https://sound-au.com/project191.htm , https://sound-au.com/appnotes/an014.htm ). Masz pomiar, masz wzmocnienie, masz peak hold, masz wyświetlacz. Z klocków nie-LEGO. Trzeba po prostu zacząć rozmawiać o konkretach, a nie teoretyzować o różnych rozwiązaniach, które nie wiadomo czy się sprawdzą w praktyce z wielu powodów. Oczywiście to druciarstwo, januszowanie itd, ale jest TANIO i przy okazji EDUKACYJNIE. Ma to też tę zaletę, że wydasz jakieś relatywnie małe pieniądze, ale będziesz trzymał w garści solidną porcję informacji z jakimi sygnałami masz do czynienia, co z nimi można zrobić i jaki chcesz uzyskać końcowy wynik. Bo może coś takiego Ci wystarczy. W końcu to zgrzewarka, a nie laboratoryjne urządzenie do torturowania COVIDa-19.
  • #66
    lukaszeks83
    Level 14  
    spy wrote:
    Ech. A patrzyłeś na klocki z Chińczykowa? Zapytałeś majfrenda czy np. takie coś by nie spełniło Twoich oczekiwań? https://www.aliexpress.com/item/4000206861390.html Albo takie coś? https://www.aliexpress.com/item/1005001381379922.html Tylko nie pisz mi, że to do 100A, bo to kwestia podpięcia pod inny rezystor, może nawet majfrend coś takiego ma w swojej ofercie.

    Nie tylko pytałem czajników ale sam sprawdziłem.
    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
    Leży jeszcze kilka tylko musiałbym wyciągać za dużo rzeczy z regału żeby je znaleźć.
    Żaden z tych super mierników nawet nie reaguje na te impulsy.
    Panowie nie myślcie że nie chciało mi się nawet uruchomić googla żeby coś samemu sprawdzić.
    Od ponad pół roku z tym się męczę i zdałem sobie sprawę że sam nie ogarnę i dlatego założyłem temat aby prosić Was o pomoc.
    spy wrote:
    Wzmocnienie takiego impulsu do poziomów mierzalnych czymkolwiek to nie jest problem, bo wystarczy zwyczajny, prosty, tani, majfrendowy wzmacniacz audio. Potencjometrem głośności trzeba ustawić poziom, który jest jakoś mierzalny i już. Można nawet wziąć taki z korektorem barwy dźwięku, czym przy okazji da się trochę podfiltrować zakłócenia, gdyby się pojawiły. Szału nie będzie, ale zawsze jakaś proteza lepsza, niż nic, no i można potem dolutować filtry RC.

    I o to chodzi że sam bym nigdy nie wpadł na pomysł że można wzmacniaczem audio wzmocnić sygnał z takiego impulsu.
    spy wrote:
    Trzeba po prostu zacząć rozmawiać o konkretach, a nie teoretyzować o różnych rozwiązaniach, które nie wiadomo czy się sprawdzą w praktyce z wielu powodów. Oczywiście to druciarstwo, januszowanie itd, ale jest TANIO i przy okazji EDUKACYJNIE. Ma to też tę zaletę, że wydasz jakieś relatywnie małe pieniądze, ale będziesz trzymał w garści solidną porcję informacji z jakimi sygnałami masz do czynienia, co z nimi można zrobić i jaki chcesz uzyskać końcowy wynik. Bo może coś takiego Ci wystarczy

    To kolejny powód dla którego wracam na forum. Bardzo wiele się tu nauczyłem i na pewno jeszcze wiele się nauczę.
  • #67
    User removed account
    Level 1  
  • #68
    varaktor
    Level 17  
    agent.007 wrote:
    Podziwiam w takim razie - 100kW mocy nominalnej - samodzielna robota i to zasilana z baterii - to jest hoho nie byle co.


    Ten temat trzeba traktować trochę z przymróżeniem oka ;-) Autor ma średnie pojęcie o podstawach i rzuca na lewo i prawo jakieś wartości z sufitu ;)
  • #69
    lukaszeks83
    Level 14  
    agent.007 wrote:
    Podziwiam w takim razie - 100kW mocy nominalnej - samodzielna robota i to zasilana z baterii - to jest hoho nie byle co.

    Jak pisałem wyżej sterownik i płytę z mosfetami zamówiłem z chin. To nie jest moje wykonanie (jakiś czas temu sam robiłem sterowniki do zgrzewarek które budowałem).
    Sam wykonuję źródło prądowe, całą mechanikę, pneumatykę (częściowo bo samom głowicę też zamówiłem) oraz sterowanie wszystkim żeby wyzwalało impuls w odpowiednim momencie.
    Jak ktoś napisał w tym wątku "niema co wyważać otwartych drzwi". Po co tracić czas na rysowanie płytki, trawienie, opisywanie, wykonywanie solder maski skoro za niewiele ponad 30zł można kupić gotową.
    Kiedyś wykonywałem zgrzewarki i wszystkie panele wycinałem nożykiem lub wierciłem po ręcznym wymierzeniu wszystkiego.
    Teść zapytał mnie: "Po co to robisz??? Zajmuje Ci to 3 godziny na jeden panel a na laserze wytną 5 sztuk za 30zł.
    Szybko licząc godzina Twojej pracy to jakieś 3zł. Za 3zł wolałbym leżeć do góry wackiem."
    Niestety teraz sam pracuję na dwa etaty (pracuję u kogoś i dodatkowo buduję baterię "na swoim").
    Jak mam zmarnować kilka godzin na budowę sterownika wartego 100zł to wolę go zamówić a w tym czasie się wyspać.

    Dodano po 4 [minuty]:

    varaktor wrote:
    Ten temat trzeba traktować trochę z przymróżeniem oka Autor ma średnie pojęcie o podstawach i rzuca na lewo i prawo jakieś wartości z sufitu

    Tak mnie nauczyli na fizyce że KW to prąd razy napięcie.
    29.2V razy 3840A to daje 112128W a to daje 112KW mocy szczytowej przy w pełni naładowanym pakiecie.
    Popraw mnie proszę jeśli się mylę.
    lukaszeks83 wrote:
    Wybacz, może jestem debilem i temu nie zaprzeczam
  • #70
    spy
    Level 25  
    lukaszeks83 wrote:
    Jak mam zmarnować kilka godzin na budowę sterownika wartego 100zł to wolę go zamówić a w tym czasie się wyspać


    Za podobne pieniądze kup i majfrendów miernik z MIN/MAX i pomiarem mV. Np. AN870 albo jakiegoś UNI-T. Albo coś innego. Albo kup w Polsce :) Też pomoże na sen i oszczędzi dużo czasu. Potem może będzie warto kupić https://www.aliexpress.com/item/1005001678592758.html
  • #71
    lukaszeks83
    Level 14  
    spy wrote:
    Za podobne pieniądze kup i majfrendów miernik z MIN/MAX i pomiarem mV

    Taki może być?
    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.


    Zapomniałem że w ogóle go mam.
    I bocznik do testów 500A 75mV chyba też się nada?

    Dodano po 22 [minuty]:

    No i sam sobię odpowiedziałem. Nie nadaje się do pomiaru. Impuls jest zbyt krótki żeby sensownie go zmierzyło.
    Wyniki są od 0.2mV do ponad 23mV na tych samych ustawieniach zgrzewarki.
  • #72
    Janusz_kk
    Level 34  
    lukaszeks83 wrote:
    To jest dopiero patologia. Leży na półce i kurz zbiera.

    Bo je trzeba umieć użyć :)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Oki pomogę Ci z tym pomiarem bo jak sam widzisz nie jest to trywialne, jak jesteś zainteresowany to zgłoś się na privie.
  • #73
    lukaszeks83
    Level 14  
    Janusz_kk wrote:
    Bo je trzeba umieć użyć :)

    Umiem użyć tylko są mało wydajne. One zgrzewają ale szlak przy tym trafia.
    Nawet na stronie producenta sterownika K-weld można kupić oryginalny zestaw kondensatorów.
    Tam producent opisuje że można wykonać jeden zgrzew co 4 sekundy lub co 2 jeśli jest chłodzenie.
    Przy zgrzewaniu pakietu z 480 ogniw gdzie się zgrzewa bez przerwy 2-3 godziny to idzie osiwieć.
    Kondensatory są dobre jak się chce coś hobbystycznie zgrzać. Chińskie klocki i za kilkaset złotych ma się dość fajnie działającą zgrzewarkę.
    Problem jest gdy przyjmuję zlecenie na zgrzanie 1500 ogniw gdzie każde jest zgrzane 5-8 taśm niklowych. Na jedno ogniwo przypada około 30 zgrzewów. Wykonanie 45000 zgrzewów kondensatorami zajmie wieki (50 godzin ciągłej pracy bez chłodzenia i 25 jeśli ma się chłodzenie).
    Dlatego też buduję pneumatyczną zgrzewarkę.
  • #74
    User removed account
    Level 1  
  • #75
    lukaszeks83
    Level 14  
    agent.007 wrote:
    lukaszeks83 wrote:
    Problem jest gdy przyjmuję zlecenie na zgrzanie 1500 ogniw gdzie każde jest zgrzane 5-8 taśm niklowych.
    100kW zgrzewarka do ogniw. 100kW by przepalila to ogniwo na wylot. 100kW zgrzewarki sa do grubych blach. Tej mocy tak sie zreszta nie liczy.


    Grube blachy zgrzewa się czasem liczonym w sekundach. Ogniwa zgrzewa się w mili sekundach.
    Może to odpowie na temat mocy zgrzewarki do ogniw.


    Napięcie pakietu 26.67V
    Prąd zgrzewu 1662A
    Jak nic daje ponad 44KW.
    Docelowy pakiet będzie dwa razy mocniejszy.
    Jak widać na filmie czas zgrzewu to 5.83 mili sekundy.
    Pokaż mi zgrzewarkę 100KW która zgrzewa grube blachy w tym czasie.
  • #77
    lukaszeks83
    Level 14  
    spy wrote:
    Super, że sobie przypomniałeś, gdzie masz multimetr.

    Ten którego używam na co dzień ma przyklejony magnes i wisi na wprost oczu aby łatwo po niego było sięgnąć. Tylko ten niema funkcji MAX/MIN ani HOLD.
    Kolejne dwa leżą w szafce. A ten kupiłem kiedyś do dokładnych pomiarów (mierzy 0.1mV), użyty dwa razy i sobie leżał w kartonie (jest gabarytowo strasznie duży i niewygodny).
    Na co dzień mierzę pakiety litowe (montaż BMS) gdzie różnica między sekcjami to około 3.5-3.7V (zależy w ilu procentach naładowane ogniwa).
  • #79
    lukaszeks83
    Level 14  
    spy wrote:
    Tu już musisz sam dociec czemu Albo ktoś inny podpowie.

    Aby zapisało na wskazaniu maksymalny odczyt który przy krótkich impulsach ma duże znaczenie.
    Mój miernik mimo iż znacznie dokładniejszy od pozostałych które mam z profesjonalnymi miernikami chyba nawet nie płynął na jednym statku z chin.
    Miernik którego używam na co dzień wystarczy że go włączę do pomiaru woltów a on już z powietrza robi pomiary.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
    Bocznik na minusowy kabel a multimetr z włączoną funkcją MAX do śrub zaciskowych.

    Bezdotykowy pomiar bardzo dużych prądów DC w bardzo krótkich impulsach.
    Dokładnie tak jak tu.
    Co strzał to inne wskazanie.
  • #80
    User removed account
    Level 1  
  • #81
    lukaszeks83
    Level 14  
    agent.007 wrote:
    Do prawidowego zgrzania potrzenych jest kilka impulsów nie jeden. Nawet chińskie zgrzewarki daja 5-8 impulsów w ciągu 40-80ms.

    Chyba za dużo szampana.
    Zgrzałem ponad 20 tysięcy ogniw. Używam zgrzewarki transformatorowej dwuimpulsowej oraz zgrzewarki stałoprądowej jedno impulsowej.
    Zgrzewarka DC jednym impulsem zgrzewa 100 razy lepiej niż ta dwuimpulsowa.
    Dla poprawnego zgrzewania niezbędna jest ogromna moc i jak najkrótszy czas aby ogniwo się nie nagrzewało.
    agent.007 wrote:
    100kW zgrzewarka do ogniw. 100kW by przepalila to ogniwo na wylot.

    To właśnie te 40-80mS przepali ogniwo na wylot.
    Nawet tą transformatorową zgrzewam na max 20mS.
    Chińskie mają dwa impulsy. Nie spotkałem się ze zgrzewarką która ma 5-8 impulsów.
    Jeśli jesteś znawcą technologii zgrzewania to pochwal się ile Ty zgrzałeś ogniw? Rozumiem że swoje wypowiedzi masz podparte wieloletnią praktyką?
  • #82
    TvWidget
    Level 36  
    Zamiast multimetru użyj jakiegoś oscyloskopu. Wystarczy nawet ten DSO138.
  • #83
    bratHanki
    Level 31  
    Do zapamiętania wyniku można też użyć odpowiednio przerobionego "miernika światła błyskowego" z książki "Tyrystory i ich zastosowania" Rajchert, Sitnik, Stępień str.338.
  • #84
    Janusz_kk
    Level 34  
    lukaszeks83 wrote:
    Umiem użyć tylko są mało wydajne. One zgrzewają ale szlak przy tym trafia.
    Nawet na stronie producenta sterownika K-weld można kupić oryginalny zestaw kondensatorów.
    Tam producent opisuje że można wykonać jeden zgrzew co 4 sekundy lub co 2 jeśli jest chłodzenie.

    Ale to oznacza że masz ich za mało i dlatego że są przeciążone to się grzeją. Będzie więcej to się nie będą grzały a wydajność prądową i odporność na takie traktowanie mają zdecydowanie większą od baterii litowych.

    Dodano po 6 [minuty]:

    agent.007 wrote:
    Do prawidowego zgrzania potrzenych jest kilka impulsów nie jeden. Nawet chińskie zgrzewarki daja 5-8 impulsów w ciągu 40-80ms.

    Są różne technologie zgrzewania, to o czym piszesz używa się do elementów które mogą się nagrzać, wtedy wystarczy mniejszy prąd przez dłuższy czas, ale dla elementów które nie mogą się zbytnio nagrzać np baterii używa się krótszych impulsów ale muszą mieć odpowiednio większy prąd aby energia była zbliżona.
    Tak się składa że naprawiam też zgrzewarki i to w obu technologiach, fabryczne.
  • #85
    lukaszeks83
    Level 14  
    agent.007 wrote:
    Do prawidowego zgrzania potrzenych jest kilka impulsów nie jeden. Nawet chińskie zgrzewarki daja 5-8 impulsów w ciągu 40-80ms.

    Proponuję obejrzeć ten film. Na kamerze termowizyjnej dokładnie widać jak rozgrzewa się ogniwo przy jednym impulsie a jak przy kilku po kolei.


    Janusz_kk wrote:
    Są różne technologie zgrzewania, to o czym piszesz używa się do elementów które mogą się nagrzać, wtedy wystarczy mniejszy prąd przez dłuższy czas, ale dla elementów które nie mogą się zbytnio nagrzać np baterii używa się krótszych impulsów ale muszą mieć odpowiednio większy prąd aby energia była zbliżona.


    Dokładnie o to chodzi. Blachę można "smażyć" kilka sekund i nie wybuchnie. Z ogniwami litowymi tak kolorowo nie jest. Trzeba na nie uważać żeby nie zostać kaleką.

    Janusz_kk wrote:
    Ale to oznacza że masz ich za mało i dlatego że są przeciążone to się grzeją.


    Kondensatory nie lubią łączenia szeregowego. Z kondensatorów 2.7V ciężko uzyskać napięcie w granicach 30V.
    Da się to zrobić ale potrzebne jest bardzo dużo kondensatorów które są drogie.

    Janusz_kk wrote:
    Będzie więcej to się nie będą grzały a wydajność prądową i odporność na takie traktowanie mają zdecydowanie większą od baterii litowych.


    Tu się zgodzę dlatego nie używam ogniw Li-Ion tylko LiFePo4. Są dużo wydajniejsze od ogniw Li-Ion i mniej im szkodzi takie traktowanie.
    Dodatkowo ogniwa LiFePo4 nie wybuchają jak ogniwa litowe czy polimerowe.
  • #86
    Janusz_kk
    Level 34  
    lukaszeks83 wrote:
    Kondensatory nie lubią łączenia szeregowego.

    Jak są takie same to nie ma problemu, u Ciebie bateria musiałaby być szeregowo-równoległa.

    lukaszeks83 wrote:
    Z kondensatorów 2.7V ciężko uzyskać napięcie w granicach 30V.

    Masz za cienkie przewody + tranzystory i dlatego tak duże spadki napięcia, wg mnie 5-10V powinno wystarczyć.
    A wyzwalanie powinno być na tyrystorze, wtedy napięciem na kondensatorach regulujesz energię zgrzewu.

    lukaszeks83 wrote:
    Da się to zrobić ale potrzebne jest bardzo dużo kondensatorów które są drogie.

    Ale kupujesz je raz i mogą długo służyć, trwałość ich jest wielokrotnie większa niż ogniw.

    lukaszeks83 wrote:
    Tu się zgodzę dlatego nie używam ogniw Li-Ion tylko LiFePo4.

    To był skrót myślowy, Ogólnie nadal są to ogniwa litowe.

    lukaszeks83 wrote:
    Dodatkowo ogniwa LiFePo4 nie wybuchają jak ogniwa litowe czy polimerowe

    To tylko teoria, przy zbyt dużym prądzie, jak się elektrolit zagotuje to każde wybuchnie.
  • #88
    lukaszeks83
    Level 14  
    spy wrote:
    Janusz_kk wrote:
    A wyzwalanie powinno być na tyrystorze, wtedy napięciem na kondensatorach regulujesz energię zgrzewu.


    Czym się różni w pełni otwarty MOSFET od przewodzącego tyrystora?

    Tym ze mosfet wyłączysz a tyrystara przy prądzie DC nie wyłączysz aż do zaniku napięcia.
    Kondensatory plus tyrystory nie są dobrym rozwiązaniem do zgrzewania ogniw.
  • #89
    CosteC
    Level 34  
    Bez sensu dyskusja. Autor chce pakiet ogniw i MOSFETy. Jego projekt, niech robi jak chce. Ewidentnie tez nie wie jak się wyłącza tyrystory albo że można konstruować układy pseudo rezonansowe które twardego wyłączania nie wymagają. Ale po co mu to? Łatwiej zrobić tak jak @lukaszeks83 chce. Tyrystorowa zgrzewarka jest trudniejsza do skonstruowania i konfiguracji do różnych zgrzewów - przy MOSFETach to trywialne.

    Podstawowa różnica jest w naturze przewodnictwa. MOSFETy są rezystancyjne, tyrystory nie, wzrost napięcia przy wzroście prądu 2x jest zdecydowanie mniejszy niż 2x, ale spadek początkowy jest duży, nawet 2 V, niekoniecznie akceptowalne dla aplikacji niskonapięciowych.
    Tyrystory mają zdecydowanie większą przeciążalność dla długich (10 ms) impulsów. Inna sprawa, że nie ma MOSFETów na prądy idące w setki amperów dla napięć rzędu kV. A tyrystory są. Tylko to nie ta aplikacja. MOSFETy są dobre dla aplikacji na kW. Tyrystory na moce rzędu MW.
  • #90
    lukaszeks83
    Level 14  
    CosteC wrote:
    Autor chce pakiet ogniw i MOSFETy. Jego projekt, niech robi jak chce.

    Taki zestaw jest przetestowany i działa.
    CosteC wrote:
    Ewidentnie tez nie wie jak się wyłącza tyrystory albo że można konstruować układy pseudo rezonansowe które twardego wyłączania nie wymagają.

    Aby dało się wyłączyć potrzebny jest tyrystor GTO który jest strasznie drogi lub drugi uklad z drugim tyrystorem który wyłączy ten pierwszy.
    CosteC wrote:
    Ale po co mu to?

    Bardzo dobre pytanie.
    CosteC wrote:
    Tyrystorowa zgrzewarka jest trudniejsza do skonstruowania i konfiguracji do różnych zgrzewów - przy MOSFETach to trywialne.

    Już to kiedyś przerabiałem. Do dzisiaj walają się tyrystory które tanie nie były.