Recycling starych głośników z Amatora Stereo

Witam, właśnie zrobiłem sobie z nich monitorki. Wykorzystałem stare obudowy od "kolumn" Amatora stereo w których przestały działać głośniki. Miałem je utylizować ale przyszło mi do głowy by je jakoś przerobić. Zalegały mi też małe kolumienki od jakiejś wieży sony i dwa okazyjnie kiedyś kupione głośniki niskotonowe.
Z kolumn Amatora zdemontowałem przednią ?drzewnianą? ściankę, wkleiłem wydzieloną komorę dla małych głośników szerokopasmowych i wstawiłem pełną ściankę w miejscu dawnego głośnika, ścianka ta stała się teraz bokiem kolumny. Całość pokryłem nowym fornirem na wzór oryginalnej okleiny. W dawnej bocznej a teraz frontowej ściance wykonałem otwory na głośniki. Pojemność komory szerokopasmowych głośników 1 dm3, główna komora ma 8 dm3. Głośniki szerokopasmowe SONY 1-505-401-11 ok. 2,5?połączone szeregowo mają 4ohm a niskotonowy EASTECH SONY C5584B ok. 4,5? 6ohm. Zwrotnicę stanowi tylko kondensator 6 ?F w szeregu z głośnikami szerokopasmowymi. Do wygłuszenia wykorzystałem 4cm gąbki z odzysku z tych obudów. Dla żartu zamontowałem odzyskane napisy SONY jako, że głośniki pochodzą od tego producenta. Są jeszcze wytoczone z aluminium kanały bass reflex o średnicy 22mm i długości ok 76mm. Wymiary skrzynki to 35 x 15,5 x 24 cm hsl.
Wrażenia z odsłuchu tych głośników. Do tej pory używałem przy komputerze fajnych monitorów Onkyo D- 052AX, nowe są o niebo lepsze, dźwięk jest dużo głębszy i czytelny (nie umiem tych spraw wystarczająco egzaltowanie opisać) . Jestem pod dużym wrażeniem zwłaszcza, że wykonane są z dość przypadkowych głośników jakie miałem w swoich zasobach.
Tak z przypadku i rupieci wyszły dość dobre monitorki o niezłych wizualnie proporcjach które wydaje się, że zajmują mniej miejsca na stole.
Do utylizacji trafiły ohydne plastikowe kraty od amatora i obudowy z sony
A wyszło to tak:






Z takich głośników pochodzą "szerokopasmowe"

Może by tak jakieś zdjęcia z budowy, czy środka?
Dlaczego zastosowałeś "zwrotnice" tylko na głośniki szerokopasmowe?
Sądzę, że mogłeś pokusić się o pełne maskownice, lub na same podstawy montażowe głośników
Poza tym nie mam uwag

U92 wrote:

Może by tak jakieś zdjęcia z budowy, czy środka?
Dlaczego zastosowałeś "zwrotnice" tylko na głośniki szerokopasmowe?
Sądzę, że mogłeś pokusić się o pełne maskownice, lub na same podstawy montażowe głośników

Dzięki za uwagi.
Niestety nie zrobiłem zdjęć w trakcie budowy, teraz nie bardzo wyobrażam sobie jak je zrobić w środku
Gdyby jakoś źle grało to miałem zamiar popracować bardziej nad zwrotnicami ale jest dobrze. Może coś dorobię, jakie byś proponował zwrotnice?

dudik56 wrote:

Recycling starych głośników z Amatora Stereo

Głośników, czy obudów? Bo to akurat dwie różne rzeczy.
Z treści tematu wynika, że wykorzystałeś (po ich przeróbce) obudowy, a nie głośniki. Może więc popraw treść tematu wątku?

Fajne kolumienki zrobiłeś.
Widzę, że i wzmacniacz masz retro.
Na jakich lampach pracuje?

398216 Usunięty wrote:

dudik56 wrote:

Recycling starych głośników z Amatora Stereo

Głośników, czy obudów? Bo to akurat dwie różne rzeczy.
Z treści tematu wynika, że wykorzystałeś (po ich przeróbce) obudowy, a nie głośniki. Może więc popraw treść tematu wątku?

Celowo użyłem takiej potocznej nazwy gdyż nigdy te urządzenia nie zasługiwały na miano kolumn głośnikowych a to miałem na myśli. Dzięki za czujność
A wykorzystałem obudowy, głośniki, gąbki, gniazda itp.

szeryf3 wrote:

Fajne kolumienki zrobiłeś.
Widzę, że i wzmacniacz masz retro.
Na jakich lampach pracuje?

Dzięki
Ten wzmacniacz niedawno opisałem o tu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3756405.html

To nie jest dobry projekt, dwa głośniki wysokotonowe jeszcze tak daleko oddalone od woofera. Źle.
Z opisów w necie wynika że ten woofer raczej do obudowy zamkniętej, zwłaszcza jak przeliczy Qts skorygowane od rezystancje cewki w filtrze dolnoprzepustowym (ale nie wiem czy w tej konstrukcji jest jakaś filtracja dla woofera).
Tu masz przykład jak za niewielkie pieniądze zrobić poprawnie grające kolumny: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3695565.html

Bucefal76 wrote:

To nie jest dobry projekt, dwa głośniki wysokotonowe jeszcze tak daleko oddalone od woofera. Źle.
Z opisów w necie wynika że ten woofer raczej do obudowy zamkniętej, zwłaszcza jak przeliczy Qts skorygowane od rezystancje cewki w filtrze dolnoprzepustowym (ale nie wiem czy w tej konstrukcji jest jakaś filtracja dla woofera).
Tu masz przykład jak za niewielkie pieniądze zrobić poprawnie grające kolumny: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3695565.html

Nie miałem wielkich ambicji co do tych monitorków, zrobionych z przypadkowych głośników, skrzynki która mi się napatoczyła i resztek forniru. Są dwa mniejsze głośniki bo to głośniki po 2ohm i połączone w szereg dają jakąś sensowną impedancję. Jak przeczuwałeś nie ma filtracji woofera. Widzę, że wszystko nie tak ale fajnie grają

Bucefal76 wrote:

Tu masz przykład jak za niewielkie pieniądze zrobić poprawnie grające kolumny

Wszystko fajnie, tylko, że autor tematu miał nieco inne założenia, wynikające z posiadanych takich, a nie innych materiałów
Moim zdaniem, jak na efekt "recyklingu", wyszło lepiej, niż dobrze. Ode mnie plus, pozdrawiam.

Niezależnie od tego co autor miał jako materiał na start, Montaż dwu głośników wysokotonowych i jeszcze w takim oddaleniu od głośnika średnio-niskotonowego jest błędem w sztuce. W związku z tym nie można tego projektu chwalić. Bez rzetelnego feedbacku nie ma mowy o postępie a i inne osoby nie powinny próbować kopiować oczywistych błędów.

Bucefal76 wrote:

Montaż dwu głośników wysokotonowych i jeszcze w takim oddaleniu od głośnika średnio-niskotonowego jest błędem w sztuce

Zgadza się, ogólnie rzecz biorąc tak jest, ale co, jeżeli akurat w tym konkretnym przypadku to się sprawdza? Co w takim razie powiedziałbyś na temat niektórych kolumn Sansui, w których od powyższych "błędów" aż się roi, a które są przecież bardzo cenione w świecie audio?

Czy naprawdę to taka odległość? U mnie to 30mm, gdyby była mniejsza o połowę to tylko 15 mm, czy ktoś jest w stanie wyczuć akustyczną różnicę w tych "kolumnach"? Bez przesady

Rozsunięcie osi akustycznych dwu głośników pracujących na to samo pasmo powoduje nakładanie się fal w przeciwnej fazie, czyli wyciszanie dźwięku poza osią projektową. To przy założeniu, że ktoś w pomiarach akustycznych zaprojektował zwrotnice. W przypadku rozsunięcia osi, kolumna gra inaczej zależnie od tego gdzie stoimy względem kolumny. Oczywiście nawet poprawnie zaprojektowana kolumna ma ten problem. Fizyka jest nieubłagana. Ale dobrze zaprojektowana kolumna gra tak samo w szerokim(!) zakresie kątów (tzw. okno). Dzięki temu nie trzeba jej jakoś dziwacznie obracać względem słuchacza, przechylać i robić innych sztuk. Co więcej kolumna grając to samo w szerokim kącie pozwala na odbicia dźwięku od ścian budując przyjemne wrażenie przestrzenności, scenę.

Ps. Cała masa kolumn vintage to niestety jest błąd na błędzie. Nie polecam. Po prostu nie wiedziano bo nie mierzono. Pomiary w takiej komorze bezechowej jak we Wrześni to była naprawdę rzadkość i mało który producent, zwłaszcza mniejszy w tych czasach miał dostęp do takiego zaplecza.

Dodano po 10 [minuty]:

Ps w kolumnach na obrazku powyżej tweeter to jest ten duża tuba poniżej dwu okrągłych supertweeterów. Można przyjąć założenie, że ta olbrzymia tuba gra na tyle nisko, że jej oś akustyczna jest ciągle dość blisko middlewofera i jak widać tuba jest jedna. Domyślam się, że zapewnia to poprawne charakterystyki pracy w szerokim kącie dla średnicy (przejścia pomiędzy middlewoferem a tubą)
Te dwa malutkie okrągłe to jak pisałem są supertweetery pewno grają powyżej 6kHz może nawet i 10kHz. Tutaj już na pewno dzieją się jakieś dziwne rzeczy ale domyślam się, że konstruktor musiał pójść na jakiś kompromis. Zapewnił poprawne zachowanie kolumny do (domyślam się) 7 - 8 kHz i bardzo duży SPL a potem już są dwa supertweetery i jest różnie, ale ciągle wysoki SPL. Ale akurat w tym i wyższym paśmie niekoniecznie musi to być duży problem dla słuchacza.
Dodam, że te ramki obudowy wystające kosze to są wręcz generatorami dyfrakcji. Taka kolumna nigdy nie będzie miała płaskiej i wyrównanej charakterystyki.

Bucefal76 wrote:

Cała masa kolumn vintage to niestety jest błąd na błędzie. Nie polecam.

A jednak mają one wciąż masę swoich zwolenników... bezpodstawnie? Materia audio ma do siebie to, że wielką rolę odgrywają tu subiektywne odczucia, dlatego nie zawsze to, co jest teoretycznie idealne, musi być jednocześnie optymalne w praktyce. I to jest właśnie piękne

Są osoby, które lubią jeździć samochodami z lat 70 tych bez wspomagania kierownicy i nawet wspomagania hamulców. O ile lubię sobie popatrzeć na i czasem posłuchać to na co dzień raczej bym nie korzystał. Oczywiście są konstrukcje z lat 70, które były zaprojektowane profesjonalnie i do dzisiaj uchodzą za wzór, bp BBC Monitor LS3/5A. Ale w przypadku tego projektu wystarczy tylko rzucić okiem żeby zobaczyć, że trzyma się on... wszystkich reguł, które dzisiaj uważane są za konieczność w nowoczesnych konstrukcjach.

Znam pewną firmę (z wyrobów, nie osobiście... ) produkującą zestawy głośnikowe. Na papierze charakterystyki są praktycznie biorąc płaskie jak stół. Ale co z tego skoro to w realu nie brzmi?
Owszem - pomiary są bardzo dobre ale wierzyć im na ślepo ? To tak jak z pierwszymi wzmacniaczami tranzystorowymi: W pomiarach wykazywały o wiele mniejsze zniekształcenia niż wzmacniacz lampowy o podobnej mocy, a w odsłuchu nie dało się ich słuchać. Zaczęto badać ten "fenomen" i okazało się czemu. Może z pomiarami głośników jest podobnie? Po prostu nie znaleziono jeszcze sposobu jak zmierzyć to "coś" co daje brzmienie?

Jeśli pijesz do np. wyrobów firmy Tonsil, to napiszę tak. Miałem kiedyś maestro 130. Gdyby nie fatalny GDWK(!) to była by to była by to naprawdę, bardzo, bardzo dobra kolumna. Miała naprawdę świetną scenę i bardzo dobrą średnice. Ktoś, kto ja projektował naprawdę znał się na rzeczy. Niestety zabrakło kasy na włożenie chociażby poprawnie grającego tweetera i wyszedł kiks.
Reasumując. Aplikacja bez dobrych głośników nie jest wiele warta, ale dobre, głośniki bez aplikacji też nie są wiele warte. Jedno i drugie musi iść w parze.

Co do pomiarów to wiadomo, że sama charakterystyka SPL nie mówi wszystkiego. Potrzebne są pomiary charakterystyk kierunkowych (decydują o wrażeniach związanych ze stereofonią). Kolejną rzeczą oprócz pomiarów zniekształceń harmonicznych jest pomiar tzw. charakterystyki wodospadowej. Gdzie określa się wszelakie dzwonienia i rezonanse w dziedzinie częstotliwości i czasu (na jakiej cz. się pojawiają i jak szybko gasną).
Zniekształcenia harmoniczne oraz dzwonienia/rezonanse, średnia wartość SPL przy różnych częstotliwościach, decydują o odbiorze zestawu.
Do tego odpowiedź impulsowa dla basu.

Wszystko można pomierzyć, inna sprawa to interpretacja.
Nie zawsze liniowa charakterystyka jest najlepszym rozwiązaniem ale chodzi o to by mieć nad tym kontrolę.
Nie każda decyzja odnośnie geometrii obudowy powoduje, że projektant ma kontrolę nad tym co się dzieje.
Nie powinno się "naprawiać" charakterystyki kolumny na filtrach z powodu złej geometrii obudowy (garabge in garbage out).

Bucefal76 wrote:

Jeśli pijesz do np. wyrobów firmy Tonsil

Nie. Chodziło mi o zupełnie inną, ale również polską firmę.
Nazwy nie podam, ze zrozumiałych względów...

Z wyglądu powiedzmy nie mój gust, ale mogłeś się postarać trochę bardziej i wyczyścić te szerokopasmowce. Prócz tego że są brudne zardzewiałe wkręty rzucają się w oczy.
Bass reflexu nie daje się na pałe zapamiętaj tak na przyszłość. Pomijając sam fakt tego czy głośniki się nadają w większym czy mniejszym stopniu do tego typu obudowy, odpowiedź impulsową, zbyt duże podbicie w jakimś zakresie pasma, problemem staje się zbyt wysokie strojenie poniżej którego pasmo jest ścięte i głośnik lata jak szmata do tego warto zwrócić uwagę na średnice br co by świstów nie było.
W opisie nie podoba mi się podanie wymiarów głośników. Serio takim dużym problemem było je zmierzyć?
Ogólnie ciężko cokolwiek więcej o tym powiedzieć nie licząc, że do"zwrotnicy" bym się jeszcze przyczepił.
Dobra koniec czepialstwa, plus za wykorzystanie tego co pod ręką, uratowałeś budy i głośniki przed kasacją do tego większym czy mniejszym fartem jesteś zadowolony z efektu końcowego i o to chodzi (subiektywne odczucia odsłuchowe)

Hmm.
Dzięki za uwagi.
Głośniki na żywo wyglądają jak nowe i nie są wcale brudne, poczernione wkręty też nie są zardzewiałe. Może gdybym inaczej robił zdjęcia, bez cienia, to refleksy nie były by tak widoczne.
Bass reflexy nie są wykonane na pałę, WinISD pomógł mi wyliczyć ich wymiar dla posiadanych parametrów głośnika i dostępnej objętości skrzynki.

Co do mierzenia głośników, nigdy nie wiem który wymiar średnicy podać, czy chodzi o średnicę kosza, czy otworu na głośnik, czy też średnicę membrany. Zauważyłem, że jest z tym lekki bałagan zależnie od producenta.