Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podłączenie płyt indukcyjnych oraz zmywarka

Norweg1990 06 Jan 2021 13:30 1239 24
  • #1
    Norweg1990
    Level 3  
    Witam,

    Na początku chciałbym uprzedzić że nie piszę idealnie po polsku, proszę o wyrozumiałość.
    Przymierzam się na zakup płyty indukcyjnej+piekarnik oraz zmywarki dla starszego ojca. Czytałem o instalacji itp. i nie do końca łapię, na elektryka muszę czekać ok 1,5 tygodni, ale od Was przydałoby się mi troszkę taka wiedza.



    Na korytarzu ma takie bezpieczniki
    Podłączenie płyt indukcyjnych oraz zmywarka

    W kuchnii są trzy gniazd dwie stare i jeden swieży kilka lat temu ktoś połączył i poprowadził przewód z korytarza do kuchnii praktycznie jest używana tylko do włączenia silnika do kotła w piwnicy - trochę zbyt duża odległość do płyty a tak wygląda najbliższa gniazdo która jest połączona z lodówką, okap oraz stara płyta gazowa z piekarnikiem elektrycznym
    Podłączenie płyt indukcyjnych oraz zmywarka

    Czy podłączacie takie urządzenie przez wtyczkę do gniazdka? Chyba to nie najlepszy pomysł żeby połączyć do najbliższego gniazda? Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co on ma w kuchnii czy instalacja (jedno fazowa)?
    Chciałby wykorzystać moc te urządzenie w miarę przyzwoity , ale w takiej sytutacji nie wiem jak to wygląda. Co do zmywarki czy spokojnie można połączyć do gniazda bez przerobienia?
  • #2
    ta_tar
    Level 39  
    Norweg1990 wrote:
    Czy ktoś jest w stanie powiedzieć co on ma w kuchnii czy instalacja (jedno fazowa)?
    Jedyne co można powiedzieć to to że masz instalację 1-fazową (ze zdjęcia 1).
  • #3
    kamel2
    Level 20  
    Niestety do płyty indukcyjnej trzeba pociągnąć nowy przewód do tablicy i bezpiecznik odpowiedni.
    Niestety są to urządzenia o poborze mocy większym niż 2kW i wymaga osobnego obwodu dotyczy zmywarki i płyty indukcyjnej.
  • #4
    Ktoś_tam
    Level 33  
    Proponuję jednak poczekać te 1,5 tygodnia. Ta prowizorka dobrze nie wygląda. Jaką jest wartość zabezpieczenia przedlicznikowego? Czy konieczna pest płyta 4 palnikowa czy 2 palnikowa też wystarczy?
  • #5
    r103
    Level 31  
    Zamiast opowieści trzeba wykonać podstawowe obliczenia przed kupnem żeby potem nie trzeba tej indukcji oddawać do sklepu.

    1. Jaką moc będzie potrzebowała płyta indukcyjna /planowana/ + piekarnik - strzelam z 10 kW, nie będzie się to nadawać do podłączenia wtyczką do gniazdka
    2. Jaka jest moc umowna - to wiesz ty Autorze wątku - tak sądząc po bezpiecznikach pewnie 5 kW - może nam napisz

    I zastanowić się jak to pogodzić


    A teraz leć Pegazie - jak już rozwiążesz problem mocy umownej - ta plątanina przewodów i przewodzików wokół rozdzielnicy jak i ona sama źle rokują - trzeba będzie zabudować nową rozdzielnicę, doprowadzić nowy przewód do tej indukcji, ale to wyjdzie potem
  • #6
    Norweg1990
    Level 3  
    Ktoś_tam wrote:
    Proponuję jednak poczekać te 1,5 tygodnia. Ta prowizorka dobrze nie wygląda. Jaką jest wartość zabezpieczenia przedlicznikowego? Czy konieczna pest płyta 4 palnikowa czy 2 palnikowa też wystarczy?

    Ewentualnie może być 2 palnikowa indukcyjna + gazowa.
    Nie jestem tam teraz, nie mam pojęcia jaka jest wartość zabezpieczenia przedlicznikowego.



    Czy jak będzie dobrze zrobione z elektryką to nie będzie problemu z korzystaniem dodatkowe urządzenie płyta inducyjna powiedzmy np 2 palnikowa, zmywarka? bo cztery wydaje mi że trochę bez sensu przy instalacji jednofazowej.
  • #7
    Ktoś_tam
    Level 33  
    Będzie problem. Płyta 2 palnikowa to max 16A plus zmywarka max 10A. Max zabezpieczenie gniazd to wartość 16A, co nie oznacza, że nie może być czasem mniejsze, bo na przykład przekroje przewodów są za małe. Przy tej prowizorce co masz to elektryk na miejscu mile widziany.
  • #8
    CYRUS2
    Level 43  
    Ktoś_tam wrote:
    Będzie problem. Płyta 2 palnikowa to max 16A plus zmywarka max 10A.
    Ja problemu nie widzę.
    Nie będzie można tylko jednocześnie gotować pełną mocą i zmywać.
    Nie musi być to robione jednocześnie.
    Instalacja jest w bardzo złym stanie.(delikatne określenie)

    Używam płyty 7,2kW na jednej fazie. Nigdy nie było problemów.
    Maksymalny pobór jaki był przy używanych 4-palnikach to 15A (zmierzone).
  • #9
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Kolego autorze w pierwszej kolejności to trzeba uporządkować tą instalację, sprawdzić przekroje kabli a później wydzielić obwody dla zmywarki i płyty.
    CYRUS2 wrote:
    Ja problemu nie widzę.
    Nie będzie można tylko jednocześnie gotować pełną mocą i zmywać.
    Nie musi być to robione jednocześnie.
    Instalacja jest w bardzo złym stanie.(delikatne określenie)

    A dasz gwarancję że się tak nie stanie więc zła dorada. Po za tym są jeszcze inne odbiorniki i stan tej instalacji jest daleki od doskonałości. Szkoda by się dom spalił
  • #10
    r103
    Level 31  
    No i czasem to jest niewygodne - może kol. Cyrus pamięta - ale są tacy co nie będą pamiętać - że np w czasie prania pralką nie wolno włączać płyty indukcyjnej bo zadziałają bezpieczniki :( ,
  • #11
    CYRUS2
    Level 43  
    cyrus2 wrote:
    Instalacja jest w bardzo złym stanie.(delikatne określenie)
    To jest zła porada ?
    Krzysztof Reszka wrote:
    jeszcze inne odbiorniki i stan tej instalacji jest daleki od doskonałości.
    Jest duża różnica - stan daleki od doskonaśości , a bardzo zły stan.
    W nawiasie :(delikatne powiedziane).
    Autor zrozumie, że to stan znacznie gorszy niż zły

    Kto z was napisał, że to jest „szajs,złom” wymagający natychmiastowej wymiany.
  • #12
    Norweg1990
    Level 3  
    Elektryk był w domu i już wiadomo co trzeba zrobić.
    Znalazłem umowę moc przyłączeniowa 2 kW, limitujący moc 16A. Ojciec ostatecznie zdecydował na instalacją jednofazowa. Aktualnie co w domu urządzenie pobiera duży moc to pralka, czajnik elektryczny, bojler, piekarnik do gniazda. Wkrótce będzie nowy piekarnik oraz zmywarka, elektryk to połączy osobny obwód a indukcji jednak nie będzie tylko gazowa. Ojciec zamierza złożyć wniosek o zwiększenie mocy do wyboru 4 kW albo 5 kW od PGE. 5 kW powinno być ok bez indukcji?
  • #13
    kkas12
    Level 43  
    Norweg1990 wrote:
    Aktualnie co w domu urządzenie pobiera duży moc to pralka, czajnik elektryczny, bojler, piekarnik do gniazda.
    Tak. I jedna faza ma wystarczyć???
    Włączysz piekarnik, włączy się bojler i ani ciasta, ani ciepłej wody.
  • #14
    Norweg1990
    Level 3  
    kkas12 wrote:
    Norweg1990 wrote:
    Aktualnie co w domu urządzenie pobiera duży moc to pralka, czajnik elektryczny, bojler, piekarnik do gniazda.
    Tak. I jedna faza ma wystarczyć???
    Włączysz piekarnik, włączy się bojler i ani ciasta, ani ciepłej wody.


    Za trzyfazowa trzeba złożyć wniosek o moc przyłączeniowa minimum 11 kW ojciec trochę niechętny jak słyszał ile musi płacić za to a wiadomo ze większy komfort, w budynku są pięc lokali , wszyscy sąsiedzy mają jednofazowa.
  • #15
    kkas12
    Level 43  
    Twoim błędem jest sugerowanie się mocą a nie wartością zabezpieczenia limitującego moc. A to jest takie miejsce w którym wszystkie ampery które odbiornii zeżrą tam się zsumują.
    Ale oczywiście można mieć niefunkcjonalną instalację, gdyż nikt tego nie zabrania.
  • #16
    Norweg1990
    Level 3  
    kkas12 wrote:
    Twoim błędem jest sugerowanie się mocą a nie wartością zabezpieczenia limitującego moc. A to jest takie miejsce w którym wszystkie ampery które odbiornii zeżrą tam się zsumują.
    Ale oczywiście można mieć niefunkcjonalną instalację, gdyż nikt tego nie zabrania.


    Kompletnie nie znam na tym. Mogłbyś napisać co najpierw powinienem zwrócić uwagi?
  • #17
    kkas12
    Level 43  
    Bojer "weźmie" powiedzmy 10A. Piekarnik ze 13A. Już masz 23A.
    Do tego telewizor, jakieś światło i "przepustowość" zabezpieczenia przelicznikowego w zasadzie wykorzystana. Czajnika już nie właczysz, ani pralki, ani zmywarki.
    A jeśli włączysz to zabezpieczenie wyzwoli bo taka jego rola.
    To jest właśnie brak funkcjonalności.

    A jeszcze nie wiemy jak wygląda zasilanie mieszkania.
  • #18
    Ktoś_tam
    Level 33  
    kkas12 wrote:
    Bojer "weźmie" powiedzmy 10A. Piekarnik ze 13A. Już masz 23A.
    Do tego telewizor, jakieś światło i "przepustowość" zabezpieczenia przelicznikowego w zasadzie wykorzystana. Czajnika już nie właczysz, ani pralki, ani zmywarki.
    A jeśli włączysz to zabezpieczenie wyzwoli bo taka jego rola.
    To jest właśnie brak funkcjonalności.

    A jeszcze nie wiemy jak wygląda zasilanie mieszkania.

    W tym wszystkim chyba zapominasz o tym, że autor napisał w 1 poście, że w mieszkaniu mieszka starszy ojciec. O innych domownikach nie wspominał. Nie wspominał również, o tym, że to zabezpieczenie przedlicznikowe co ma obecnie jakoś często mu rozłącza mieszkanie. Można wysnuć wniosek, że ojciec sobie doskonale radzi z tym aby urządzenia nie pracowały równocześnie. Zapewniam ciebie również, że nawet jakbyś mu dostarczył 3f i zabezpieczenie na poziomie powiedzmy 3x32 oraz każde gniazdo na osobnym zabezpieczeniu to z racji nawyków również będzie się pilnował aby wszystko na raz nie chodziło.
    Może zamiast pisać jakie to mocne urządzenia ojciec ma to byś się o to autora spytał? Jest mnóstwo bojlerów o mocy 1,5kW (ok 6,5A).
    Miliony mieszkań w Polsce ma zasilanie 1f z zabezpieczeniem 25A, a w mieszkaniu kilku domowników i dużo sprzętu i sobie doskonale z tym radzi.
    Zgodze się natomiast, że nie wiadomo jak wygląda zasilanie mieszkania (przekrój i materiał przewodu).
    Myślę, że jak ojciec sobie radził z zabezpieczeniem 16A, to jak będzie miał do dyspozycji przeszło 50% więcej to mu to wystarczy. W tej chwili może korzystać z 1 urządzenia prądożernego, po modernizacji z 2 jednocześnie.
    Natomiast na pewno trzeba się przyjrzeć przewodom, oraz zrobić nowe obwody.
  • #19
    kkas12
    Level 43  
    Piszę jak piszę bo jestem elektrykiem z krwi i kości a nie doradcą finansowym
    Podaj wymierne korzyści dla autora wątku i jego ojca wynikające z twego wywodu.
    Bo według ciebie, ojciec nie musi się myć, nie musi prać, nie musi pić herbaty i nie może sobie nic upiec.
    Po co mu w takim razie te urządzenia. Wystarczy mu 6A i żarówka.

    Miliony mieszkań w Polsce rzeczywiście ma jedną fazę i 25A i rzeczywiście jakoś (z naciskiem na "jakoś") sobie radzą, ale trochę więcej milionów na świecie też ma jedną fazę i zabezpieczenie np: 80A i całkiem dobrze sobie radzą, bo nie muszą kalkulować co włączyć a co musi poczekać.
    Mamy XXI wiek, ale zawsze znajdzie się obrońca obecnego status quo. I to jeszcze elektryk.
    Sorry kolego, ale miejscem dla takich tekstów jest raczej forum dla dusigroszy a nie forum elektryków!

    Ty masz pytanie rozpatrywać pod najgorsszym z możliwych kątów a nie zakładać, że jakoś to będzie bo do tej pory się udawało.
    I weź też pod uwagę, że tato autora wątku coraz młodzy nie będzie.
  • #20
    ta_tar
    Level 39  
    kkas12 wrote:
    ale trochę więcej milionów na świecie też ma jedną fazę i zabezpieczenie np: 80A
    Czy moje oczy dobrze zobaczyły? jedna faza i zabezpieczenie 80 A. No chyba że gdzieś na świecie.
  • #21
    r103
    Level 31  
    kkas12 wrote:

    Miliony mieszkań w Polsce rzeczywiście ma jedną fazę i 25A i rzeczywiście jakoś (z naciskiem na "jakoś") sobie radzą, a.


    To już jest prawie rozpusta :D ja w bloku mam 32A na 5 mieszkań (jest gaz) - teoria współczynnika jednoczesności się sprawdza, no czasem trzeba sie przejść na parter i przestawić dźwigienkę bezpiecznika :|
  • #22
    Ktoś_tam
    Level 33  
    Autor, dostał dwa rozwiązania, jedno na bogato, drugie na biednie. Które wybierze jego sprawa. To na biednie to i tak jest na bogato w porównaniu z tym co ma obecnie. Zgadzam się, że lepszym rozwiązaniem jest na bogato. Natomiast autor sam napisał, że zwiększenie mocy do 11 kW (3x20A?) jest za drogie w porównaniu do 5kW (25A).
    Jesli jest to faktycznie tylko 3x20A to wystarczy, że jedną fazę mocniej obciąży to i tak 3f wyłączą się, mała selektywności obciążeniowa. Lepszym, droższy rozwiązaniem byłoby dorzucenie ok 200 zł aby mieć 3x25A.
    Jeśli dla kogoś jednorazowa większą opłata jest za duża to również za droga będzie instalacja. Chyba się zgadzacie, że będzie drożej?
    Ja nie namawiam autora do jednej lub drugiej wersji, natomiast próbuje zrozumieć tego kto będzie to wszystko użytkował. Z obserwacji wiem, że raczej starszy człowiek nie włącza pralki ani zmywarki codziennie. Raczej też się liczy z kosztami, czy to jednorazowymi czy comiesięcznymi.
    Oba rozwiązania są bezpieczne dla użytkownika a to najważniejsze.
    Rownie dobrze można napisać, że żyjemy w 21 wieku w środku Europy i każdy powinien kupować fabrycznie nowy duzy samochód, bo jest bardziej funkcjonalny i bezpieczny i najlepiej pozbywać się go po kilku latach użytkowania. A jeśli się ktoś nie zgadza z tym twierdzeniem to wtedy psy na nim wieszać. Tylko jeśli chodzi o samochody to stary szrot jest niebezpieczny, widać to w statystykach, a takim większość jeździ.

    Dodano po 15 [minuty]:

    r103 wrote:
    kkas12 wrote:

    Miliony mieszkań w Polsce rzeczywiście ma jedną fazę i 25A i rzeczywiście jakoś (z naciskiem na "jakoś") sobie radzą, a.


    To już jest prawie rozpusta :D ja w bloku mam 32A na 5 mieszkań (jest gaz) - teoria współczynnika jednoczesności się sprawdza, no czasem trzeba sie przejść na parter i przestawić dźwigienkę bezpiecznika :|

    Chyba dostrzegasz różnicę między 1 mieszkaniem z zabezpieczenie 25A a 5 mieszkaniami na jednym zabezpieczeniu 32A? Jeśli nie widzisz różnicy to szkoda.
    Nie popadajmy w skrajności. U autora też ma gaz zostać.
  • #23
    kkas12
    Level 43  
    Nie ma żadnych rozwiązań "na bogato" i "na biednie". Jest albo funkcjonalnie, albo tej funkcjonalności brak.
    Nie ma również żadnych nakazów czy zaleceń w żadnych rozporządzeniach i standardach narzucających kształt instalacji w odniesieniu do wieku jej użytkownika.
    Więc nie powołuj się na swe obserwacje (podszyte dyskryminacją osób starszych) bo ich "moc prawna" jest tyle samo warta co porównanie z motoryzacją.

    Więc jeśli szanowny autorze wątku trzy fazy nie wchodzą w grę (powody nieistotne), to proponuję pozostać przy jednej fazie, ale 7kW a więc z zabezpieczeniem 32A.
    Oczywiście ja wcześniej pisałem może się to wiązać z przebudową zasilania.
  • #24
    CYRUS2
    Level 43  
    Norweg1990 wrote:
    ojciec trochę niechętny jak słyszał ile musi płacić za to a wiadomo ze większy komfort, w budynku są pięc lokali , wszyscy sąsiedzy mają jednofazowa.
    Więc musi zostac to co macie.
  • #25
    kosmos99
    Level 38  
    Norweg1990 wrote:
    Za trzyfazowa trzeba złożyć wniosek o moc przyłączeniowa minimum 11 kW ojciec trochę niechętny jak słyszał ile musi płacić za to a wiadomo ze większy komfort


    To niech ojciec podejmie decyzje, albo włącza odbiorniki pojedynczo, albo musi zapłacić.