Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TespolTespol
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Spalony przewód antenowy - mały pożar

20 Jan 2021 23:41 561 13
  • Level 14  
    Witam
    Dzisiaj zaskoczyła mnie taka sytuacja. Podłączyłem laptopa po hdmi do tv i wyszedłem z salonu. Wszedlem po dwóch minutach i cały pokój zadymiony. Udalo się zlokalizować skąd pochodził dym. Zapalił się przewód antenowy (przy samym gnieździe na ścianie - antena zbiorcza). Spłonął żywcem po stronie wtyku do ściany, po stronie TV został mocno nadtopiony. Wtyk został w gnieździe nasciennym, przewód spadł na podlogę i się tlił.
    Nie wiem czy kwestia podpiętego laptopa po HDMI ma jakikolwiek związek, ale pożar nastąpił właśnie w tym momencie.
    Zmierzyłem czy na gnieździe antenowym występuje napięcie (stałe lub zmienne) - brak.
    Jaki może być powód takiej sytuacji ? Co mogę sprawdzić? Jak się zabezpieczyć na przyszłość?
    Pozdrawiam i spokojnej nocy.
  • TespolTespol
  • Level 39  
    jasiu_19 wrote:
    Zmierzyłem czy na gnieździe antenowym występuje napięcie (stałe lub zmienne) - brak.

    A zmierzyłeś pomiędzy masą gniazda antenowego w ścianie a masą gniazda antenowego telewizora ?

    Czy przypadkiem nie wyszedłeś do kuchni skorzystać z czajnika bezprzewodowego ?
  • TespolTespol
  • Network and Internet specialist
    jasiu_19 wrote:
    Nie wiem czy kwestia podpiętego laptopa po HDMI ma jakikolwiek związek, ale pożar nastąpił właśnie w tym momencie.

    A do jakiego gniazda elektrycznego podłączone masz sprzęty - gniazdo z bolcem?

    Dziwne, że kabel się zapalił, ale jeszcze dziwniejsze, że spalił się w takim tempie.
  • Level 38  
    _cheetah_ wrote:
    ale jeszcze dziwniejsze, że spalił się w takim tempie.
    Instalacja elektryczna do przeglądu? Ja bym tak zrobił i to szybko.
  • Level 14  
    _cheetah_ wrote:
    A do jakiego gniazda elektrycznego podłączone masz sprzęty - gniazdo z bolcem?

    Oczywiście że wszystkie gniazda z bolcem.

    tos18 wrote:
    A zmierzyłeś pomiędzy masą gniazda antenowego w ścianie a masą gniazda antenowego telewizora ?

    Jest 76V AC !!
    WHY ?!

    tos18 wrote:
    Czy przypadkiem nie wyszedłeś do kuchni skorzystać z czajnika bezprzewodowego ?

    Nie. Nic nowego nie zostało uruchomione.
  • Level 39  
    jasiu_19 wrote:
    Jest 76V AC !!

    Z podłączonym laptopem czy bez ?
    Czy podczas zdarzenia laptop był podłączony do sieci(pracował na ładowarce) czy pracował z baterii ?
    Jeśli był podłączony to następny pomiar: napięcie między obudową gniazda HDMI w laptopie i masą gniazda antenowego.

    freebsd wrote:
    Instalacja elektryczna do przeglądu? Ja bym tak zrobił i to szybko.

    Też tak uważam.
    Z uwzględnieniem używanych przedłużaczy itp
  • Level 14  
    tos18 wrote:
    Z podłączonym laptopem czy bez ?

    Powyższy pomiar bez laptopa. Po HDMI podlaczony tylko mibox (zasilany z tej samej listwy co TV). Nie ma znaczenia czy TV włączony czy nie.

    tos18 wrote:
    Czy podczas zdarzenia laptop był podłączony do sieci(pracował na ładowarce) czy pracował z baterii ?

    Laptop był wtedy podłączony, zasilany z sieci (ładowarka).


    tos18 wrote:
    Jeśli był podłączony to następny pomiar: napięcie między obudową gniazda HDMI w laptopie i masą gniazda antenowego.

    20V AC do masy gniazda antenowego TV.
    43V AC do masy gniazda antenowego w ścianie.



    Czy jesteśmy w stanie stwierdzić skąd biorą się te napięcia? Czy może to być wina zbiorczej instalacji antenowej (blok).
  • Level 39  
    Zazwyczaj takie napięcia nic nie znaczą - wynikają z konstrukcji zasilaczy impulsowych powszechnych w naszym sprzęcie ale u Ciebie popłynął dość znaczny prąd niszczący kabel antenowy dla tego potrzebny na miejscu kumaty elektryk z miernikiem.

    Blok to specyficzne miejsce gdzie niesprawność instalacji u jednego lokatora może skutkować pożarem u innego.
    Trzeba sprawdzić sporo rzeczy z uwzględnieniem układu sieci zasilającej.

    Dowiedz się też czy u któregoś z sąsiadów coś się nie działo lub czy nie było prowadzonych jakichś prac na instalacji zasilającej i antenowej w bloku.
  • Network and Internet specialist
    Więc tak - wziąłem z ciekawości pierwszy z brzegu kawałek koncentryka i spróbowałem go z ciekawości spalić. Zapaliłem go nad palnikiem gazowym. Dopóki trzymany był nad palnikiem - palił się. Po odsunięciu - samoczynnie gasł. Sam się ni jak nie chciał palić - miał tendencję do samogaśnięcia. Znaczy się, aby mógł się palić - musi być przede wszystkim bardzo wysoka temperatura. Sorki, jak dla mnie nie ma opcji, żeby przez dwie minuty spalił się samodzielnie i całkowicie.

    Poza tym, potrzebne jest źródło wysokiej temperatury do samozapłonu. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić, aby w gnieździe abonencki, mogło się takie źródło wytworzyć.

    Oczywiście - są różne kable z różnych materiałów, ale zawsze jest konstrukcja warstwowa z przekładką metalową, znacząco utrudniającą palenie.

    Sam byłeś mieszkaniu, jak to się stało?

    Jeśli chodzi o napięcia pomiędzy masą gniazda RTV, czyli instalacji AIZ a gniazdem antenowym w TV to typowa sytuacja. To wynik stosowania filtrów przeciwzakłóceniowych w zasilaczach impulsowych w sprzęcie RTV i komputerowym. Instalacja AIZ jest z definicji UZIEMIANA, potencjał na gnieździe antenowym TV czy innych urządzeń, to jakaś wypadkowa wynikająca z konstrukcji zasilacza oraz sprawności wewnątrz-mieszkaniowej instalacji elektrycznej.

    Różnice potencjałów (napięcia) te powinny być w zakresach napięć bezpiecznych AC - pomieszczenia normalne (suche) <50V, pomieszczenia zwiększonego zagrożenia (wilgotne) <25V. Niby pokój mieszkalny jest pomieszczeniem normalnym (suchym) wiec powinno być mniej niż 50V AC, ale np. niektóre kablówki przyjmują, że powinno być na wszelki wypadek mniej niż 30V AC.

    Tak, czy inaczej, w normalnej sytuacji nie są to groźne napięcia, bo mają minimalne i krótkotrwałe prądy zwarciowe. Chyba, że któreś z urządzeń jest uszkodzone.

    Zapalenie się kabla mogłoby być spowodowane jakimś zwarciem, ale to nie te prądy albo temperatury, żeby zrobił się łuk elektryczny, zdolny do zapalenia się kabla. A nawet, gdyby z jakiegoś powodu tak się stało, powinny zadziałać zabezpieczenia nadprądowe i różnicowe (o ile są) w mieszkaniu.

    Więc, jakby na to nie patrzył - niecodzienna sytuacja, żeby nie powiedzieć - niemożliwa.
  • Level 39  
    Mam więc propozycję - weź 2mb kabla koncentrycznego i przepuść przez ekran 20A.
    Taki prąd jest w stanie popłynąć nie wyzwalając zabezpieczeń. Znane są przypadki przerwy lub niepewnego styku przewodu PEN gdzie inne części instalacji przejmowały jego rolę jak np rury wodne, gazowe lub ekrany kabli instalacji antenowych.
  • Moderator of HydePark/Cars
    tos18 wrote:
    Mam więc propozycję - weź 2mb kabla koncentrycznego i przepuść przez ekran 20A.

    A co na to bezpieczniki w instalacji...
  • Level 39  
    Jeśli będzie to 20A to wył. nadprądowy B16 zadziała po około minucie (zakładamy że przepuszczamy prąd z sieci).
    Natomiast czy przy 230V będzie to 20A czy więcej zależy od jakości ekranu kabla - a tu bywa różnie.
    Aby popłynął prąd 20A odcinek kabla (ekran) musi mieć rezystancję 11,5Ω
    W takich warunkach na kablu odłoży się 4,8kW mocy co w zupełności wystarczy by kabelek spłynął.
  • Network and Internet specialist
    Rezystancja ekranu kabla koncentrycznego to typowo, kilkanaście omów na kilometr, co daje ułamki (setne) oma na metr. Więc powiedzmy sobie, rezystancja ekranu normalnego kabla połączeniowego gniazdo RTV - TV będzie pomijalna. Oczywiście, może być jakiś kabel rodem z supermarketu z kilkoma drucikami zamiast ekranu, ale to dalej jest nic.

    Pozostaje rezystancja na złączach. Tu faktycznie mogłoby by być więcej. Fakt zapalenia się przy gnieździe mógłby właśnie wskazywać na złącze. Ale,

    - w jakiej klasie ochronnej I czy II) są urządzenie podpięte do tej listwy zasilającej, które potencjalnie spowodowały pożar?
    albo
    - jakie maja wtyczki sieciowe: dwu czy trzy pinowe?