logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Pojemność akumulatora - Pojemność akumulatora a ładowanie

globi.wan 21 Sty 2021 13:52 5583 86
REKLAMA
  • #1 19199906
    globi.wan
    Poziom 10  
    Witam
    Wiem że temat był poruszany bo czytałem ich kilka na elektrodzie jednak nadal nie jestem do końca przekonany.

    Sprawa wygląda tak czy sensowne jest wkładanie akumulatora o większej pojemności niż dedykowany.

    Sporo osób uważa że jeden rozruch zabierze tyle samo energii w akumulatorze 50Ah jak i w akumulatorze 100Ah (już pomijam że niektórzy piszą ze większa moc rozruchowa spowoduje mniejsze zużycie energii we większym aku. Jest to w pełni logiczne i zgadzam się z tym


    Natomiast ja mam takie przemyślenie. Jak wiadomo alternator ładuje aku prądem o stałym napieciu tj.14.4V i zmiennym natężeniu.
    Ładowanie akumulatora stałym napięciem powoduje że natężenie spada pod koniec ładowania jak zmniejsza się różnica napięcia między czyli alternatorem a odbiornikiem tj akumulatorem (czyli jak akumulator jest coraz bardziej wysycony)

    Clou jest takie ,że mniejszy akumulator wg mnie podczas uruchomienia procentowo do pojemności rozładuje się bardziej / w większym stopniu niż duży czyli spadnie mu napięcie bardziej niż w większym akumulatorze.
    Różnica napięć w przypadku mniejszego akumulatora do prądu ładowania będzie większa niż różnica napięć miedzy dużym akumulatorem a alternatorem.
    Wg tego rozumowania mniejszy akumulator będzie ładowany większym natężeniem (bo większa różnica napięć ) niż duży w którym różnica napięć jest mniejsza.
    Z tego wynika że mniejszy akumulator szybciej uzupełni brak takiej samej ilości enegrii ponieważ procentowo do swojej pojemności stracił jej więcej podczas rozruchu niż duży.

    Jak zapatrujecie się na to rozumowanie?
  • REKLAMA
  • #2 19199952
    OPservator
    Poziom 38  
    Źle rozumujesz. Pojemność to pojemność.
    Przy rozruchu spada napięcie, rośnie natężenie, przy ładowaniu odwrotnie, spada natężenie wraz ze wzrostem napięcia.
    Większa pojemność znaczy tyle, że dłużej potrzyma. Sam mam 60Ah co pare razy podratowało mi dupę w mrozy, no ale nie zależnie od pojemności czasem trzeba doładować :)
  • REKLAMA
  • #3 19199984
    globi.wan
    Poziom 10  
    przeczytaj dokładnie co pisze.

    Zgadzam się z tym co piszesz. Napiszę to na przykładzie

    Aku 100Ah naładowany do 12.5V
    Aku 50Ah naładowany do 12.5V

    Jedno uruchomienie dajmy na to zużywa 20 Ah.

    Akumulator 100Ah będzie miał zużyte 20% zmagazynowanej energii natomiast aku 50Ah bedzie miał zużyte 40% zmagazynowanej energii

    Po jednym odpaleniu napięcie 50Ah akumulatora będzie niższe niż napięcie 100Ah akumulatora, stąd podczas ładowania mniejszy dłużej będzie ładowany większym prądem
  • REKLAMA
  • #4 19199995
    OPservator
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:
    Po jednym odpaleniu napięcie 50Ah akumulatora będzie niższe niż napięcie 100Ah akumulatora, stąd podczas ładowania mniejszy dłużej będzie ładowany większym prądem

    Dokładnie.
  • REKLAMA
  • #5 19200001
    globi.wan
    Poziom 10  
    OPservator napisał:
    globi.wan napisał:
    Po jednym odpaleniu napięcie 50Ah akumulatora będzie niższe niż napięcie 100Ah akumulatora, stąd podczas ładowania mniejszy dłużej będzie ładowany większym prądem

    Dokładnie.

    No to jeśli mamy doładować taką samą porcje energii (w moim przykładzie 20Ah) a mniejszy będzie ładowany większym prądem z czym się zgadzasz to w mniejszym akumulatorze szybciej uzupełnimy tą stratę 20Ah.
  • #6 19200011
    OPservator
    Poziom 38  
    Nie zgadzam się z tym stwierdzeniem, bo jak pisałem:
    OPservator napisał:
    przy ładowaniu odwrotnie, spada natężenie wraz ze wzrostem napięcia.

    Zachowujemy proporcję mocy. Skoro akumulator ma więcej Volt, to dostaje mniej Amper, ale tyle samo Watt. Jak ma mniej Volt, dostaje więcej Amper, żeby Volt mógł się zwiększyć. Moc nadal jest taka sama.
  • #7 19200028
    globi.wan
    Poziom 10  
    czyli wg Ciebie naładują się w tym samym czasie z powrotem do napięcia 12.5V gdyż pojemniejszy akumulator startuje z wyższego napięcia(bo mniejszy procent pojemności stracił podczas uruchomienia silnika) i będzie ładowany mniejszym natężeniem, natomiast mniej pojemny akumulator będzie startował z niższego napięcia ale będzie większym natężeniem ładowany . Czyli czas ładowania będzie jednakowy?
  • #8 19200047
    OPservator
    Poziom 38  
    Nie będzie jednakowy, bo różni się pojemność.
    Przykład - weź 2 telefony, np Samsunga M21 (5000 mAh) i Note 8 (3200 bodajże). Logiczne jest, że Note 8 naładuje się pierwszy, mimo że oba ładują się 9V 1.67A.
  • #9 19200117
    TatarskiPomidor
    Poziom 7  
    A ja się podepnę do tematu, mam nadzieję że nie zaszkodzi? :D

    Mam dylemat czy kupić Centrę Futurę CA530 czy Plus CB620
    patrząc po tej rozmowie Plus dłużej pożyje?
    no bo futura ma 540A prąd ale 53Ah, za to plus przy tym samym prądzie ma pojemność już 62Ah

    Auto to zwykła benzyna 1,8/ climatronic, elektryczne szyby i wszystko w sumie :D
  • #10 19200149
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 19200230
    globi.wan
    Poziom 10  
    Miałem OEMowy aku mniejszy i działał porównywalnie jak nie lepiej niż większy który "wszedł" dlatego zacząłem dyskusje akademicka

    Dlatego bardzo proszę odnieść się szczególnie do pierwszego posta

    Dałem logiczne uzasadnienie czemu wg mnie mniejszy akumulator po takim samym rozładowaniu naładuje się szybciej i czekam na kontr argumenty , czy ewentualnie coś przeoczyłem.

    Nie zajmujmy się jakością czy producentami.
  • #12 19200249
    OPservator
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:
    wg mnie mniejszy akumulator po takim samym rozładowaniu naładuje się szybciej i czekam na kontr argumenty

    Jak mówiłem - logiczne jest, że szybciej zapełnisz 0.5L kubek niż 5 litrowy baniak :)
  • #13 19200253
    globi.wan
    Poziom 10  
    OPservator napisał:
    globi.wan napisał:
    wg mnie mniejszy akumulator po takim samym rozładowaniu naładuje się szybciej i czekam na kontr argumenty

    Jak mówiłem - logiczne jest, że szybciej zapełnisz 0.5L kubek niż 5 litrowy baniak :)

    W ogóle nie zrozumiałeś zagadnienia

    jeśli masz baniak 0,5L i 5 L . Z każdego wylejesz pół litra wody to który napełnisz szybciej ? (w przypadku akumulatora zmienia się różnie napięcie w zależności od wielkości bańki)
  • #14 19200337
    Adamcyn
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:
    Różnica napięć w przypadku mniejszego akumulatora do prądu ładowania będzie większa niż różnica napięć miedzy dużym akumulatorem a alternatorem.
    Wg tego rozumowania mniejszy akumulator będzie ładowany większym natężeniem (bo większa różnica napięć ) niż duży w którym różnica napięć jest mniejsza.

    globi.wan napisał:
    czy ewentualnie coś przeoczyłem.

    Nie uwzględniłeś, że akumulator o większej pojemności ma niższą rezystancję wewnetrzną niż ten o mniejszej pojemności [mΩ]
  • #15 19200347
    anchilos
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:
    jeśli masz baniak 0,5L i 5 L . Z każdego wylejesz pół litra wody to który napełnisz szybciej ?


    Baniak 5 l ma zwykle większą średnice wlewu (tak obrazowo).

    W baniaku 5 l jednak pozostało 4,5 l.
    Pozdrawiam.
  • #16 19200407
    ALIBABA I
    Poziom 32  
    globi.wan napisał:
    jeśli masz baniak 0,5L i 5 L . Z każdego wylejesz pół litra wody to który napełnisz szybciej ? (w przypadku akumulatora zmienia się różnie napięcie w zależności od wielkości bańki)
    [quote="Adamcyn"]Nie uwzględniłeś, że akumulator o większej pojemności ma niższą rezystancję wewnetrzną niż ten o mniejszej pojemności ta rezystancja to wielkość otworu do wlewania 0,5 5L i no właśnie i
    globi.wan napisał:
    W ogóle nie zrozumiałeś zagadnienia
    .
  • #17 19200515
    kortyleski
    Poziom 43  
    globi.wan napisał:
    Jedno uruchomienie dajmy na to zużywa 20 Ah.

    Może zajechanego ciągnika.
    Ciepły rozruch sprawnego trzylitrowego diesla ( land Rover disco 4) to aż 0,25 Ah...

    Co do tematu, wspomniano o rezystancji wewnętrznej akumulatora. To ona sprawia że większy akumulator chętniej łyka prąd ładowania. I chętniej go oddaje co przekłada się na żwawsze kręcenie a więc sprawniejszy rozruch.
    Natomiast w kontekście sensu stosowania większego akumulatora, w sprawnym aucie nic więcej niż przewidział producent nie jest potrzebne.
    Tak samo jak mit o konieczności doładowywania akumulatora prostownikiem raz na jakiś czas.
    I nie mówię tego na podstawie teorii tylko praktyki z moimi trzema autami. Aveo 1.4 16V, omega B 2.0 16 i wspomniany land rover.

    Tylko trzy rzeczy. Po pierwsze, ponieważ akumulatory obecnie produkowane i dostępne w sieciach sprzedaży są podłej jakości ale i w przystępnej cenie to założyłem sobie trzyletni interwał wymiany.
    Po kolejne, raz na jakiś czas sprawdzam napięcie ładowania. Po trzecie sprawne silniki dla których trzy sekundy kręcenia to max.

    Nigdy nie zdarzyło mi się by auto nie odpaliło, nawet w mrozie i po tygodniowym postoju.
    Nigdy nie było potrzeby doładowywania akumulatora.
  • #18 19200536
    globi.wan
    Poziom 10  
    nie potrzebnie weszlismy w te baniaki
    Pierwszy post jest bardzo dokładnie opisany.

    Chciałbym po kolei zrozumieć kilka rzeczy

    Po pierwsze

    Mając 2 akumulatory x - 50Ah i y - 100Ah

    Każdy z nich rozładowujemy z pełnego naładowania (umówmy sie 12.5V) o 20Ah

    czyli zostało nam dla x - 30 Ah i dla y - 80 Ah. Co stanowi dla x 60% energii i dla y - 80% energii

    Rozumiem ze akumulator mniejszy x przy stanie naładowania 60% bedzie miał mniejsze napięcie niż większy y w stanie naładowania 80%
    Mimo że rozładowaliśmy je w o taką samą wartość 20Ah
    Czy powyższe jest prawdziwe?

    Jeśli tak to wg mnie mniejszy akumulator x podczas ładowania będzie ładowany większym prądem (przy stałym napięciu z alternatora)ze względu na niższe napięcie wiec naładuje się wg mnie szybciej (bo oba mają do doładowania 20Ah)
  • #19 19200597
    anchilos
    Poziom 38  
    Mniejszy aku. ma większy opór wewnętrzny, który nie pozwala na pobieranie dużych prądów, jak i ogranicza ładowanie (przyjmowanie prądu).
    Tak w skrócie.
  • #20 19200608
    Adamcyn
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:

    Chciałbym po kolei zrozumieć kilka rzeczy

    Poczytaj o rezystancji wewnętrznej akumulatorów i ponownie #14, #17 i #19.
  • #21 19200638
    globi.wan
    Poziom 10  
    Dobra poczytałem mniej więcej. i np . rezystancja akumulatora 65Ah który mnie interesuje to około 3mOhm. a 78Ah 2.5mOhm.
    W sumie nic mi to nie mówi o ładowaniu.Znam tylko zasadę że im mniejsze napięcie (właściwie różnica napięć miedzy akumulatorem a alternatorem )tym większy prąd ładowania
  • #22 19200662
    anchilos
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:
    Znam tylko zasadę że im mniejsze napięcie (właściwie różnica napięć miedzy akumulatorem a alternatorem )tym większy prąd ładowania
    Jeszce prawo Ohma I= U/R.

    3m i 2,5m Ohm, różnica nie duża, ale procentowo ?

    Odnieś to do różnicy potencjałów.
  • #23 19200689
    globi.wan
    Poziom 10  
    anchilos napisał:
    globi.wan napisał:
    Znam tylko zasadę że im mniejsze napięcie (właściwie różnica napięć miedzy akumulatorem a alternatorem )tym większy prąd ładowania
    Jeszce prawo Ohma I= U/R.

    3m i 2,5m Ohm, różnica nie duża, ale procentowo ?

    Odnieś to do różnicy potencjałów.

    niestety tez rzeczy miałem na studiach 15lat temu albo w szkole sredniej prawie 20. niestety chyba polegnę na tym etapie. Ale jak ktoś z panów elektryków będzie zakładał firmę to zapraszam do biura rachunkowego :D

    A tak na poważnie. Jest ktoś w stanie powiedzieć już na konkretnych przykładach (Akumulatory EFB)
    Amega 65Ah/650A vs 78Ah/790A
    Wg mnie w takim przypadku mniejszy będzie sie ładował szybciej bo roznice rezystancji przy tak niewielkich roznicach pojemnosci są znikome
  • #24 19200707
    anchilos
    Poziom 38  
    Duży szybciej "połknie", chyba, że alternator do"D", wtedy nie będzie różnicy.
  • #25 19200727
    globi.wan
    Poziom 10  
    anchilos napisał:
    Duży szybciej "połknie", chyba, że alternator do"D", wtedy nie będzie różnicy.

    alternator nówka. obecny aku też działa ale potrzebuje go gdzie indziej przełożyć


    A jak dodać zmienną mrozu. tzn czy większy straci więcej energii jak mniejszy? bo tak samo dajmy na to po nocy na -15 oba będą mieć 60% energii to też większemu będzie trzeba dać więcej energii


    Alternator 140A silnik 1.6tdi
  • #26 19200740
    anchilos
    Poziom 38  
    Pakuj największy jaki zmieści się w aucie.

    Nigdy nie narzekałem z takiego rozwiązania

    W F125P miałem nawet 130 Ah (w bagażniku), oczywiście połączony solidnym przewodem (z Ikarusa - chyba).
  • #27 19200751
    globi.wan
    Poziom 10  
    Ori oem (auto z salonu) miałem 61 i wydaje mi się ze odpalał lepiej niż obecna 74 jak pamięć mnie nie zawodzi
  • #28 19200763
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #29 19200766
    anchilos
    Poziom 38  
    globi.wan napisał:
    Ori oem (auto z salonu) miałem 61 i wydaje mi się ze odpalał lepiej niż obecna 74 jak pamięć mnie nie zawodzi


    Aku. do pierwszego montażu są (były) zupełnie inne niż na rynek wtórny.
  • #30 19200815
    TatarskiPomidor
    Poziom 7  
    eurotips napisał:
    Stara i dobra zasada: akumulator taki jak max się zmieści.
    Uzasadnienie: teoria to akademickie dysputy które nijak się mają do praktyki i doświadczeń z eksploatacji.

    Nie no ok ale jak potrzebuje ok 60 Ah a wejdzie 80 Ah to też ok?
    Tylko pytanie w takim razie po co są te rozpiski jakie aku do jakiego auta i silnika?
    Do mojego auta jest max 64 Ah, no chyba że są jakieś co mają 242 wymiar i np 70 Ah?
    Z drugiej strony kiedyś mi gość w sklepie powiedział że ważny jest prąd rozruchowy a pojemność to jak są zbędne bajery, bo prąd daje możliwość odpalenia auta...

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy pojemności akumulatorów i ich wpływu na proces ładowania oraz rozruchu. Uczestnicy debatują, czy sensowne jest stosowanie akumulatorów o większej pojemności niż zalecana przez producenta. Wskazują, że większa pojemność akumulatora może prowadzić do mniejszego zużycia energii podczas rozruchu, ponieważ akumulator o większej pojemności ma niższą rezystancję wewnętrzną, co pozwala na lepsze przyjmowanie prądu ładowania. Zauważają również, że różnice w rezystancji wewnętrznej oraz napięciu akumulatora mają kluczowe znaczenie dla efektywności ładowania. Wspomniano o różnych modelach akumulatorów, takich jak Centra Futura i Varta, oraz o technologii EFB, która rzekomo pozwala na szybsze ładowanie. Uczestnicy podkreślają, że w praktyce większe akumulatory mogą lepiej radzić sobie z obciążeniem prądowym, co jest istotne w kontekście nowoczesnych pojazdów z systemami rekuperacji.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA