Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

1996arek 01 Jun 2021 16:28 17694 113
e-mierniki
  • e-mierniki
  • #33
    CosteC
    Level 35  
    ay56 wrote:
    Multimetry najbardziej ważna sprawa to dokładność np: 0,1 %
    Brymen ma taką klase.
    -

    https://static.elektroda.pl/attach/BRYMEN_811_S_1454397.png
    -
    parametry w katalogu edycja 4


    To dosyć powszechne przekonanie, niestety gruntownie błędne. W elektronice cyfrowej multimetr z dokładnością 5% jest zupełnie wystarczający. Oscyloskop ma zazwyczaj dokładność pomiaru amplitudy rzędu 3% i biedną rozdzielczość 8 bit - i nikt nie narzeka.

    To co jest, moim zdaniem, najważniejsze w każdym przyrządzie pomiarowym to zaufanie do niego i niezawodność. Tylko inna jest niezawodność na domowym biurku, inna jest wymagana na podstacji energetycznej a inna na brudnym placu budowy. Nie ma jednego idealnego przyrządu :)

    Jeśli ma się jeden multimetr proponowałbym coś lepszego od 1%. 0.5% może 0.8% na początek powinno wystarczyć. Potem, gdy hobby się rozwija i ma się już jakieś specyficzne zainteresowania to można myśleć o następnych przyrządach.

    Np sprzedaję UT70B teraz. Czy to cud? Nie... ale mierzy praktycznie wszystko co na początek potrzeba (DCV, ACV, DCA, ACA, 400uA-10A!, R, pF-mF, Hz-MHz, temperaturę i komunikacje po RS232) Jest dosyć dobrze wykonany, ale na podstację transformatorową się nie nadaje. Mierzy częstotliwość lepiej niż większość BRYMENów, ale nie jest aż tak dokładny albo aż tak odporny na upadki. Ale jest też tańszy.

    Co kto lubi i kto czego potrzebuje. Multimetr 0.003% można kupić, ale realnie jest to potrzebne bardzo, bardzo rzadko.
  • #34
    spy
    Level 26  
    CosteC wrote:
    proponowałbym coś lepszego od 1%. 0.5% może 0.8%

    Dokładność czego? Każda wielkość ma inną dokładność deklarowaną. Wystarczy sprawdzić dane katalogowe.

    CosteC wrote:
    Multimetr 0.003% można kupić, ale realnie jest to potrzebne bardzo, bardzo rzadko.

    Na podstacjach transformatorowych na pewno.

    Niektórzy kupują dokładne przyrządy, bo potrzebują, a inni, bo chcą. I tak zazwyczaj budżet weryfikuje apetyt.
  • e-mierniki
  • #35
    Olkus
    Level 28  
    Jeśli to ma być dobry a stosunkowo tani multimetr, wykorzystywany hobbistycznie to może Aneng AN8009?

    Pozdrawiam,
    A.
  • #36
    CosteC
    Level 35  
    Aneng AN8009.. temat rzeka, też na tym forum. Jest dokładny, mały, jest chiński i każdy UNI-T za 200 zł go bije solidnością, odpornością i bezpieczeństwem o rząd wielkości. Bałbym się go podłączyć do 230 VAC w domu. Na PCB gdzie jest max 24V to spoko. Osobiście chyba bym go polecił jako drugi miernik "tylko do niskich napięć na PCB, ale za to dokładny, chodź bez kalibracji, gwarancji, serwisu i producenta". Drugi, bo wypada jednak mieć coś czym można napięcie 230 VAC zmierzyć, albo 320 VDC na kondensatorze za mostkiem, nie ryzykując detonacji miernika w rękach.

    Olkus wrote:
    Gdyby Niemcy mieli taką propagandę jak Kurski, to do dziś nie wiedzieli by że przegrali drugą wojnę światową.

    Mieli lepszą :) dopiero osobista wizyta Armii Czerwonej uświadomiła im, że nie idzie tak dobrze jak mówią w radiu :)


    spy wrote:
    CosteC napisał:
    proponowałbym coś lepszego od 1%. 0.5% może 0.8%

    Dokładność czego? Każda wielkość ma inną dokładność deklarowaną. Wystarczy sprawdzić dane katalogowe.

    "Podstawową dokładność" Czyli pomiaru napięcia DC. Tutaj zresztą nie znoszę BRYMEN'a - dokładność pomiaru każdej wielkości jest zazwyczaj podawana równie skomplikowanie jak w sprzęcie o dwie klasy lepszym, za 10x tyle kasy. U konkurencji często jest jedna liczba, nieco gorsza niż najlepszy zakres Brymen'a... Polecam temat z promocji - pokazałem jak marketingowo "dużo lepsze parametry" są zadziwiająco podobne do "marketingowo gorszej konkurencji"
  • #37
    spy
    Level 26  
    CosteC wrote:
    nie ryzykując detonacji miernika w rękach

    Wybuchł Ci jakiś Aneng w ręku? Nie? To przestań pisać slogany. Miałeś w rękach? Nie? To przestań pisać opinie o solidności na podstawie obrazków w internecie. To pudełko w swojej cenie jest rewelacyjnie dobre w pomiarach.

    CosteC wrote:
    Tutaj zresztą nie znoszę BRYMEN'a

    To są gusta. Ja tam sobie chwalę mojego BM869s.
  • #38
    CosteC
    Level 35  
    spy wrote:
    CosteC napisał:
    nie ryzykując detonacji miernika w rękach


    Wybuchł Ci jakiś Aneng w ręku? Nie? To przestań pisać slogany. Miałeś w rękach? Nie? To przestań pisać opinie o solidności na podstawie obrazków w internecie. To pudełko w swojej cenie jest rewelacyjnie dobre w pomiarach.


    Kupiłem sobie bezpieczniki do ANNENG'a w oficjalnym sklepie ANNENG'a na Aliexpress :) Czekają na testy.
    Nie rozumiem jak ktokolwiek może oczekiwać, że miniaturowy bezpiecznik, wg producenta na 250V, ma wytrzymać testy CAT III 600V albo CAT II 1000V... A wg ANNENG'a ma wytrzymać.

    A co do tego czy pudełko AN8009 za 165 zł (2021.06.01, Gotronik) jest "rewelacyjnie dobre w pomiarach"... Ulotka sugeruje 0.5% dokładności na DCV. Ma fajny odczyt 9999, prawda, ale "rewelacja" to chyba pewna przesada.

    Wybacz, że bezlitośnie jadę po tym multimetrze, ale jak mam go traktować poważnie po obejrzeniu takich obrazków:
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021 Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021 Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021 Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021 Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021 Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    Grafika zrobiona ładnie, ale lepiej nie czytać co na niej jest napisane. Bo o co autorowi chodziło z hasłami typu:
    "Fasten the plug. Stroke jack"
    "Strong sense of pause, smooth and simple operation"
    "The pen jack is stabe and stable, with long service live and stable operation"
    "Moderate screen brightness" - czyli nie oślepia. W sumie zaleta.
    "Double the fuse"
    "High precision" - to te 0.5% na DCV?
    "Inteligent anti-burn"
    "Protection short circuit, multimeter. Verstatile, accourate detection. Easy to carry"
    "HD backlit screen"
    "Measuring records are more convinient"

    Polecam też "Lorem Ipsum" oraz baterię marki "BATTERY MOCKUP" w ramach relaksu.
  • #39
    Olkus
    Level 28  
    Zamówiłem sobie Anenga z chin, w przyszłym tygodniu powinien dotrzeć, kupiłem go z myślą napraw odbiorników lampowych, więc zobaczymy jak się spisze pod wysokim napięciem, i na pewno kilka innych testów zrobię:)

    Co do mojego podpisu... To jest oczywiście żart :) :D Wiem że Niemcy mieli lepszą propagandę, na tym opierała się cała machina wojenna i dlatego ludzie popierali ideologię nazistów. Propaganda zawsze była silną bronią :wink:

    Pozdrawiam i miłego wieczoru życzę,
    A.
  • #40
    yogi009
    Level 43  
    Tego Anenga, jak rozumiem, Koledzy wspominają jako wyjątek od reguły? Bałbym się tym pracować. Rozumiem, że niższa cena spowodowała zakupy przez rozmaitych magików, ale jeżeli chcemy mieć powtarzalne i bezpieczne wyniki, nie rozmawiajmy o tym wynalazku.
  • #41
    spy
    Level 26  
    spy wrote:
    Kupiłem sobie bezpieczniki do ANNENG'a w oficjalnym sklepie ANNENG'a na Aliexpress


    Gratuluję zakupu. Bezpiecznik od zawsze był i jest po to, by chronić urządzenie przez pożarem. I to robi. A to, że jest popularna jakaś nagonka bezpiecznikowa, to już inna sprawa. Brak MOVów jest większym problemem, a jakoś dziwnie nikt nie robi z tego afery. Może dlatego, że dużo mierników ich nie ma.

    CosteC wrote:
    Wybacz, że bezlitośnie jadę po tym multimetrze


    Mnie jest naprawdę obojętne, jaką masz opinię o tym mierniku (i o każdym innym) i nie mam Ci czego wybaczać. Po prostu niech ona będzie rzeczowa.

    yogi009 wrote:
    jeżeli chcemy mieć powtarzalne i bezpieczne wyniki


    Ja mam takie wyniki na tym przyrządzie. Zdarzyło mi się mieć gorsze na bardziej zacnych urządzeniach.
  • #43
    tzok
    Moderator of Cars
    yogi009 wrote:
    Bałbym się tym pracować. Rozumiem, że niższa cena spowodowała zakupy przez rozmaitych magików, ale jeżeli chcemy mieć powtarzalne i bezpieczne wyniki, nie rozmawiajmy o tym wynalazku.

    To forum amatorskie i taki jest też ten miernik. Dlaczego bałbyś się nim pracować? Ja się nie boję, jako miernik dla elektronika jest bardzo dobry. Do elektroniki CAT nie ma dla mnie znaczenia.
  • #44
    yogi009
    Level 43  
    Porównywałeś wyniki z jakimś kalibrowanym urządzeniem? Jeżeli nie, to jest to takie tylko gadanie. Natomiast jeśli pokazuje on wartości prawdziwe, pokaż to na zdjęciach, wtedy zacznę myśleć inaczej o tym przyrządzie.
  • #46
    ^ToM^
    Level 40  
    spy wrote:
    ^ToM^ wrote:
    Co ciekawe w końcu producent zrobił dwufunkcyjny HOLD. Prócz standardowego Holda jak w każdym multimetrze jest autohold - dokładnie taki jak we Fluku.


    Dodali też "piszczenie" przy testowaniu diod, na brak tej funkcjonalności wiele osób narzekało.


    Istotnie, sygnalizację przy teście diody jest bardzo praktyczne.

    Dodano po 3 [minuty]:

    ay56 wrote:
    Multimetry najbardziej ważna sprawa to dokładność np: 0,1 %
    Brymen ma taką klase.
    -

    https://static.elektroda.pl/attach/BRYMEN_811_S_1454397.png
    -
    parametry w katalogu edycja 4


    Stary katalog zaprezentowałeś. Nie ma w nim modelu 789, który jest klasy 0,03.
  • #48
    ^ToM^
    Level 40  
    spy wrote:

    CosteC wrote:
    Tutaj zresztą nie znoszę BRYMEN'a

    To są gusta. Ja tam sobie chwalę mojego BM869s.


    Zgadzam się - to są gusła.
    Jest Fluke, Brymen Metrawatt, Metrel, Hioki, C.A.-Metrix (kolejność przypadkowa) długo, długo nic.... APPA, długo, długo nic...Uni-T, i cała reszta z dalekiego wschodu.
    :)
  • #50
    CosteC
    Level 35  
    ^ToM^ wrote:
    spy wrote:

    CosteC wrote:
    Tutaj zresztą nie znoszę BRYMEN'a

    To są gusta. Ja tam sobie chwalę mojego BM869s.


    Zgadzam się - to są gusła.
    Jest Fluke, Brymen Metrawatt, Metrel, Hioki, C.A.-Metrix (kolejność przypadkowa) długo, długo nic.... APPA, długo, długo nic...Uni-T, i cała reszta z dalekiego wschodu.
    :)


    Jejku ludzie.. narzekam na skomplikowane tabelki określające dokładności w Brymen'ach, które obiektywnie są bardziej skomplikowane niż u konkurentów. Czytajcie posta a nie linijkę że środka.
    Dyskusje która marka jest lepsza... Jakby to miało jakiś sens. Dla danego budżetu do danej aplikacji to tak...
  • #51
    1996arek
    Level 20  
    MOSFET - Serwis wrote:
    No i jeszcze ta fajna japońska Sanwa


    Sanwę robi Brymen :)
  • #52
    spy
    Level 26  
    CosteC wrote:
    tabelki określające dokładności w Brymen'ach, które obiektywnie są bardziej skomplikowane niż u konkurentów

    Na pewno mierzysz coś zawodowo?... Zresztą nieważne. Przyczepić się datasheetu, że ma za dużo danych, to jest coś niebywałego. Pewnie datasheety tego typu dopiero oberwałyby krytyką: https://www.keysight.com/zz/en/assets/7018-03846/data-sheets/5991-1983.pdf Może po tej lekturze domyślisz się, o co chodzi z tymi tabelkami.
  • #53
    CosteC
    Level 35  
    spy wrote:
    CosteC wrote:
    tabelki określające dokładności w Brymen'ach, które obiektywnie są bardziej skomplikowane niż u konkurentów

    Na pewno mierzysz coś zawodowo?... Zresztą nieważne. Przyczepić się datasheetu, że ma za dużo danych, to jest coś niebywałego. Pewnie datasheety tego typu dopiero oberwałyby krytyką: https://www.keysight.com/zz/en/assets/7018-03846/data-sheets/5991-1983.pdf Może po tej lekturze domyślisz się, o co chodzi z tymi tabelkami.


    Jeśli nie zetknąłeś się z marketingowym kolorowaniem danych technicznych w datasheetach to jestem zaskoczony. Koronny przykład w przypadku mierników to podawanie super dokładności obowiązującej na jednym zakresie tylko. Dlatego wolę "proste tabelki" dla zwykłych multimetrów. Jak komuś robi dobrze rozpiska dokładności na trzy szpalty - proszę bardzo, ale ten wątek jest o multimetrze do 500zł a nie multimetrze laboratoryjnym 34470A, klasy 7 1/2 cyfry, za 13500 zł który przywołujesz. Porównujmy jabłka do jabłek może?

    Jak lubisz analizować tabelki to polecam https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3729417.html
    Pokazałem, jak skomplikowane tabelki czasem chowają fakt, że miernik "gorszy" nie zawsze jest wiele "gorszy" a "lepszy" jest "lepszy" tylko w pewnych idealnych warunkach, które trudno zapewnić w praktyce. Bo jak rozumieć wysoką dokładność Brymena 817S tylko przy 50/60Hz - profesjonalista zrozumie tak, że chodzi tylko o czyste sinusy 50 albo 60 Hz - coś co nie występuje w sieci energetycznej. Więc przy pomiarach sinusów odkształconych wypada brać zakres do 500 Hz, a tam już jest gorzej. Oczywiście harmonicznych nie jest 100% ale aby widzieć ile to by trzeba było zmierzyć... Dlatego wolę prostsze tabelki. Kwestia gustu.

    Zrobienie pomiaru to dużo trudniejsza rzecz niż przytknięcie sond od ANENGA i popatrzenie na wyświetlacz, niestety trzeba rozumieć co się robi, i ani hurra optymistyczny datasheet ANENGA ani opasły od Keysighta nie zastąpią realnej wiedzy. Czasem prosta tabelka pokazuje jakość, czasem skomplikowana. Zwykły miernik klasy 0.5% jak ma inną dokładność na każdym zakresie to dla mnie to jest słabe... Czemu producent nie zdołał osiągnąć niezbyt wyrafinowanej dokładności wszędzie? Jak rozmawiamy o 16 ppm (0.00016%) to tego się po prostu nie da zrobić na każdym zakresie. Ale aby to wiedzieć to trzeba by trochę projektować no i mierzyć też :)
  • #54
    ^ToM^
    Level 40  
    CosteC wrote:
    Czasem prosta tabelka pokazuje jakość, czasem skomplikowana. Zwykły miernik klasy 0.5% jak ma inną dokładność na każdym zakresie to dla mnie to jest słabe... Czemu producent nie zdołał osiągnąć niezbyt wyrafinowanej dokładności wszędzie? Jak rozmawiamy o 16 ppm (0.00016%) to tego się po prostu nie da zrobić na każdym zakresie. Ale aby to wiedzieć to trzeba by trochę projektować no i mierzyć też :)


    Większość mierników ma różne dokładności na różnych zakresach i to niezależnie od półki cenowej.
    Ot, nawet z górnej półki. Stąd producent podaje zwykle słowo-klucz: basic accuracy np. 0,02% co nie oznacza, że na każdym zakresie ma taką dokładność. Naprawdę, nie trzeba ani mierzyć ani tym bardziej projektować. Wystarczy przeczytać aby to wiedzieć, bo jest to podawane w katalogach producentów.
    To, że producent podaje na każdym zakresie jednakową precyzję to może też wynikać po prostu z uśrednienia jakie sobie przyjął. Po co ma podawać 0,52 a dla innego zakresu 0,49 - w tabelce umieści 0,5 i jest to ok dla przyrządu klasy serwisowej albo przemysłowej.
    Ustalmy jedno; klasa przyrządu 0,5 rzetelnie podana jest to naprawdę dobra dokładność do większości zastosowań.

    W miarę wsokiej klasy miernik i drogi a na każdym zakresie inna wartość:

    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 20216_12 K..png Download (221.78 kB)
  • #55
    CosteC
    Level 35  
    ^ToM^ wrote:
    To, że producent podaje na każdym zakresie jednakową precyzję to może też wynikać po prostu z uśrednienia jakie sobie przyjął. Po co ma podawać 0,52 a dla innego zakresu 0,49 - w tabelce umieści 0,5 i jest to ok dla przyrządu klasy serwisowej albo przemysłowej.


    Tak to może robić ANENG :) Rzetelny producent poda jako dokładność wartość z najgorszego zakresu np te 0.52% z Twojego przykładu, i nie będzie się chwalił, że na innym zakresie ma 0.49%. Oczywiście takie upraszczanie ma sens tylko dla przyrządów o umiarkowanej dokładności, rzędu 0.5% ale o takich była mowa u autora wątku. Precyzyjne mają być precyzyjne to mają precyzyjne tabelki.
  • #56
    spy
    Level 26  
    CosteC wrote:
    Porównujmy jabłka do jabłek może?

    Tak. Podawanie informacji dotyczących podzakresów jest dobrą praktyką.

    CosteC wrote:
    Zrobienie pomiaru to dużo trudniejsza rzecz niż przytknięcie sond od ANENGA

    Twój pomaptyczny styl zaczyna wywoływać u mnie podejście emocjonalne, więc sobie odpuszczę dalszą dyskusję.
  • #57
    ^ToM^
    Level 40  
    CosteC wrote:

    Tak to może robić ANENG :) Rzetelny producent poda jako dokładność wartość z najgorszego zakresu np te 0.52% z Twojego przykładu, i nie będzie się chwalił, że na innym zakresie ma 0.49%. Oczywiście takie upraszczanie ma sens tylko dla przyrządów o umiarkowanej dokładności, rzędu 0.5% ale o takich była mowa u autora wątku. Precyzyjne mają być precyzyjne to mają precyzyjne tabelki.


    Stąd nie powinno dziwić, że precyzyjny Brymen ma rzetelną tabelkę. :D
  • #58
    CosteC
    Level 35  
    ^ToM^ wrote:
    Stąd nie powinno dziwić, że precyzyjny Brymen ma rzetelną tabelkę.

    Ja tylko narzekam na tabelki typu BRYMEN BM805: 0.3% tylko dla 400.0 mV, 1000 V 1%, reszta 0.5%. Ten jeden zakres z 0.3% jak dla mnie nie jest warty wspominania, to przyrząd 0.5% nie 0.3%. Wolałbym 0.5% dla każdego zakresu jak jest w APPA72 :) to kwestia gustu a nie 'profesjonalna opinia'. Przyrząd cytowany przez @spy za 13000 PLN to inna półka, i ma mieć inne 'tabelki' Nie ma co porównywać przyrządu laboratoryjnego dokładności 16 ppm z multimetrem klasy 0.5% (50000 ppm)

    spy wrote:
    Twój pomaptyczny styl zaczyna wywoływać u mnie podejście emocjonalne, więc sobie odpuszczę dalszą dyskusję.

    Będę wdzięczny jeśli osobiste wycieczki zachowasz na prywatne wiadomości albo dla siebie.
  • #59
    ^ToM^
    Level 40  
    Jakość Brymena - model 789

    Pomiary napięć z dekady wzorcowej Elementa:

    10 µV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    100 µV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    150 µV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    1000 µV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    1550 µV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    10 mV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    11,1 mV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    400 mV
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    Pomiary podzespołów wzorcowych:

    rezystor 500 kΩ
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    rezystor 698 kΩ
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    rezystor 663 Ω
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    rezystor 2020 Ω
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    rezystor 5 kΩ
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    kondensator 100 nF
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    kondensator 1 µF
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    kondensator 30100 pF
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    kondensator 69 nF
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    kondensator 300 pF
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021

    kondensator 10 µF
    Jaki multimetr cyfrowy kupić do elektroniki? 2021
  • #60
    CosteC
    Level 35  
    Jasne, ale autor wątku pytał o inną półkę cenową. BM789 jest bardzo dobry, ale czy SANWA PC7000 albo APPA 506B są złe? Nawet UT171B nie jest zły, chociaż zapewne za umieszczenie go z Brymenem w jednej linijce zaraz mi się oberwie :)
    Co prawda jakbym miał wydać 1kPLN to raczej APPA, BRYMEN, Sanwa (kolejność alfabetyczna, bo każdy dalej ma swoje zalety)