Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czujnik temperatury zewn. TERMET ECOCONDENS, co w środku?

Ondo 29 Jan 2021 23:27 3180 32
  • #1
    Ondo
    Level 10  
    Witam,
    Co jest w środku czujnika temperatury zewnętrznej TERMET ECOCONDENS?
    Czy sam termistor czy coś bardziej zaawansowanego? Jak termistor to jaka wartość?
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • #3
    Ondo
    Level 10  
    ROWE wrote:
    Może być NTC lub KTY81.
    Sprawdź omomierzem jego oporność w temperaturze otoczenia, to będzie co więcej...
    Tyle że problem jest taki że nie mam czujnika w ręku, a próbuje sobie "zbudować" samemu. Znalazłem podobny wątek na forum
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17473200
    Ale wartości "numeryczne" mi się nie do końca zgadzają. Wartość 7.75k @ 37*C nie pasuje ani dla B3380 ani dla B3977, jakby ją odrzucić, to pozostałe wartości pasują z dokładnością do 1*C do charakterystyki B3380 (a nie jak podano w wątku B3977/B3950).
  • #5
    e_majsterkowicz
    Level 9  
    Również mam podobny dylemat czy kombinować z czujnikiem za 2 zł czy kupić firmowy Termet 85zł? Możliwe że mogę podłączyć pogodówkę od starego kotła Viessmann model 200 wb2a z 2006 roku do nowego Termet Gold Plus?
  • #6
    ROWE
    Level 31  
    "e_majsterkowicz" najlepiej to kupić Termet-a.
    Pogodówka Viessmann--a nie współpracuje z Termet Gold Plus.

    Termet Gold : W przypadku podłączenia zewnętrznego czujnika temperatury sterownik
    automatycznie rozpoznaje jego obecność i przechodzi w tryb funkcji pogodowej.
    Sterownik dobiera temperaturę wody grzewczej uzależniając ją od temperatury zewnętrznej i współczynnika nachylenia krzywej grzewczej.
    Więc musi być oryginalny, (choć jest możliwość dobrania po jego charakterystyce).
  • #7
    e_majsterkowicz
    Level 9  
    ROWE wrote:
    "e_majsterkowicz" najlepiej to kupić Termet-a.
    Pogodówka Viessmann--a nie współpracuje z Termet Gold Plus.

    Termet Gold : W przypadku podłączenia zewnętrznego czujnika temperatury sterownik
    automatycznie rozpoznaje jego obecność i przechodzi w tryb funkcji pogodowej.
    Sterownik dobiera temperaturę wody grzewczej uzależniając ją od temperatury zewnętrznej i współczynnika nachylenia krzywej grzewczej.
    Więc musi być oryginalny, (choć jest możliwość dobrania po jego charakterystyce).


    Dzięki za szybką odpowiedź. Kupuje oryginalny czujnik temperatury Termet.

    Czy występują regulatory pokojowe do Termeta Gold Plus współpracujące z porodówką? Mam na myśli korektę krzywej grzewczej w miejscach przegrzewania bądź niedoboru ciepła (zaoszczędzi mi to czas na idealne dostrojenie gdzie w przypadku wyjścia mocniejszego słońca porodówka na północnej ścianie tego nie wyłapie i dojdzie do przegrzania pomieszczeń).

    Z tego co czytałem forum firmowe sterowniki Termet działają jak ogólnodostępne zamienniki ON OF.
  • #8
    ROWE
    Level 31  
    Czytaj ze zrozumieniem #6:
    ROWE wrote:
    Termet Gold : W przypadku podłączenia zewnętrznego czujnika temperatury sterownik
    automatycznie rozpoznaje jego obecność i przechodzi w tryb funkcji pogodowej.
    Sterownik dobiera temperaturę wody grzewczej uzależniając ją od temperatury zewnętrznej i współczynnika nachylenia krzywej grzewczej.

    Z instrukcji:
    5.5.1.1. Zmiana wartosci współczynnika Kt
    Gdy aktywna jest funkcja pogodowa (podłączony czujnik temp. zewnętrznej), to podczas zmiany nastawy CO, zamiast wartości temperatury wyświetlana jest wartość ustawianego parametru Kt np: 5.2 bez symbolu °C.

    Czyli kocioł pogodówkę (nie PORODÓWKĘ) posiada w sobie.
    Uaktywnia się ona po prawidłowym podłączeniu do kotła oryginalnego czujnika temp. zewnętrznej (styki AFS - kocioł 1 funkcyjny).
  • #9
    Wojtermet25
    Level 27  
    e_majsterkowicz wrote:
    Czy występują regulatory pokojowe do Termeta Gold Plus współpracujące z porodówką? Mam na myśli korektę krzywej grzewczej w miejscach przegrzewania bądź niedoboru ciepła (zaoszczędzi mi to czas na idealne dostrojenie gdzie w przypadku wyjścia mocniejszego słońca porodówka na północnej ścianie tego nie wyłapie i dojdzie do przegrzania pomieszczeń).

    Na pewno taką opcję posiada CR 11011, korekta temperatury zasilania na podstawie temperatury osiągniętej w pomieszczeniu. Zobacz jeszcze instrukcję z ST 2801 wifi, też jest dość rozbudowany.
  • #10
    ROWE
    Level 31  
    e_majsterkowicz wrote:
    Z tego co czytałem forum firmowe sterowniki Termet działają jak ogólnodostępne zamienniki ON OF.


    Nie tylko z f-my TERMET, ale dodatkowo (oprócz już wbudowanego pogodowego) do Twojego pieca można podłączyć tygodniowy regulator pokojowy (np: przewodowy, bezprzewodowy SALUS) na zaciski RT/OT, a mostek 1-2 wtedy ściągasz.
  • #11
    Ondo
    Level 10  
    ROWE wrote:
    Zapytam, w jakim celu to robisz do TERMET ECOCONDENS?
    Jak rozumiem koncept czujnika zewnętrznego i regulacji pogodowej to pomiar temperatury zewnętrznej wpływa na parametry pracy kotła. Chciałbym podnieść komfort w domu przy ostatnich mrozach mam wrażenie że dom się wychładza za mocno.
  • Helpful post
    #12
    e_majsterkowicz
    Level 9  
    Pisałem z telefonu i tak mi podmienił skubaniec na porodówkę oczywiście chodziło o pogodówkę:).
    Dzięki za podanie sterowników.
    Zacznę od dobrego ustawienia krzywej grzewczej i ograniczenia temperatury zwykłym sterownikiem on of tzn krzywa grzewcza 22 stopnie jeśli piec będzie grzał z powodu słońca pokojowy on of ustawiony na 23 wyłączy kocioł przy 23 dobrze myślę?

    Kolego Ondo w instrukcji obsługi masz tabele z krzywymi grzewczymi wskazującymi zależność temperatury zewnętrznej i temperatury wody. Oczywiście należy podnieść krzywą grzewczą.
  • Helpful post
    #13
    ROWE
    Level 31  
    Ondo wrote:
    Chciałbym podnieść komfort w domu przy ostatnich mrozach mam wrażenie że dom się wychładza za mocno.

    To samo możesz zrobić za udziałem tygodniowego pokojowego regulatora programowalnego, a nie koniecznie reg. pogodowego, no i łatwiej.
    Osobny regulator pogodowy, w skrócie robi to samo co wyżej, ale przedewszyskim zwiększa komfort użytkowania inst c.o. i cwu dla mieszkańców. On nie zawsze generuje znaczne oszczędności, zwłaszcza dla użytkownika nie "technicznego" np. z błędnymi nastawami. Czyli coś za coś.

    Dobrze to rozwiązał Termet:
    - kocił ma wbudowany stacjonarny podstawowy regulator pogodowy, który uaktywnia się po podłączeniu czujnika zewnętrznego...
    - jednocześnie dodatkowo kocioł ma też możliwość podłączenia regul. pok. tygodniowego...
    Zatem wybór zostawia się dla użytkownika w zależności od jego potrzeb, umiejętności itp.
  • #14
    Ondo
    Level 10  
    e_majsterkowicz wrote:
    Kolego Ondo w instrukcji obsługi masz tabele z krzywymi grzewczymi wskazującymi zależność temperatury zewnętrznej i temperatury wody. Oczywiście należy podnieść krzywą grzewczą.
    No i właśnie to chciałbym zrobić, tylko nie mam czujnika temperatury zewnętrznej, a mam sporo różnych części w domu więc jako proof-of-concept chciałbym samemu podłączyć czujnik.

    ROWE wrote:
    Ondo wrote:
    Chciałbym podnieść komfort w domu przy ostatnich mrozach mam wrażenie że dom się wychładza za mocno.

    To samo możesz zrobić za udziałem tygodniowego pokojowego regulatora programowalnego, a nie koniecznie reg. pogodowego, no i łatwiej.
    Mam w tej chwili prosty regulator temperatury on/off i chciałbym uniknąć wymiany.

    Nadal moje pytanie jest jaka jest charakterystyka czujnika. No chyba, że można z pieca odczytać jaką "widzi" temperaturę zewnętrzną.

    PS, Tak z okazji tematu, to serwisant który dokonywał odbioru ustawił mi temperaturę wody na 55*C bo według niego to jest optymalna wartości dla kotłów kondensacyjnych. Czy to prawda? Jaki jest zakres regulacji ze strony pogodówki?
    Akurat przy odbiorze miałem ustawioną wyższą wartość, bo wróciłem wtedy z wyjazdu i dom był mocno wychłodzony, po wcześniejszym ustawieniu 15*C.
  • #15
    e_majsterkowicz
    Level 9  
    Nadal moje pytanie jest jaka jest charakterystyka czujnika. No chyba, że można z pieca odczytać jaką "widzi" temperaturę zewnętrzną.

    Tak można odczytać z kotła temperaturę czujnika z zewnętrznego. Ile metrów kwadratowych ogrzewasz bądź jaką kubaturę? Możesz spokojnie na razie podłączyć posiadany sterownik temperatury pomieszczeń a dopiero później bawić się w sterowanie pogodowe.
    Sterowanie sterownikiem pokojowym jest proste i skuteczne ustawiasz np 22 stopnie i piec grzeje do osiągnięcia żądanej temperatury oczywiście będzie również modulował.

    Następnie należy wyregulować instalacje hydraulicznie by temperatury były w miarę równe wszędzie wszystkie pętle ogrzewania podłogowego czy głowice termostatyczne przy grzejnikach otwarte na max sprawdzamy temperaturę w pomieszczeniach i grzejnikach czy grzeją następnie regulujemy na powrocie przepływ wody w zależności od potrzeby. Regulowanie przepływów dobrze zrobić w na spokojnie w czasie po osiągnięciu wszędzie w miarę jednakowych temperatur możemy ustawić termostaty tak jak lubimy np sypialnia mniej łazienka więcej.



    PS, Tak z okazji tematu, to serwisant który dokonywał odbioru ustawił mi temperaturę wody na 55*C bo według niego to jest optymalna wartości dla kotłów kondensacyjnych. Czy to prawda? Jaki jest zakres regulacji ze strony pogodówki?
    Akurat przy odbiorze miałem ustawioną wyższą wartość, bo wróciłem wtedy z wyjazdu i dom był mocno wychłodzony, po wcześniejszym ustawieniu 15*C.[/quote]

    Temperatura zasilania może być niższa najważniejsze by była w stanie dojść do zadanej temperatury w pomieszczeniu np jeśli ustawisz 25 stopni nie ogrzejesz pomieszczeń a przy 40 stopni tak i może być taka ustawiona temperatura lecz by tak się bawić radzę najpierw ustawić przepływy by wszędzie była jednakowa temperatura. Wszystkie wprowadzone zmiany należy obserwować w czasie 1-2 dni wtedy jest to miarodajne i korygować do żądanych.

    Poniżaj kilka filmików więcej powiedzą niż mój wpis :)

    https://www.youtube.com/watch?v=S4eo7nwZQ-E
    https://www.youtube.com/watch?v=PyUblbf6IKo
    https://www.youtube.com/watch?v=-FtuOS6SvWc
  • #16
    BUCKS
    Level 39  
    Ondo wrote:
    serwisant który dokonywał odbioru ustawił mi temperaturę wody na 55*C bo według niego to jest optymalna wartości dla kotłów kondensacyjnych. Czy to prawda? Jaki jest zakres regulacji ze strony pogodówki?

    Optymalna temperatura dla kotła jest taka, gdy na powrocie masz 30 stopni, czyli na zasilaniu możesz mieć np. 40 albo 50 stopni ale to, czy na powrocie będziesz miał 30 stopni to zależy od Twojej instalacji i grzejników.
    Serwisanci zwykle ustawiają 55 stopni, bo jest to dla nich bezpieczne. Jeśli kocioł ma histerezę 5 stopni to maksymalnie może grzać wodę do 60 stopni, więc rzadko kiedy serwisant będzie miał reklamację, że zimno jest w chacie ;) Robi raz i nie musi więcej odwiedzać klienta.
    Natomiast jaka temperatura jest odpowiednia dla Twojej instalacji to jak chcesz to możesz sam szuka optymalnych ustawień.
    Krzywa grzewcza z regulacji pogodowej spokojnie może obsłużyć do 70 stopni, czyli obliczeniowego maksa jaki obecnie jest zalecany dla c.o. ale to Twoje zadanie znaleźć odpowiednią krzywą do Twojego budynku, który ogrzewasz.
    Instalator/serwisant robi wg szablonu jaki jest mu wygodny i oznacza jak najmniejszy odsetek reklamacji, bo odpowiednie wyregulowanie i ustawienie całości wymaga sporo czasu, więc nikt tego nie będzie robił gratis, bo czas to pieniądz.
    Masz czas i ochotę to się bawisz, nie masz to zostawiasz jak jest i płacisz co miesiąc/2 miesiące za faktury za gaz i tyle.
  • #17
    ROWE
    Level 31  
    Ondo wrote:
    e_majsterkowicz napisał:
    Kolego Ondo w instrukcji obsługi masz tabele z krzywymi grzewczymi wskazującymi zależność temperatury zewnętrznej i temperatury wody. Oczywiście należy podnieść krzywą grzewczą.
    No i właśnie to chciałbym zrobić, tylko nie mam czujnika temperatury zewnętrznej, a mam sporo różnych części w domu więc jako proof-of-concept chciałbym samemu podłączyć czujnik.

    Ondo wrote:
    Nadal moje pytanie jest jaka jest charakterystyka czujnika. No chyba, że można z pieca odczytać jaką "widzi" temperaturę zewnętrzną.
    Ondo wrote:
    Chciałbym podnieść komfort w domu przy ostatnich mrozach mam wrażenie że dom się wychładza za mocno.

    Działanie jest właściwe, ale musisz wiedzieć, że powinieneś zastosować oryginalny czujnik dedykowany do tego pieca, w przeciwnym razie dalszych eksperymentów może być nieskończenie wiele.
    Aby tego odpowiedzialnie uniknąć nie chcę Ci wskazywać czujnika domyślnie, choćbym mógł coś dobrać w oparciu o charakterystykę.
    Ondo wrote:
    Mam w tej chwili prosty regulator temperatury on/off i chciałbym uniknąć wymiany.

    Nawet jest wskazane abyś go nadał używał i łącznie z tym pogodowym w kotle, będzie przez to właściwe dopełnienie regulacji.

    Zatem warto zakupić to co ma być i wtedy eksperymentować, cieszyć się regulatorami i mieć satysfakcje z postępów nauki w sterowaniu kotłem.
  • #18
    Gargamelektro
    Level 12  
    Szanowni forumowicze,

    autor tematu zadał pytanie dotyczące parametrów czujnika temperatury zewnętrznej. Zgodnie z instrukcją serwisową Termetu dla kotłów Ecocondens Gold Plus (ISU662):
    "Rezystancja czujnika NTC w.u, NTC c.o, NTC
    zasobnika, temperatury zewnętrznej:
    Czujnik: ß=3977
    -10°C - 55218 Ohm
    0°C - 32624 Ohm
    10°C - 19897 Ohm
    20°C - 12.480 Ohm
    30°C - 8.060 Ohm
    60°C - 2.490 Ohm
    80° C- 1.210 Ohm
    Tabela 6.1.5.1 Rezystancja czujnika NTC, czujnika zewnętrznego
    czujnika NTC zasobnika w zależności od temperatury"
  • #19
    kriss032
    Level 20  
    Jakie są parametry czujnika NTC w zasobniku wody od kotła Termet można go kupć w cenie 65 zł opisany jako czujnik do kotła Termet może to tylko chwyt reklamowy żeby drogo sprzedać, albo czujnik NTC 10k, 300cm 3M za 20zł czy oba będą działały czy oporność się będzie zgadzała można też kupić sam termistor jaka ma być oporność termistora ?
  • #20
    Gargamelektro
    Level 12  
    Szanowny Kriss032,

    w poście powyżej masz podane dane dot. parametrów wszystkich czujników stosowanych w kotle Termet Ecocondens Gold Plus. Skrót w.u. oznacza wodę użytkową - czyli czujnik umieszczany w zasobniku ciepłej wody użytkowej.
  • #21
    kriss032
    Level 20  
    Czyli tabelka powyżej dotyczy czujnika zewnętrznego i czujnika boilera, dziękować i jeszcze raz dziękować
  • #23
    e_majsterkowicz
    Level 9  
    ROWE wrote:
    Jakby co to czujnik NTC 10k , jego oporność jest 10 kΩ przy temperaturze 25 °C.


    Czy mogę prosić o załączenie w tym temacie przez Ciebie wspomnianej instrukcji serwisowej Termet Ecocondens Gold Plus? W sobotę montuje taki kocioł i przydała by się do ustawień. Z góry dziękuję
  • #25
    kriss032
    Level 20  
    Czyli czujnik NTC 10k do Termeta Ecocondens Silver 20 się nie nadaje Zakupiłem oryginalny czujnik zasobnika do pieca Termet niestety zasobnik nie miał gniazda do czujnika temperatury wywierciłem w zasobniku dziurę mniej więcej w połowie zasobnika przebiłem się przez warstwę pianki zamontowałem czujnik do metalowej obudowy zasobnika dopchałem to pianką żeby dolegał do metalu i dziurę zakleiłem taśmą samoprzylepną no i działa w pierwszym dniu wyskoczył błąd E 0,6 czyli problem z czujnikiem zresetowałem kocioł odpalił w drugim dniu błąd E 01 zresetowałem i już działa dwa dni bez błędów. Pytanie kto ma kody serwisowe do funkcji grzania wody do 80c funkcja się uruchamia raz w tygodniu, przy mrozach - 20c trochę to upierdliwe bo długi czas grzeje się woda w tym czasie grzejniki nie grzeją. Za co wziął serwisant pieniądze chyba tylko za pieczątkę coby gwarancja była ważna, powinien zrobić zamocowanie czujnika nie zrobił włożył czujnik w wywierconą prze ze mnie dziurę w obudowie wymiennika w warstwę pianki ocieplającej zasobnik, czujnik miał jeszcze 2 cm pianki nie stykał się z metalową wymiennika i głupiał . Oryginalny czujnik sam popsułem zanurzając go w szklance gorącej wody mimo że miał być hermetyczny uszczelniony klejem na gorąco, klej rozpuścił się w gorącej wodzie czujnik napił się wody zapyział i padł. Zrobiłem mu sekcję zwłok w środku siedzi warystor za 3 zeta niestety nie mogłem odczytać wartości bo wszystko zapyziało.
  • #26
    bro2004
    Level 28  
    Zacznijmy od początku. Masz wymiennik poziomy który nie służy do kotłów gazowych tylko węglowych. Zbyt mała moc wezownicy lub płaszcza, a do tego brak miejsca na czujkę. Jest włączony tryb antylagionella. Co 7 dni grzeje wodę do do 65 st C by zabić ew. bakterie. P28 jest od tej funkcji.
    E06 to odłączony czujnik CWU lub jest poza zakresem.
    E01 zadzwoń do serwisanta. To błąd w ustawieniu kotła z analizatorem lub inne problemy z nie czytaniem płomienia na palniku. Elektroda, przewód, elektronika.
  • #27
    Jasku90klo5
    Level 1  
    E01 usuń uziemienie z pieca i spójrz co się stanie
  • #28
    andrzej lukaszewicz
    Level 39  
    Jasku90klo5 wrote:
    E01 usuń uziemienie z pieca i spójrz co się stanie

    :?: Możesz sprecyzować, co masz na myśli?
  • #29
    samos
    Level 11  
    E01 może być błędem oznaczającym błędne podłączenie zasilania. U mnie pojawił się na Dzień Dobry i pomogła zamiana przewodu fazowego z "zerem" we wtyczce.
  • #30
    BUCKS
    Level 39  
    samos wrote:
    U mnie pojawił się na Dzień Dobry i pomogła zamiana przewodu fazowego z "zerem" we wtyczce.

    a to sam podłączałeś kocioł? Normalnie osoba podłączająca kocioł powinna zadbać o jego prawidłowe podłączenie i poinstruowanie użytkownika, więc na dzień dobry powinno być OK, a dopiero potem z winy użytkownika, który robi samowolkę mogą pojawić się problemy.