Wnętrze kolumn STX Electrino 250

MDF 12, wkręty G-K, budżetowe terminale, szkolna estetyka lutów... Właśnie się wyleczyłem z STX.

Dorzucam kilka zdjęć zrobionych Electrino 150.
Jak widać, kolumny wyprodukowane w 2018 r., płyta wtedy była grubsza, i było więcej wygłuszenia.

Wydaje mi się, że cięcie kosztów dopadło STX.

Skoro dowiedzieli się że mogą zaoszczędzić na grubości obudowy to właśnie to robią ... a ja się zastanawiałem czy do subwoofera o mocy 100w MDF 22mm będzie odpowiedni ...

W stosunku do tego co jest podane na stronce https://stx.pl/stx-electrino-250.html inny jest też tweeter.
STX od jakiegoś czasu mocno potania swoje produkty. Przykładowo występujący w tej samej cenie W.18.180.8.FCX_v2 wygląda jak biedny kuzyn w stosunku do prawdziwego W.18.180.8.FCX.
Z tego powodu ja zaczynam się w swoim DIY odsuwać od STX i przesuwać w stronę Sb Acoustics czy Tymphany, właściwie tylko z wyjątkiem W.18.180.8.FCX_v2 - to nadal dość przyzwoity głośnik chociaż nie rewelacyjny w stosunku do ceny jak W.18.180.8.FCX.
Pomijam już fakt że ich najnowsze konstrukcje mają ewidentne wady obudów typu niepotrzebnie rozsunięte głośniki pracujące na wspólne pasmo czy braki frezów pod tweetery.
Coś się zmieniło w STX i to nie na lepsze...

Ps. po obejrzeniu wnętrza tej kolumny chyba podniosę ceny po jakich odsprzedaje moje DIY kiedy już mi się znudzą

Bucefal76 wrote:

Ps. po obejrzeniu wnętrza tej kolumny chyba podniosę ceny po jakich odsprzedaje moje DIY kiedy już mi się znudzą

Ech, żebym wcześniej wiedział, że je odsprzedajesz...

Wg mnie stosunek jakości do ceny jest ciągle bardzo korzystny. Na rynku jest masa kolumn bez usztywnienia konstrukcji a także z płyty 12mm a czasem nawet cieńszej. Czy ta grubość płyty ma wyraźnie negatywny wpływ na brzmienie to trzeba by zmierzyć i porównać ze starszą konstrukcją. Może się okazać, że te nowe w pomiarach wychodzą lepiej...
Niestety "masowość" produkcji wiąże się z jej optymalizacją, zmniejszaniem ilości części itd... Nie zawsze ma to zły wpływ na jakość. Nie można też porównywać takich produktów z DIY gdzie mamy czas na zabawę z każdą śrubką - ale pozostaje pytanie czy za 2500 zł jesteście wstanie zrobić sami takie kolumny licząc chociażby tyle, że robczo-godzina to 30zł?
Trzeba też pamiętać, że te kolumny to jednak niska półka i cudów nie ma co oczekiwać.
Ja cały czas kibicuję firmie STX bo wiele na tym naszym rodzimym rynku nie ma do wyboru a to co robią zwyczajnie w swojej cenioe nie jest złe.
Czasem zaliczają wpadki, pewnie wynikające z braku wykwalifikowanego personelu ale pozostaje mieć nadzieję, że Pan Sławomir Trzaskowski trafi na ten wątek i wyciągnie wnioski. Być może na produkcji przydałby się większy nacisk na kontrolę jakości i wykorzystywanych materiałów.

katakrowa wrote:

Wg mnie stosunek jakości do ceny jest ciągle bardzo korzystny. Na rynku jest masa kolumn bez usztywnienia konstrukcji a także z płyty 12mm a czasem nawet cieńszej. Czy ta grubość płyty ma wyraźnie negatywny wpływ na brzmienie to trzeba by zmierzyć i porównać ze starszą konstrukcją. Może się okazać, że te nowe w pomiarach wychodzą lepiej...
Niestety "masowość" produkcji wiąże się z jej optymalizacją, zmniejszaniem ilości części itd... Nie zawsze ma to zły wpływ na jakość. Nie można też porównywać takich produktów z DIY gdzie mamy czas na zabawę z każdą śrubką - ale pozostaje pytanie czy za 2500 zł jesteście wstanie zrobić sami takie kolumny licząc chociażby tyle, że robczo-godzina to 30zł?
Trzeba też pamiętać, że te kolumny to jednak niska półka i cudów nie ma co oczekiwać.
Ja cały czas kibicuję firmie STX bo wiele na tym naszym rodzimym rynku nie ma do wyboru a to co robią zwyczajnie w swojej cenioe nie jest złe.
Czasem zaliczają wpadki, pewnie wynikające z braku wykwalifikowanego personelu ale pozostaje mieć nadzieję, że Pan Sławomir Trzaskowski trafi na ten wątek i wyciągnie wnioski. Być może na produkcji przydałby się większy nacisk na kontrolę jakości i wykorzystywanych materiałów.

Masz bardzo dużo racji, jednak zestaw te argumenty w kontekście bezkompromisowości, jaką deklaruje producent. Widzisz zdjęcia, szkolne wykonanie i... czar pryska.

Przypominam sobie reakcję właściciela w reportażu na pytanie co sprawiło że udało się wyprodukować tak dobre zestawy głośnikowe (Electrino) w Polsce przy tak niskiej cenie. Ja bym powiedział, że dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach...
Wychodzi że Electrino to najlepsza jakość dźwięku w klasie budżetowej. I tyle.
Jak to wygląda w najbardziej zaawansowanych technicznie zestawach Foton?

BANANvanDYK wrote:

Wychodzi że Electrino to najlepsza jakość dźwięku w klasie budżetowej. I tyle.

Jak dla mnie dźwięk jest ok (choć często wysokich tonów jest zbyt dużo) ale szerokość sceny, czy też w ogóle jakakolwiek scena to niestety w tych kolumnach porażka. Oczywiście to są subiektywne doznania i nie każdy się musi z nimi zgadzać.

Podobno Electrino 500 wypadają znacznie lepiej od 250. Ktoś coś?

Też kibicuje ale jak ostatnio napisałem im na firmowym faceboku, że nie wypada by kolumna za 2100 para (STX Quant 300) nie miała frezowania pod tweetery to mi odpisali, że komuny za 20k czasem nie mają.
Opad rąk...
Swoją droga "zaawansowany technicznie" Foton FX 300 jest dla mnie krokiem w wstecz w stosunku do FX 300. Zobaczcie sobie jak niepotrzebnie daleko tweeter jest odsunięty od woofera. Wręcz szkolny błąd, którego nie popełniono w starym projekcie. Owszem czasem nie warto na siłę walczyć o zbliżenie osi akustycznych głośników współpracujących na to samo pasmo, frezowanie koszy by nasunąć tweeter na woofer itp. Ale w Fotonie spokojnie można było te głośniki zbliżyć. Przy takim niepotrzebnym rozsunięciu nie ma siły by utrzymać zbliżoną charakterystykę powyżej i poniżej osi konstrukcyjnej. Czyli klient musi siedzieć dokładnie na osi, ani wyżej ani niżej, a co mu się będzie odbijać od sufitu to już inna sprawa. Najgorsze jest, że wypracowanie tego detalu do naprawdę, naprawdę drobiazg. Czytam dalej na fejsie a tam napisane, że foton jest 2D! To już mi zupełnie głowę rozwaliło - no faktycznie nie ma się co przejmować zbliżaniem tweetera do górnego woofera jeśli tweeter gra na wspólne pasmo z wooferem oddalonym o "pół metra". Jak oni utrzymują zgodną fazę myślę sobie? Magia! Potrafią coś czego nie potrafi chyba nikt inny w tym biznesie albo ja czegoś nie wiem. O jej! Wszystko co wyczytałem albo praktycznie się nauczyłem do kosza. STX ma 2D głośniki z dwoma wooferami które nie są w układzie MTM ale TMM.
Na szczęście widzę teraz, na stronce, ze Foton jest 2.5D. Uff. Jednak nie muszę rewidować swojej wiedzy. Uff jeszcze raz!

Czemu o tym piszę. Na głośnikach STX zaczynałem swoje DIY. Cenie ich za jakość komponentów. Cenie ich za serwis i podejście do reklamacji. Zaczynam mieć niestety mieszane uczucia co do pewnych działań dotyczących komunikacji i obniżania jakość produktów. Ja rozumiem że inflacja szaleje i nie jest łatwo, ale zamiast pogarszać jakość uznanych i lubianych produktów należy wprowadzać (tak jak robią to z linią tweeterów) tańsze odpowiedniki i podnosić ceny lepszych produktów.
Reasumując po tym co zobaczyłem na tych zdjęciach to bym tej kolumny nie kupił. Ona się na start nadaje to tuningu i to głębokiego, Od wzmocnienia i wytłumienia obudowy do przeprojektowania zwrotnicy (cewki drutem fi 1.1mm), kondensatory foliowe itp. Nawet gniazdo przyłączeniowe wymagało by choć uszczelki (te tanie gniazda lubią się przedmuchiwać).
Ehh.... smuteczek...

Dodano po 2 [minuty]:

Maciek_C wrote:

BANANvanDYK wrote:

Wychodzi że Electrino to najlepsza jakość dźwięku w klasie budżetowej. I tyle.

Jak dla mnie dźwięk jest ok (choć często wysokich tonów jest zbyt dużo) ale szerokość sceny, czy też w ogóle jakakolwiek scena to niestety w tych kolumnach porażka. Oczywiście to są subiektywne doznania i nie każdy się musi z nimi zgadzać.

Nie słyszałem E 250 ale z doświadczeń z serią papierowych STX MCX mam wrażenie, że grają one nieco wąską sceną i do przodu.

Bucefal76 wrote:

Zobaczcie sobie jak niepotrzebnie daleko tweeter jest odsunięty od woofera. Wręcz szkolny błąd, którego nie popełniono w starym projekcie.

To prawda, w temacie tajników konstruowania głośników jestem cienki ale o tym, że głośniki, w celu zgrania fazowego muszą leżeć blisko siebie, już nie raz czytałem na elektrodzie.

Bucefal76 wrote:

Reasumując po tym co zobaczyłem na tych zdjęciach to bym tej kolumny nie kupił.

Też bym nie kupił... Ale ja nie miałem możliwości obejrzenia ich z bliska po prostu zaufałem peanom na ich temat w necie. A do tego mimo usilnego szukania nie znalazłem fotek ich wnętrza w necie (więc dlatego, by inni wiedzieli jak to wygląda, postanowiłem sam je wrzucić).

Bucefal76 wrote:

Ona się na start nadaje to tuningu i to głębokiego, Od wzmocnienia i wytłumienia obudowy do przeprojektowania zwrotnicy (cewki drutem fi 1.1mm), kondensatory foliowe itp. Nawet gniazdo przyłączeniowe wymagało by choć uszczelki (te tanie gniazda lubią się przedmuchiwać).
Ehh.... smuteczek...

Bucefal76 wrote:

Nie słyszałem E 250 ale z doświadczeń z serią papierowych STX MCX mam wrażenie, że grają one nieco wąską sceną i do przodu.

Tak, grają bardzo wąsko i "nie znikają" akustycznie nawet na najlepszych nagraniach (dopiero po trzecim piwie zaczynam lokalizować wokalistę)

Kondensatory mam zamiar w nich wymienić (już się nawet za nimi rozglądałem).
Popraw mnie jeśli się mylę ale z tego, co też kiedyś wyczytałem na elektrodzie bądź diyaudio, brak sceny może być spowodowany niedopracowaną zwrotnicą i niezgraniem fazowym głośników i tu też chyba będę za cienki by coś z tym zrobić samemu a myślę, że skoro już brać się za wymianę elementów w zwrotnicy to już może na elementy o takiej wartości, które zgrały by fazy głośników.

Maciek_C wrote:

tego, co też kiedyś wyczytałem na elektrodzie bądź diyaudio, brak sceny może być spowodowany niedopracowaną zwrotnicą i niezgraniem fazowym głośników

Brak sceny może być spowodowany "tysiącem" czynników. Od ustawienia kolumn i słuchacza w pomieszczeniu, przez wygłuszenie pomieszczenia, zwrotnice, głośniki, wzmacniacz, przedwzmacniacz, źródło dźwięku, materiał obudowy kolumny na rodzaju wygłuszenia w kolumnie kończąc...

Quote:

Brak sceny może być spowodowany "tysiącem" czynników. Od ustawienia kolumn i słuchacza w pomieszczeniu, przez wygłuszenie pomieszczenia, zwrotnice, głośniki, wzmacniacz, przedwzmacniacz, źródło dźwięku, materiał obudowy kolumny na rodzaju wygłuszenia w kolumnie kończąc...

Akurat zestaw i pomieszczenie jest ok - na Jamo podłączonych do tego samego sprzętu i w tym samym pomieszczeniu mam bardzo szeroką scenę. Bardzo fajnie "znikają". Tylko, że są trochę mułowate

Martwi mnie "dopiero po trzecim piwie zaczynam lokalizować wokalistę". To jest podstawowa rzecz po jakiej rozpoznaje się poprawnie zaprojektowane kolumny. Jeśli nie da się umiejscowić źródła pozornego wokalisty pośrodku i lekko z przodu sceny to najprawdopodobniej oznacza, że zgranie fazowe a więc i czasowe głośników pracujących na wspólne pasmo jest niewłaściwe.
Oczywiście przy założeniu, że inne kolumny w tym samym miejscu i na tym samym sprzęcie nie maja tego problemu.
Przyznam, że to jest zastanawiające, wszak kolumny są 3D co oznacza, iż większość pasma dla głosu ludzkiego grana jest przez pojedynczy głośnik. Powinny łatwo sobie z tym radzić.
No chyba, że z racji tego że sam przełączałeś polaryzację głośników udało Ci się podłączyć średni ton w przeciwnej fazie do wooferów i tweetera.
Zawsze możesz zapytać STX jak ma być wykonany podłączenie.

Dodano po 3 [minuty]:

Ps. z tym modyfikowaniem zwrotnicy to trzeba jednak uważać. To że kondensator ma tą samą pojemność nie oznacza że ma to samo ESR. Obawiam się, ze tuning na pałę poprzez wymianę kondensatorów na foliowe nie ma sensu. Nie ma sensu zostawiać też tych cewek drut 0.75. Myślę że warto by dać cewki nawijane drutem 1.1mm co podniesie SPL z woofera i middlewoffera.
Ale to wymaga przemierzenia i skorygowania zwrotnicy a pomiarach (inny tłumik dla twetera itp).

Bucefal76 wrote:

Martwi mnie "dopiero po trzecim piwie zaczynam lokalizować wokalistę".

Po pierwszych słowach bałem się, że powiesz, że martwią Cię te trzy piwa
A tak na serio to oczywiście delikatnie przekoloryzowałem ale na Jamo, włączając płytę Alice in Chains "MTV Unplugged" , "widzę" wokalistę, gitarzystę, perkusistę, publikę i czuję się jak bym tam był. Słuchając STX "widzę" wokalistę i kolumny.
W zwrotnicach nie grzebałem. Zamieniłem tylko polaryzację w terminalu.

Aktualizacja wrażeń z STX:
Licha scena nie dawała mi spokoju więc rozkręciłem również drugą kolumnę by sprawdzić polaryzację a tam zamieniona polaryzacja głośnika wysokotonowego.
Czy bezkompromisowa jakość wymaga jeszcze komentarza?

Ps. W drugiej kolumnie wysokotonowy jak u kolegi Zvirek w poście #32.

Nigdy więcej stx...

Maciek_C wrote:

Czy bezkompromisowa jakość wymaga jeszcze komentarza?

Jeśli rzeczywiście w kolumnie jest taki "babaol" to niestety jest to porażka i raczej wytłumaczenia nie ma...

Maciek_C wrote:

Aktualizacja wrażeń z STX:
Licha scena nie dawała mi spokoju więc rozkręciłem również drugą kolumnę by sprawdzić polaryzację a tam zamieniona polaryzacja głośnika wysokotonowego.
Czy bezkompromisowa jakość wymaga jeszcze komentarza?

Ps. W drugiej kolumnie wysokotonowy jak u kolegi Zvirek w poście #32.

Nigdy więcej stx...

Czasami się specjalnie zamienia + z - można o tym poczytać..

Co do wysokotonowych to masz 2 różne modele czy jak ? to że inaczej wyglądają nie oznacza że mają inne parametry ...

Quote:

Czasami się specjalnie zamienia + z - można o tym poczytać..

Zamienia się tylko w jednej kolumnie z pary, w drugiej zostawiając niezmieniony? Kolego kassens, ja nie piszę o odwrotnej polaryzacji wzgledem zwrotnicy tylko o różnych polaryzacjach w obu kolumnach.
Przyznam Ci, że aż nie mogłem w to uwierzyć że takie cuda. To za dużo kwiatków na raz.
Po przywróceniu polaryzacji w końcu mam dobrą scenę.

Quote:

Co do wysokotonowych to masz 2 różne modele czy jak ?

Tak. W jednej kolumnie siedzi T.10.1.PCX a w drugiej T.10.8.1.PCX

Hmm, pytanie w którym głośniku polaryzacja była właściwa. Zapytałbym STX. Co do oznaczeń głośnika to jeśli wyglądają one tak samo to raczej mamy przypadek błędnie nadrukowanego oznaczenia. Oznaczenie T.10.1.PCX nie jest właściwe bo brakuje wartości impedancji - 8.

Quote:

Hmm, pytanie w którym głośniku polaryzacja była właściwa. Zapytałbym STX. Co do oznaczeń głośnika to jeśli wyglądają one tak samo to raczej mamy przypadek błędnie nadrukowanego oznaczenia.

Też o tym myślałem. Od rana próbuję się dodzwonić.
Na głośniku nie ma oznaczenia polaryzacji. Sam musiałem ją wyznaczyć a na wysokotonowym to nie było łatwe.

Quote:

Oznaczenie T.10.1.PCX nie jest właściwe bo brakuje wartości impedancji - 8.

Głośniki są różne. Spójrz na ich fotki w pierwszym poście. Edytowałem post i wrzuciłem fotkę drugiego wysokotonowego.

Och. dopiero teraz zauważyłem. Myślę, że to jest właściwy moment by zwrócić kolumny i zażądać zwrotu pieniędzy.

Normalnie nie wiem czy z tego powinienem się śmiać, czy płakać.
Taka "bylejakość" w montażu zakrawa na kpinę z klienta.

Nie wytrzymałem i rozebrałem swoje (150), żeby dokładnie sprawdzić kolumny. Przejrzałem wszystko począwszy od terminali, przez przewody, zwrotkę, przewody, tweetery/woofery. Wygląda na podłączone prawidłowo, ale jak wspomniałem, moje "E150" są dużo starsze.
Tweeter jako oznaczenie bieguna (+) ma tylko jakiś ślad po markerze i podłączony jest tak:

Oczywiście, w trakcie składania głośnika ktoś mógł odwrócić cewkę o 180 stopni, więc na próbę przelutowałem soprany odwrotnie - tzn. tak mi się wydaje, bo podłączony "odwrotnie" brzmi gorzej w okolicach cięcia.

PS. I jeszcze jedna rzecz u mnie jest zupełnie inna - maskownica jest z bardzo gęstej i drobnej tkaniny, nie siateczki.

W sumie straszny wstyd dla producenta ...

Te wysokotonowe to jeden jest ze starej serii a drugi z nowej. Różnicy kolosalnej być nie powinno. a co do zamienionych przewodów to fakt trochę słabo lecz składają to tylko ludzie, Chcecie lepszej jakości kupcie kolumny za 6 tysięcy

Różnice są i to duże.
M.in. rezonans, rezystancja, przebieg impedancji, efektywność.
Poniżej charakterystyki obydwóch:
Stary


Nowy


Dwa różne głośniki dyskwalifikują kolumny.

Owszem, cena jest niska, ale ludzie właśnie dlatego je kupują, bo dźwiękowo wypadają na poziomie dużo droższych zestawów. Przynajmniej e150, bo e250 trochę już za bardzo podbijają krańce pasma.
Poza tym pamietajmy, że te zestawy służą do podłączenia do amplitunerów KD, a nie porządnych wzmacniaczy stereo.

Faktycznie lipa... dlatego wolałem sam zbudować kolumny