logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Uczciwa i legalna zmiana imei, czy to możliwe?

batot 11 Lut 2021 13:58 22692 46
  • #1 19249039
    batot
    Poziom 15  
    Zmiana IMEI (nie)legalna.
    To ja podam przykład z życia wzięty kiedy trzeba IMEI zmienić.

    Przychodzi klientA do komisu/klepu/serwisu z telefonami i mówi że ma nówkę nieśmiganą z wszelkimi papierami fakturą zakupu itd.
    Serwis odkupuje ten telefon.
    Serwis sprzedaje telefon klientB.
    Klient A przestaje płacić raty u operatora za telefon bo telefon nabył na raty.
    Operator się nie pierniczy i skoro Abonent A legalny nabywca aparatu przestaje płacić to blokuje IMEI w systemie.
    Klientowi B nagle przestaje działać telefon i wraca do serwisu/komisu/skupu.
    Komis zdziwiony przyjmuje reklamację i zostaje w czarnej dupie bo operator zablokował IMEI.
    Komis zmienia IMEI aby aparat mógł działać w sieci i oddaje go klientowi B.

    1. To jak to jest kto łamie prawo komis czy operator blokując bezpodstawnie IMEI?
    Co serwis obchodzi, że klient A wyrąbał operatora na kasę a ten w odwecie zemścił się blokując mu IMEI. Serwis nabył telefon legalnie (ma wszystkie papiery) i chce go używać w sieci więc modyfikuje IMEI.

    2. Ja nie widzę paragrafu pod który mógłby podlegać serwis dokonując zmiany IMEI. Prawo (k.k.) wprost nie zakazuje zmiany IMEI.

    Proszę o merytoryczne odpowiedzi najlepiej z podaną podstawa prawną jeśli ktoś uważa, że serwis nie ma prawa zmienić IMEI programowo.
  • #2 19249147
    rapper3d
    Poziom 20  
    Na moj gust to telefon nie splacony nie nalezy w pelni do klienta wiec operator ma pelne prawo rozporzadzac swoja wlasnoscia i blokuje.
  • #3 19249173
    gathor10
    Poziom 27  
    batot napisał:
    Proszę o merytoryczne odpowiedzi najlepiej z podaną podstawa prawną jeśli ktoś uważa, że serwis nie ma prawa zmienić IMEI programowo.
    Nie masz prawa zminić numeru IMEI i jest to prawnie podyktowane. Chcesz znać szczegóły, doradź się prawnika, albo poszukaj, a znajdziesz.
    batot napisał:
    1. To jak to jest kto łamie prawo komis czy operator blokując bezpodstawnie IMEI?
    Operator prawa nie łamie, bo telefon należy do niego i może rozporządzać swoim mieniem jak mu się podoba.
    batot napisał:
    Serwis nabył telefon legalnie (ma wszystkie papiery)
    Nie nabyłeś kolego telefonu legalnie, gdyż nie należał on do sprzedającego, a obowiązkiem komisu jest sprawdzenie tego faktu.
    Cytat:
    Kodeks karny (art. 270 § 1 k.k.) przewiduje możliwość karania za przerobienie numeru IMEI przez osobę nieuprawnioną, traktując aparat telefoniczny trwale oznakowany numerem IMEI jako dokument (zapisany nośnik informacji). Warunkiem niezbędnym do wymierzenia kary jest jednak ustalenie, że sprawca działał w zamiarze bezpośredniego użycia tak przerobionego telefonu jako autentycznego.
    Drugą możliwością nałożenia kary (art. 306 k.k.) jest przyjęcie, że sprawca usuwa, podrabia lub przerabia znak indentyfikacyjny urządzenia, albowiem przypisany do telefonu komórkowego numer IMEI jest jego znakiem identyfikacyjnym.
  • #4 19249390
    Vortex1987
    Poziom 19  
    Zmaiana IMEI jest nielegalną w naszym kraju, czy za granicą to nie wiem w pewnie i są osoby/komisy GSM które tak robili w starych modelach telefonów jak Nokia czy Sony Ericsson.
  • #5 19250428
    batot
    Poziom 15  
    gathor10 napisał:
    Nie masz prawa zminić numeru IMEI i jest to prawnie podyktowane. Chcesz znać szczegóły, doradź się prawnika, albo poszukaj, a znajdziesz.

    gathor10 napisał:
    Kodeks karny (art. 270 § 1 k.k.) przewiduje możliwość karania za przerobienie numeru IMEI przez osobę nieuprawnioną, traktując aparat telefoniczny trwale oznakowany numerem IMEI jako dokument (zapisany nośnik informacji). Warunkiem niezbędnym do wymierzenia kary jest jednak ustalenie, że sprawca działał w zamiarze bezpośredniego użycia tak przerobionego telefonu jako autentycznego.
    Drugą możliwością nałożenia kary (art. 306 k.k.) jest przyjęcie, że sprawca usuwa, podrabia lub przerabia znak indentyfikacyjny urządzenia, albowiem przypisany do telefonu komórkowego numer IMEI jest jego znakiem identyfikacyjnym.

    Masz rację dziwne nasze prawo stoi tutaj na razie po stronie OPERATORA TELEKOMUNIKACYJNEGO ale o tym później.
    Aczkolwiek ostatni głos będzie należał do sędziego bo komis/sprzedawca będzie się bronił że operator swoimi działaniami naraził go na szkodę i jedynym wyjściem z tej sytuacji była zmiana numeru IMEI.

    gathor10 napisał:
    Operator prawa nie łamie, bo telefon należy do niego i może rozporządzać swoim mieniem jak mu się podoba.

    Operator/sklep/sprzedawca/ktokolwiek przy sprzedaży na raty nigdy nie jest właścicielem telefonu!
    Koledze się pomylił Leasing z kredytem.
    Oczywiście że operator nie może rozporządzać nie swoim mieniem a telefon takowym nie jest i nigdy nie był.
    Gdyby operator/komis/sklep/ktokolwiek chciałby aby towar do spłaty był własnością sprzedawcy to musiałby to zrobić zgodnie z art. 589 KC.
    Na moich fakturach od operatora za telefon żadnych takich dziwnych wzmianek nie ma.
    UKE wiem że przygląda się tej sprawie i chce ukrócić działania operatorów blokujących IMEI w odwecie za nie płacenie rat. Gdyby tego nie ukrócił to dałby przyzwolenie na monopol zakupu telefonu tylko od operatora lub producenta.

    gathor10 napisał:
    Nie nabyłeś kolego telefonu legalnie, gdyż nie należał on do sprzedającego, a obowiązkiem komisu jest sprawdzenie tego faktu.

    Kolego mylisz się we wszystkich moich umowach zawsze dostaję fakturę zakupu urządzenia!
    Skoro jest dowód zakupu jest przejście własności na nowego nabywcę inaczej być nie może.
    No chyba że przez ostatnie kilka miesięcy zmieniła się polityka i nie wystawiają już faktur za telefon przy wzięciu na raty? Ktoś nie dostał faktury?

    Myk jest taki że operatorzy w nowych umowach/regulaminach sobie zastrzegli prawo do blokowania IMEI jeśli nie zapłaci rat. To się nie podoba UKE, więc proceder pewnie nie za długio potrwa.
  • #6 19250460
    Vortex1987
    Poziom 19  
    batot napisał:
    gathor10 napisał:
    Nie masz prawa zminić numeru IMEI i jest to prawnie podyktowane. Chcesz znać szczegóły, doradź się prawnika, albo poszukaj, a znajdziesz.

    gathor10 napisał:
    Kodeks karny (art. 270 § 1 k.k.) przewiduje możliwość karania za przerobienie numeru IMEI przez osobę nieuprawnioną, traktując aparat telefoniczny trwale oznakowany numerem IMEI jako dokument (zapisany nośnik informacji). Warunkiem niezbędnym do wymierzenia kary jest jednak ustalenie, że sprawca działał w zamiarze bezpośredniego użycia tak przerobionego telefonu jako autentycznego.
    Drugą możliwością nałożenia kary (art. 306 k.k.) jest przyjęcie, że sprawca usuwa, podrabia lub przerabia znak indentyfikacyjny urządzenia, albowiem przypisany do telefonu komórkowego numer IMEI jest jego znakiem identyfikacyjnym.

    Masz rację dziwne nasze prawo stoi tutaj na razie po stronie OPERATORA TELEKOMUNIKACYJNEGO ale o tym później.
    Aczkolwiek ostatni głos będzie należał do sędziego bo komis/sprzedawca będzie się bronił że operator swoimi działaniami naraził go na szkodę i jedynym wyjściem z tej sytuacji była zmiana numeru IMEI.

    gathor10 napisał:
    Operator prawa nie łamie, bo telefon należy do niego i może rozporządzać swoim mieniem jak mu się podoba.

    Operator/sklep/sprzedawca/ktokolwiek przy sprzedaży na raty nigdy nie jest właścicielem telefonu!
    Koledze się pomylił Leasing z kredytem.
    Oczywiście że operator nie może rozporządzać nie swoim mieniem a telefon takowym nie jest i nigdy nie był.
    Gdyby operator/komis/sklep/ktokolwiek chciałby aby towar do spłaty był własnością sprzedawcy to musiałby to zrobić zgodnie z art. 589 KC.
    Na moich fakturach od operatora za telefon żadnych takich dziwnych wzmianek nie ma.
    UKE wiem że przygląda się tej sprawie i chce ukrócić działania operatorów blokujących IMEI w odwecie za nie płacenie rat. Gdyby tego nie ukrócił to dałby przyzwolenie na monopol zakupu telefonu tylko od operatora lub producenta.

    gathor10 napisał:
    Nie nabyłeś kolego telefonu legalnie, gdyż nie należał on do sprzedającego, a obowiązkiem komisu jest sprawdzenie tego faktu.

    Kolego mylisz się we wszystkich moich umowach zawsze dostaję fakturę zakupu urządzenia!
    Skoro jest dowód zakupu jest przejście własności na nowego nabywcę inaczej być nie może.
    No chyba że przez ostatnie kilka miesięcy zmieniła się polityka i nie wystawiają już faktur za telefon przy wzięciu na raty? Ktoś nie dostał faktury?

    Myk jest taki że operatorzy w nowych umowach/regulaminach sobie zastrzegli prawo do blokowania IMEI jeśli nie zapłaci rat. To się nie podoba UKE, więc proceder pewnie nie za długio potrwa.


    Operatorzy bronią swojego jako że ludzie biorą telefony i sprzedają nie płacąc rat ale uszkadzanie urządzenia przez blokowanie nie jest dobrym działaniem. Jak chcą odzyskać swoje pieniądze, to niech tych ludzi skarżą do sądu. Posiadam telefon na raty w Plusie i w umowie jest zastrzeżone, że ten telefon do momentu spłaty ostatniej raty nie jest moją własnością tylko Plusa.
  • #7 19250470
    rapper3d
    Poziom 20  
    Kolega wyzej mysli ze jak kupil cos na kredyt i przestanie placic w polowie to nadal bedzie jego.
    W takim razie polecam kupic na kredyt mieszkanie oraz przestac placic raty. Tylko przedtem spakowac sobie walizki i nie zapomniec psa.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Vortex1987 napisał:
    uszkadzanie urządzenia przez blokowanie nie jest dobrym działaniem. Jak chcą odzyskać swoje pieniądze, to niech tych ludzi skarżą do sądu. Posiadam telefon na raty w Plusie i w umowie jest zastrzeżone, że ten telefon do momentu spłaty ostatniej raty nie jest moją własnością tylko Plusa.


    Urzadzenie uszkodzone nie jest. Uniemozliwiono jedynie machloje januszom oraz bezprawne uzywanie przez osoby nie zwiazane umowa z operatorem. W sumie auta tez sie zabezpiecza by nie jezdzil nimi kto chce, a jedynie przy sprzedazy przekazuje kluczyki nowemu wlascicielowi.

    Tu jak widac Zebaty sie zabezpieczyl i ma racje to nie caritas - splacisz caly to sobie sprzedawaj, nie splacisz - nie Twoje. Czy to takie trudne?
  • #8 19250611
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Zmiana numeru IMEI jest nielegalna tak samo jak blokowanie telefonów przez operatorów gdzie sprawy opierają się już o sądy.
    Następna sprawa to skup tych telefonów przez komisy i lombardy.
    Osobiście na umowie kupna - sprzedaży mam zapis/oświadczenie klienta, że telefon jest jego własnością oraz nie wszedł w jego posiadanie w wyniku przestępstwa. Odpukać nie miałem jeszcze zablokowanego telefonu, ale mam jeszcze jedno kryterium kupna. Oceniam klientów po tym jak się zachowują, jak są ubrani oraz jak podchodzą do samej sprzedaży. Gdy wchodzi mi klient z ulicy w dresie z grubym karkiem i słyszę: kierowniku da pan dwie stówki? to wtedy nawet z nim nie rozmawiam tylko mówię, że w tej chwili nie skupuję. Ważnym kryterium jest też wiek i praktycznie od osób młodych nie kupuję w ogóle.

    Każdy punkt ma swoją politykę a ja preferuję tą ciepłej wody i małą łyżeczką.
  • #9 19251355
    Vortex1987
    Poziom 19  
    Ok. A co może zrobić osoba, która nabyła taki telefon na znanym portalu aukcyjnym i po kilku miesiącach ten telefon został zablokowany?
  • #10 19251361
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Zgłosić na policję oszustwo i przechodzić całą ścieżkę prawną aby odzyskać pieniądze.
  • #11 19251408
    Vortex1987
    Poziom 19  
    A nie będzie posadzona o paserstwo nieumyślne?
  • #12 19251472
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Mając umowę kupna z allegro (wystarczy wydrukowane potwierdzenie kupna jakie dostajemy w emailu od allegro) nie będzie nikt o nic posądzony.
  • #13 19252456
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    rapper3d napisał:
    Kolega wyzej mysli ze jak kupil cos na kredyt i przestanie placic w polowie to nadal bedzie jego.

    I dobrze myśli, bo kupując coś na kredyt dostaje dowód zakupu. I od tego momentu rzecz jest jego. Niezależnie czy spłaca potem swoje zobowiązanie, czy nie.
    Bardzo dobrze masz to wyjaśnione tutaj:
    batot napisał:
    Operator/sklep/sprzedawca/ktokolwiek przy sprzedaży na raty nigdy nie jest właścicielem telefonu!
    Koledze się pomylił Leasing z kredytem.

    rapper3d napisał:
    W takim razie polecam kupic na kredyt mieszkanie oraz przestac placic raty. Tylko przedtem spakowac sobie walizki i nie zapomniec psa.

    Kredyt hipoteczny to nie umowa ratalna. Finansując zakup mieszkania kredytem zgadzasz się w umowie, że bank tytułem zabezpieczenia wpisuje się w hipotekę.
    Po prostu kupujesz mieszkanie pod zastaw... tego mieszkania.

    batot napisał:
    Kolego mylisz się we wszystkich moich umowach zawsze dostaję fakturę zakupu urządzenia!
    Skoro jest dowód zakupu jest przejście własności na nowego nabywcę inaczej być nie może.

    No to masz sprawę w sądzie wygraną. Nawet bez brania prawnika.
  • #14 19252550
    rapper3d
    Poziom 20  
    To sie ciesz ze operatorowi nie chce sie brandzlowac z pojedynczymi januszami bo jakbys ode mnie cos kupil na raty i nie splacil bys mial wjechane na chate fant zabrany i jeszcze w w czosnek
  • #16 19252558
    Jawi_P
    Poziom 35  
    rapper3d napisał:
    W takim razie polecam kupic na kredyt mieszkanie oraz przestac placic raty. Tylko przedtem spakowac sobie walizki i nie zapomniec psa.

    Bełkot, proszę pana, bełkot.
    Mieszkanie tracisz z innego tytułu prawnego, to mieszkanie jest zastawem hipotecznym.

    Co do legalności samego IMEI. Wybrałeś złe forum ;) Dostaniesz setki odpowiedzi i same "widzimisie" użytkowników, również moje.
    Kiedyś też mnie zaintrygowała zmiana IMEI pod względem prawnym, dawno temu dość, czytałem gdzieś artykuł w formie wywiadu z prawnikiem.
    Sprawa jest zazwyczaj prosta, bo sprawy w których rozstrzygano podobny incydent w polskim sądownictwie, dotyczyły urządzeń skradzionych. Zmiana cech identyfikacyjnych takich urządzeń jest nielegalna. Wykazuje się tu z łatwością złą wolę pozwanego.
    Co do zmiany takich cech urządzenia w przypadku braku złych intencji nie jest takie proste i w zasadzie o legalności czy nie orzeka sąd w kontekście każdej sprawy osobno, gdyby do niej doszło.
    I jest w tym trochę sensu.
    Bo co z urządzeniem, w którym wymieniono płytę główną. Mogę to zrobić sam, potrafić wymienić płytę, a nie potrafić programowo zmienić numeru.
    Mogę wymienić element na płycie, w którym zaszyty jest IMEI, itd. W zależności od moich umiejętności i konstrukcji urządzenia.
    Ale, jeżeli wymienię płytę, w związku z przestępstwem i sąd to udowodni, albo tylko powiąże fakt ingerencji w znaki identyfikacyjne jakiegoś sprzętu, to od razu mam zarzut planowania przestępstwa lub jego ukrycia. Okoliczność obciążającą.
    Tak widzę to ja ;)
  • #17 19252700
    Marco_zg
    Poziom 22  
    "Mieszkanie tracisz z innego tytułu prawnego, to mieszkanie jest zastawem hipotecznym"

    To jest chore. Na wyspach UK jest tak że, w momencie jak nie stać Cię na dalsze spłacanie za mieszkanie to bank zwraca Ci wpłaconą sumę pieniędzy, minus różnicę wartości mieszkania. Czy jakoś tak. Fakt że nie zostajesz w samych gaciach na koniec, tak jak u nas.
  • #18 19252707
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Jawi_P napisał:
    Bo co z urządzeniem, w którym wymieniono płytę główną.


    Płyta główna to jedyna część telefonu trwale oznakowana numerem IMEI, więc czym będzie zablokowany telefon z nową płytą? Będzie już zupełnie innym urządzeniem.

    Co do samej zmiany IMEI w telefonie zablokowanym to gdyby trafiło na mnie i była by taka możliwość zmiany to zrobiłbym to bez żadnych wyrzutów i czekałbym na sprawę w sądzie.
    Z drugiej zaś strony byłem kiedyś w lombardzie świadkiem jak wchodzi klient, wyciąga z kieszeni S8 i pyta sprzedawcę czy da 100zł. Ten mu daje kasę i telefon wrzuca do szuflady. Tego typu zachowania bym srogo napiętnował.
  • #19 19252800
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    tino2003 napisał:
    Płyta główna to jedyna część telefonu trwale oznakowana numerem IMEI, więc czym będzie zablokowany telefon z nową płytą? Będzie już zupełnie innym urządzeniem.

    Obawiam się że biegły sądowy mógłby wydać inną opinię i wtedy z orzeczenia mógłbyś być niezadowolony.
    Można przyjąć logikę że płyta główna (jak sama nazwa wskazuje) jest podstawą urządzenia i to w niej jest moduł radiowy który ma IMEI. A ekran, obudowa, głośniki, mikrofon to tylko elementy wymienne. Sama ich wymiana nie powoduje że mamy do czynienia z innymi urządzeniem.

    To tak jakbyś w samochodzie wymienił koła, alternator, maskę, szybę i coś tam jeszcze. To nadal ten sam samochód z tym samym numerem VIN. Nawet jak mu silnik wymienisz.
    Jak mu zmienisz VIN bez pozwolenia to robisz fałszerstwo.
  • #20 19252802
    Jawi_P
    Poziom 35  
    Marco_zg napisał:
    To jest chore. Na wyspach UK jest tak że, w momencie jak nie stać Cię na dalsze spłacanie za mieszkanie to bank zwraca Ci wpłaconą sumę pieniędzy, minus różnicę wartości mieszkania. Czy jakoś tak. Fakt że nie zostajesz w samych gaciach na koniec, tak jak u nas.

    To jest chore, że zakładasz, że przychodzi gość, kopie Cie z mieszkania i zostajesz na klatce schodowej bez kasy itd.
    Ku.....żwa. Ostatecznie zostaje zlicytowane mieszkanie, bank bierze co mu się w ramach kredytu należy i różnicę z licytacji dostajesz.
    Chcesz wyjść lepiej? Zanim bank Ci zabierze mieszkanie, możesz szukać kupca co przejmie Twój kredyt z mieszkaniem, tak też można.
    Można ogłosić upadłość konsumencką, to też jedno z wyjść. W UK lepiej...
    Tylko zaraz nie pisz, że komornik gdzieś kogoś oszukał.
    tino2003 napisał:
    Płyta główna to jedyna część telefonu trwale oznakowana numerem IMEI, więc czym będzie zablokowany telefon z nową płytą? Będzie już zupełnie innym urządzeniem.

    Co do samej zmiany IMEI w telefonie zablokowanym to gdyby trafiło na mnie i była by taka możliwość zmiany to zrobiłbym to bez żadnych wyrzutów i czekałbym na sprawę w sądzie.


    Pytanie tu postawione jest teoretyczne, bo nie słyszałem i nie czytałem o tym by ktoś miał problem z powodu zmiany IMEI i tylko za to. Zawsze zmiana tego numeru idzie w parze ze złym zamiarem, zmiana o której się słyszało, czytało.. Jest czynnością towarzyszącą innej czynności - powiedzmy nielegalnej. Jeżeli jest inaczej, to o zmianie i tak wie tylko właściciel/użytkownik telefonu.
    Cała dyskusja polega na tym co sądzimy o tym sami, a nie jak się ma to do rzeczywistości.

    Przykłady:
    [url=]https://gsmonline.pl/artykuly/zmiana-imei-to-przestepstwo[/url]

    W dniu 1 marca 2005 r. Prezes URTiP otrzymał odpowiedź od Zastępcy Prokuratora Generalnego Pana Karola Napierskiego z Ministerstwa Sprawiedliwości. Zdaniem Prokuratora obecnie nie jest celowe wprowadzanie w Polsce nowych przepisów w zakresie karania osób dokonujących przeprogramowania numerów IMEI.
    Kodeks karny (art. 270 § 1 k.k.) przewiduje możliwość karania za przerobienie numeru IMEI przez osobę nieuprawnioną, traktując aparat telefoniczny trwale oznakowany numerem IMEI jako dokument (zapisany nośnik informacji). Warunkiem niezbędnym do wymierzenia kary jest jednak ustalenie, że sprawca działał w zamiarze bezpośredniego użycia tak przerobionego telefonu jako autentycznego.
    Drugą możliwością nałożenia kary (art. 306 k.k.) jest przyjęcie, że sprawca usuwa, podrabia lub przerabia znak indentyfikacyjny urządzenia, albowiem przypisany do telefonu komórkowego numer IMEI jest jego znakiem identyfikacyjnym.

    Zestawiając powyższe przepisy kodeksu karnego można zakładać, że sprawca przerobienia numeru IMEI w skradzionym telefonie dopuszcza się jednocześnie dwóch przestępstw. Ta kumulacja może wpływać na wysokość wymierzanej kary. Jednakże Prokurator Napierski podkreślił, że czynnikiem weryfikującym trafność przedstawionych przez niego poglądów będzie wyłącznie praktyka sądowa."



    Link - a jak to wygląda w innych krajach EU.
  • #21 19252840
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Obawiam się że biegły sądowy mógłby wydać inną opinię i wtedy z orzeczenia mógłbyś być niezadowolony.


    Chyba nie rozumiesz o czym ja piszę, więc łopatologicznie:

    Kupiłem a lombardzie nowy samsung S10, zapłaciłem za niego 2000zł, po jakimś czasie operator zablokował mi ten telefon bo ktoś przestał go spłacać. Kupiłem taki sam model z rozbitym wyświetlaczem powiedzmy za 200zł i płytę główną z niego włożyłem do tego zablokowanego. Zablokowaną płytę oraz resztki rozbitego telefonu wywaliłem do śmieci.

    Teraz pytanie: Jakie popełniłem przestępstwo i jaki mam telefon?
  • #22 19252884
    batot
    Poziom 15  
    staś pytalski napisał:
    Ja dalej jestem zdania, że operatorzy powinni dać możliwość spłacania komuś, kto kupił z drugiej ręki. Jak ktoś chce, to dlaczego mu bronić. A operator jak chce niech ściga pierwotnego użytkownika, który się nie wywiązał z rat.

    Z tego co mi wiadomo jeśli raty zostaną spłacone (nie ważne przez kogo) to telefon (IMEI) zostanie odblokowany.
    Więc jak najbardziej jest taka możliwość, tylko czy będzie Ci się opłacało dwa razy za telefon zapłacić? ;)

    Aby dolać oliwy do ognia identyczna sytuacja jest z samochodami Tesla.
    Ponieważ auto po podłączeniu do internetu komunikuje się z producentem to zdarzyło się nie raz że po zaistnieniu pewnych określonych warunków nagle producent nabywcy drugiemu (z drugiej ręki) zdalnie zablokował pewne funkcje w samochodzie np "tankowanie na chargerach Tesla". Ponieważ producent jest w USA a pojazd w PL to nijak możesz go pociągnąć wytwórcę do jakiejkolwiek odpowiedzialności :)
    Niektóre Polskie firmy się wyspecjalizowały i odpłatnie potrafią tak przeprogramować komputer auta że producent nie ma już "dostępu" do auta i nic nie może zmienić. Czyżby podlegały także pod art.267§1 kk (przełamywanie zabezpieczeń elektronicznych).
    Na razie w mediach o tym nie usłyszycie bo ani Tesla z USA ani Polak jeden drugiego raczej pozwać nie ma możliwości ani chyba interesu.
  • #23 19252925
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tino2003 napisał:
    nielegalna tak samo jak blokowanie telefonów przez operatorów gdzie sprawy opierają się już o sądy.
    Eeeee, tam. Paserstwo - w tym przypadku z reguły nieumyślne. Choćby na uszach stawał, to telefon do momentu spłaty, pozostaje własnością operatora, jak wszystkie rzeczy kupowane na raty - do momentu spłaty kredytu są własnością kredytującego w sensie prawa własności (nie mylić z prawem użytkowania). W momencie niewywiązywania się kredytobiorcy ze spłat, operator blokuje telefon, żeby uniemożliwić jego użytkowanie i obrót nim na rynku wtórnym, do tego z reguły wnosi wniosek o ściganie za przywłaszczenie/oszustwo. Więc każdy następny nabywca tego telefonu, staje się paserem - nabywa rzecz, pochodzącą z przestępstwa. Zmiana IMEI, to mniej więcej to samo co przebijanie numerów nadwozia auta - fałszowanie dokumentu mniej więcej, żeby rzecz nielegalną, bezprawnie zalegalizować.
  • #24 19252941
    tino2003
    Admin grupy GSM
    robokop napisał:
    Zmiana IMEI, to mniej więcej to samo co przebijanie numerów nadwozia auta


    Zgoda, zmiana numeru imei tak, ale gdy wymienię w nabytym telefonie płytę o czym pisałem wyżej to wtedy co?
  • #25 19253063
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    robokop napisał:
    Choćby na uszach stawał, to telefon do momentu spłaty, pozostaje własnością operatora, jak wszystkie rzeczy kupowane na raty - do momentu spłaty kredytu są własnością kredytującego w sensie prawa własności (nie mylić z prawem użytkowania).


    Masz może dostęp do takiej umowy i mógłbyś wrzucić ten fragment?

    Według mnie w omawianej sprawie jest tak:
    1) Jeśli komis nabył telefon na podstawie faktury na której jako formę płatności podano raty to powinien zapoznać się również z umową kredytową.
    2) Jeśli z treści umowy wynika, że sprzedawca (operator) może rościć sobie prawo do przedmiotu kredytowania to komis nie powinien odsprzedawać tego towaru bez poinformowania kolejnego nabywcy o tym fakcie
    3) Jeśli doszło do zatajenia tego faktu to sprzedano telefon z wadą prawną i nowy nabywca powinien rościć żądanie zwrotu należności od komisu
    4) Zmiana IMEI w inny sposób niż wymiana płyty głównej to fałszerstwo
  • #26 19253115
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tino2003 napisał:
    Zgoda, zmiana numeru imei tak, ale gdy wymienię w nabytym telefonie płytę o czym pisałem wyżej to wtedy co?
    To wtedy ten telefon przestaje być chyba tym samym telefonem? Dane identyfikacyjne zaszyte są w układzie zawartym na płycie głównej, reszta to wymienna obudowa, wymienny ekran i wymienna bateria.
    William Bonawentura napisał:


    Masz może dostęp do takiej umowy i mógłbyś wrzucić ten fragment?
    Nie chce mi się szukać w tej chwili.
    Jedyną dopuszczalną formą zmiany własności rzeczy, będącą zastawem kredytu, jest jego oficjalna cesja, na nowego nabywcę, bądź całkowita spłata tego kredytu, uwalniająca rzecz z praw osób trzecich.
  • #27 19253410
    William Bonawentura
    Poziom 34  
    robokop napisał:
    Jedyną dopuszczalną formą zmiany własności rzeczy, będącą zastawem kredytu, jest jego oficjalna cesja, na nowego nabywcę, bądź całkowita spłata tego kredytu, uwalniająca rzecz z praw osób trzecich.


    Zgoda, ale ten zastaw musi być powołany w umowie. Przykładowo w kredytach konsumenckich udzielanych w sklepach RTV / AGD nie ma takich zapisów i nikt nie będzie próbował np. odbierać pralki tylko normalnie egzekwował dług przez e-sąd i komornika.

    Nigdy nie kupowałem telefonu na raty od operatora i nie znam nikogo kto by tak robił i dlatego pytam o zapisy tej umowy.
  • #28 19253616
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    tino2003 napisał:
    Kupiłem a lombardzie nowy samsung S10, zapłaciłem za niego 2000zł, po jakimś czasie operator zablokował mi ten telefon bo ktoś przestał go spłacać. Kupiłem taki sam model z rozbitym wyświetlaczem powiedzmy za 200zł i płytę główną z niego włożyłem do tego zablokowanego. Zablokowaną płytę oraz resztki rozbitego telefonu wywaliłem do śmieci.

    Teraz pytanie: Jakie popełniłem przestępstwo i jaki mam telefon?

    Żadne. Telefon masz ten w którym był rozbity wyświetlacz. Czy wszystko jasne?
  • #29 19253630
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Czy wszystko jasne?


    Dla mnie od dawna,, ale Ty dalej nie rozumiesz.
  • #30 19253638
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 37  
    robokop napisał:
    Choćby na uszach stawał, to telefon do momentu spłaty, pozostaje własnością operatora, jak wszystkie rzeczy kupowane na raty - do momentu spłaty kredytu są własnością kredytującego w sensie prawa własności (nie mylić z prawem użytkowania).

    Mógłbyś wskazać konkretny zapis w umowie na poparcie swoich słów? Z tego co wiem gdy kupuję coś jako konsument na raty to sprzedawca nigdy nie jest kredytodawcą. A ja mając dowód zakupu jestem właścicielem i koniec.
    Nie mylić kredytu konsumenckiego i leasingu. Leasing to zupełnie inna umowa.

    Dodano po 54 [sekundy]:

    tino2003 napisał:
    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Czy wszystko jasne?


    Dla mnie od dawna,, ale Ty dalej nie rozumiesz.

    Czego zatem nie rozumiem?
REKLAMA