Pytanie o płyty CD tłoczone VS nagrywane-wpływ na zużycie lasera

Question

Witam! Mam pytanie. Płyty tłoczone mają ponoć wysoki współczynnik odbicia światła w stosunku do nagrywanych. Czy w związku z odtwarzaniem płyt nagrywa...

wkj · Accepted Answer

W jaki sposób?Wg Ciebie zmienia się moc emisji by sygnał odbicia był na tym samym poziomie? nonsens. Moc emisji jest stała a w zależności od płyt zmienia się sygnał odbicia, w skutek czego cdrki nagrywane z wyższą prędkością są często nieodczytywane.

bobycob · Accepted Answer

Ludzie teraz nagrywają dosłownie wszystko. Sztuką jest odfiltrowanie bzdur od przydatnych informacji. Już kolega wcześniej wspomniał - laser świeci cały czas z tą samą mocą. Elementy które pracują to cewki elektromagnesów pozycjonujących soczewkę. Oraz oczywiście posuw głowicy oraz napęd płyty. Tam (w głowicy) nie ma co się zużyć. Szybciej się zakurzy.

398216 Usunięty · Accepted Answer

To nie oglądaj głupot. Albo zanim uwierzysz to sprawdź jak to jest w rzeczywistości - prócz YT są też i kanały bardziej techniczne, są fora... Na YT można znaleźć nawet działające ( ) perpetuam mobile, więc co za problem wmawiać ciemnotę, że CDR "psują" szybciej lasery.Kolega wkj po części już Ci wytłumaczył czemu tak się dzieje. A ja tylko dopowiem, że kłopoty z odczytem płyt gorszej jakości zależą od stanu i jakości lasera oraz układów nim sterujących, korekcji błędów itp.NA PEWNO nie ma to związku z szybszym zużyciem się lasera, bo to po prostu NIEMOŻLIWE.

398216 Usunięty · Answer

Nie. Moc lasera się nie zmienia, a tylko wielkość napięcia z układu diod odbiorczych lasera. Zresztą ta różnica nie jest obecnie taka duża jak za czasów pierwszych CDR.

Vortex1987 · Answer

Dlaczego zatem nie poleca się używać płyt nagrywanych? Spotkałem się z opiniami że "psują" one głowicę.

398216 Usunięty · Answer

Opiniami - kogo? Bo jak żyję nie słyszałem nic żeby tak się działo. Tylko w DVD moc lasera jest albo przełączana albo wręcz dla DVD (jak po włożeniu płyty odtwarzacz stwierdzi że ma do czynienia z DVD) jest druga dioda laserowa większej mocy. W odtwarzaczach CD nie ma takiej opcji. Moc lasera jest ustawiana fabrycznie i koniec. Nie może się zmieniać jak będzie problem z odbijaniem światła.
Najprawdopodobniej ta bajeczka powstała dlatego, ze w wypadku niektórych (kiepskich) płyt CDR odbicie jest na tyle mniejsze, ze albo czyta z czkawką, albo w ogóle.

Uzytkowinik19 · Answer

Różnica poziomu sygnału RF Potrafi sięgać 100%, to jest przepaśćale...stosowanie płyt oryginalnym też nie jest gwarantem poprawnej pracy odtwarzacza, zdarzają się równie kiepskie płyty tłoczone co CD-Rco do pytania, zależy jaki odtwarzacz

398216 Usunięty · Answer

No tak. Złapałeś mnie. Zapomniałem dopisać, ze wiele zależy od jakości samej CDR. Są lepsze i gorsze firmy i są lepiej i gorzej odbijające światło. Ale co do tych 100% to nie wydaje Ci się że nieco się zagalopowałeś? Gdyby płyta A była gorsza od płyty B o 100 % to odtwarzacz by jej w ogóle nie widział, prawda (no, ale pewni masz i tak inne zdanie). To powiedz proszę w jakim odtwarzaczu CD (bo o takich mowa) zmienia się emisja lasera w zależności od ilości odbitego światła?Ja w każdym razie takiego nie znam.Ale - owszem - moc diody laserowej jest poddawana autoregulacji, z tym, że nie zależy to od ilości ODBITEGO światła od płyty a od ilości światłą emitowanego przez samą diodę. Jest to realizowane bardzo prosto i pewnie zarazem - w samej obudowie diody znajduje się czujnik światła (fotodioda) z której sygnał jest podawany na układ komparatora. Na komparator podawane jest napięcie ustawione PeeR'kiem, więc na jego wyjściu napięcie na samą diodę laserową zależne jest (w pewnym zakresie) do siły emisji diody laserowej; im starszy/zużyty laser tym większy prąd podawany na diodę laserową by zachować emisję na takim samym poziomie...(w uproszczeniu - żeby znów nie wywoływać zbędnego bicia piany) ale to są podstawy działania diod laserowych w odtwarzaczach CD i DVD, a nawet BR, więc zapewne wiesz o tym, a przynajmniej wiedzieć powinieneś.

Vortex1987 · Answer

Dużo filmów z napraw CD oglądałem gdzie nie polecają CD z uwagi na słabe odbicie światła co ma powodować szybsze zużycie lasera.Kilka moich obserwacji amatora:Może nie w przypadku laserów Sony KSS czy VAM Philips bo te czytają nawet płyty chodnikowe, ale inne głowice jak SOH od Samsunga czy SF-PN 101od Sanyo wyraźnie się męczą przy odczycie CD-R i wydają z siebie charakterystyczne piski i chrobotanie przy odczycie TOC czy zmianie utworu. Im gorszej jakości głowica czy płyta CD-R tym bardziej to słychać że głowica się "męczy" Lasery na układach RHOM czy SANYO męczą się strasznie na tych CD-R. Im lepszej jakości płyta tym mniej to słychać. Ale pewnie jeszcze trzeba by wykonać pomiary poziomu sygnału żeby to potwierdzić.Ale jeżeli tak się męczą to jednak moc nie ulega zmianie tak jak Panowie piszecie.

Vortex1987 · Answer

Dlatego chciałem zweryfikować te filmy z opiniami fachowców.

398216 Usunięty · Answer

Dziękuję za uznanie .

Uzytkowinik19 · Answer

W znakomitej większości odtwarzaczy wartość prądu jest ustawiona w fabryce a potencjometr regulujący poziom wysterowania tranzystora zabezpieczony lakierem.
Poziom sygnału RF jest odzwierciedleniem odbitej wiązki lasera i odebranej przez zespół fotodiod, na poziom sygnału wpływ ma zarówno jakość nośnika jak i poziom emisji samej diody nadawczej.

Jest kilka odtwarzaczy z układem APC które w pewnym zakresie regulują poziom emisji w celu uzyskania zadanej wartości sygnału RF, w takim przypadku możemy faktycznie mówić o większym zużyciu głowicy przy odczycie płyt nagrywanych.

To co odbierasz jako piski i chrobotanie to wytężona praca cewek ogniskowania i śledzenia, ściągnij sobie osłonę głowicy w jakimś popularnym KSS, ustaw ostatni utwór blisko krawędzi zewnętrznej płyty i zaobserwuj jak wygląda praca optyki na płycie CDR i dobrej oryginalnej.

Taka praca wynika z mechanicznej budowy płyty, im gorsza płyta tym większa odchyłki kształtu płyty, tolerancję bicia promieniowego i osiowego które są oczywiście opisane w standardzie CD

Do tego dolicz mechaniczne zużycie elementów transportu, jak wypracowane łożyska silnika napędzającego płytę i cała masa innych aspektów które wpływają na poprawną pracę odtwarzacza, wszystko oczywiście można zmierzyć i ustalić źródło problemu. Trzeba jednak mieć wzorzec w postaci płyty testowej.

SzymonHK · Answer

Porządkując trochę dyskusję na zadany temat:
1. Laser w typowym rozumieniu dla odtwarzacza CD to nie sama dioda, ale cały moduł zawierający optykę i elektromechanikę - taki moduł zużywa się szybciej niż sama dioda bo pracuje mechanicznie. IMHO nie ma znaczenia czy płyta jest tłoczona czy nagrywana, to zależy od głównie od "mechanicznej" jakości płyty: wyważenia/bicia, geometrii, rys itp., zła jakość powoduje intensywną pracę układów korekcji. Poziom odbicia jest mało istotny, o czym poniżej.
2. Ilość odbitego światła nie jest istotna o ile przekracza próg detekcji fotodiody, wynika to z protokołu zapisu na płycie CD - 0 to stały poziom sygnału, 1 - to zmiana poziomu wynikająca z krawędzi wytłoczenia - poniżej przekrój płyty wzdłuż ścieżki.

Komentując YT: ręce opadają co tam "fachowcy" wmawiają ludziom, a potem pada ostateczny argument w dyskusji: Bo na YT pokazywali...

SzymonHK

Uzytkowinik19 · Answer

Problem w tym, że często poziom sygnału jest na granicy, zresztą poziom tego sygnału to nie wszystko, również kształt samego przebiegu daje nam mnóstwo informacji o pracy odtwarzacza jak i płytach które odtwarzamy.

SzymonHK · Answer

O jakim sygnale piszesz, bo na wyjściu fotodiody to bez znaczenia, kod binarny zapisu audio jest mocno nadmiarowy, wystarczy danych, aby działał komparator generujący przebieg cyfrowy, a dalej obróbka sygnały cyfrowego to już inna bajka. Jeżeli odtwarzacz trzyma ścieżkę i odtwarza dźwięk to wszystko jest w granicach normy. Twórcy standardu CD-R dostosowali parametry płyty CD-R do znormalizowanego odtwarzacza audio.

Uzytkowinik19 · Answer

Pisałem o sygnale RF

SzymonHK · Answer

Nie wiem co masz na myśli pisząc RF w odtwarzaczy CD.

helmud7543 · Answer

Napisano już chyba wszystko w tym temacie, jako uzupełnienie dodam, że jeżeli laser nie jest zdolny do odczytu płyty o mniejszym współczynniku odbicia to nie zwiększy mocy, tylko nie odczyta (lub będzie problem z odczytem). Dlatego stare audio CD bywają wybredne w stosunku do CD-R a CD-RW nawet nie tknął, stare nagrywarki nie tkną z kole płyt RW ultra speed. A jak ma fabrycznie wystarczającą moc to po prostu poprawnie odczytuje dyski.

Vortex1987 · Answer

Dawno temu miałem boombox Thomosona (firma kiepska) ale wtedy już się interesowałem jak działa moduł CD. Wyglądało to tak: Po zamknięciu klapy głowica laserowa podnosiła i opadała emitując światło lasera 6 razy-zawsze dokładnie 6 prób. Po tych 6 próbach napis NO DISC. Po włozeniu płyty oryginalnej odczyt startował po pierwszym "podejściu" lasera. W przypadku słabych płyt CD-R płyta ruszała dopiero po 3-4 podejściu głowicy. Po odczycie na wyświetlaczu widniał napis CD-R. Nie jestem pewien czemu tak się tam działo. Wyglądało to tak jak gdyby właśnie laser zwiększał moc aby zobaczyć plytę-Tak to wyglądało. Może więc THOMSON zastosował w elektronice sterującej laserem jakąś inną aplikacje. Był to model TM 9236