Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pytanie o p造ty CD t這czone VS nagrywane-wp造w na zu篡cie lasera

Vortex1987 22 Feb 2021 20:29 975 19
  • #1
    Vortex1987
    Level 14  
    Witam! Mam pytanie. P造ty t這czone maj pono wysoki wsp馧czynnik odbicia 鈍iat豉 w stosunku do nagrywanych. Czy w zwi您ku z odtwarzaniem p造t nagrywanych g這wica laserowa bardziej si m璚zy i szybciej zu篡wa?
  • #2
    398216 Usuni皻y
    Level 43  
    Nie. Moc lasera si nie zmienia, a tylko wielko嗆 napi璚ia z uk豉du diod odbiorczych lasera. Zreszt ta r騜nica nie jest obecnie taka du瘸 jak za czas闚 pierwszych CDR.
  • #3
    Vortex1987
    Level 14  
    Dlaczego zatem nie poleca si u篡wa p造t nagrywanych? Spotka貫m si z opiniami 瞠 "psuj" one g這wic.
  • #4
    398216 Usuni皻y
    Level 43  
    Opiniami - kogo? Bo jak 篡j nie s造sza貫m nic 瞠by tak si dzia這. Tylko w DVD moc lasera jest albo prze陰czana albo wr璚z dla DVD (jak po w這瞠niu p造ty odtwarzacz stwierdzi 瞠 ma do czynienia z DVD) jest druga dioda laserowa wi瘯szej mocy. W odtwarzaczach CD nie ma takiej opcji. Moc lasera jest ustawiana fabrycznie i koniec. Nie mo瞠 si zmienia jak b璠zie problem z odbijaniem 鈍iat豉.
    Najprawdopodobniej ta bajeczka powsta豉 dlatego, ze w wypadku niekt鏎ych (kiepskich) p造t CDR odbicie jest na tyle mniejsze, ze albo czyta z czkawk, albo w og鏊e.
  • #5
    Uzytkowinik19
    Level 38  
    398216 Usuni皻y wrote:
    Zreszt ta r騜nica nie jest obecnie taka du瘸 jak za czas闚 pierwszych CDR.

    R騜nica poziomu sygna逝 RF Potrafi si璕a 100%, to jest przepa嗆
    ale...stosowanie p造t oryginalnym te nie jest gwarantem poprawnej pracy odtwarzacza, zdarzaj si r闚nie kiepskie p造ty t這czone co CD-R

    co do pytania, zale篡 jaki odtwarzacz
  • #6
    398216 Usuni皻y
    Level 43  
    Uzytkowinik19 wrote:

    R騜nica poziomu sygna逝 RF Potrafi si璕a 100%, to jest przepa嗆

    No tak. Z豉pa貫 mnie. Zapomnia貫m dopisa, ze wiele zale篡 od jako軼i samej CDR. S lepsze i gorsze firmy i s lepiej i gorzej odbijaj帷e 鈍iat這. Ale co do tych 100% to nie wydaje Ci si 瞠 nieco si zagalopowa貫? Gdyby p造ta A by豉 gorsza od p造ty B o 100 % to odtwarzacz by jej w og鏊e nie widzia, prawda :) (no, ale pewni masz i tak inne zdanie).
    Uzytkowinik19 wrote:
    co do pytania, zale篡 jaki odtwarzacz
    To powiedz prosz w jakim odtwarzaczu CD (bo o takich mowa) zmienia si emisja lasera w zale積o軼i od ilo軼i odbitego 鈍iat豉?
    Ja w ka盥ym razie takiego nie znam.
    Ale - owszem - moc diody laserowej jest poddawana autoregulacji, z tym, 瞠 nie zale篡 to od ilo軼i ODBITEGO 鈍iat豉 od p造ty a od ilo軼i 鈍iat陰 emitowanego przez sam diod. Jest to realizowane bardzo prosto i pewnie zarazem - w samej obudowie diody znajduje si czujnik 鈍iat豉 (fotodioda) z kt鏎ej sygna jest podawany na uk豉d komparatora. Na komparator podawane jest napi璚ie ustawione PeeR'kiem, wi璚 na jego wyj軼iu napi璚ie na sam diod laserow zale積e jest (w pewnym zakresie) do si造 emisji diody laserowej; im starszy/zu篡ty laser tym wi瘯szy pr康 podawany na diod laserow by zachowa emisj na takim samym poziomie...(w uproszczeniu - 瞠by zn闚 nie wywo造wa zb璠nego bicia piany) ale to s podstawy dzia豉nia diod laserowych w odtwarzaczach CD i DVD, a nawet BR, wi璚 zapewne wiesz o tym, a przynajmniej wiedzie powiniene.
  • Helpful post
    #7
    wkj
    Level 36  
    Vortex1987 wrote:
    Dlaczego zatem nie poleca si u篡wa p造t nagrywanych? Spotka貫m si z opiniami 瞠 "psuj" one g這wic.

    W jaki spos鏏?
    Wg Ciebie zmienia si moc emisji by sygna odbicia by na tym samym poziomie? nonsens. Moc emisji jest sta豉 a w zale積o軼i od p造t zmienia si sygna odbicia, w skutek czego cdrki nagrywane z wy窺z pr璠ko軼i s cz瘰to nieodczytywane.
  • #8
    Vortex1987
    Level 14  
    wkj wrote:
    Vortex1987 wrote:
    Dlaczego zatem nie poleca si u篡wa p造t nagrywanych? Spotka貫m si z opiniami 瞠 "psuj" one g這wic.

    W jaki spos鏏?
    Wg Ciebie zmienia si moc emisji by sygna odbicia by na tym samym poziomie? nonsens. Moc emisji jest sta豉 a w zale積o軼i od p造t zmienia si sygna odbicia, w skutek czego cdrki nagrywane z wy窺z pr璠ko軼i s cz瘰to nieodczytywane.



    Du穎 film闚 z napraw CD ogl康a貫m gdzie nie polecaj CD z uwagi na s豉be odbicie 鈍iat豉 co ma powodowa szybsze zu篡cie lasera.


    Kilka moich obserwacji amatora:

    Mo瞠 nie w przypadku laser闚 Sony KSS czy VAM Philips bo te czytaj nawet p造ty chodnikowe, ale inne g這wice jak SOH od Samsunga czy SF-PN 101od Sanyo wyra幡ie si m璚z przy odczycie CD-R i wydaj z siebie charakterystyczne piski i chrobotanie przy odczycie TOC czy zmianie utworu. Im gorszej jako軼i g這wica czy p造ta CD-R tym bardziej to s造cha 瞠 g這wica si "m璚zy" Lasery na uk豉dach RHOM czy SANYO m璚z si strasznie na tych CD-R. Im lepszej jako軼i p造ta tym mniej to s造cha. Ale pewnie jeszcze trzeba by wykona pomiary poziomu sygna逝 瞠by to potwierdzi.

    Ale je瞠li tak si m璚z to jednak moc nie ulega zmianie tak jak Panowie piszecie.
  • Helpful post
    #9
    bobycob
    Level 21  
    Vortex1987 wrote:

    Du穎 film闚 z napraw CD ogl康a貫m gdzie nie polecaj CD z uwagi na s豉be odbicie 鈍iat豉 co ma powodowa szybsze zu篡cie lasera.

    Ludzie teraz nagrywaj dos這wnie wszystko. Sztuk jest odfiltrowanie bzdur od przydatnych informacji.

    Vortex1987 wrote:

    Mo瞠 nie w przypadku laser闚 Sony KSS czy VAM Philips bo te czytaj nawet p造ty chodnikowe, ale inne g這wice jak SOH od Samsunga czy SF-PN 101od Sanyo wyra幡ie si m璚z przy odczycie CD-R i wydaj z siebie charakterystyczne piski i chrobotanie przy odczycie TOC czy zmianie utworu. Im gorszej jako軼i g這wica czy p造ta CD-R tym bardziej to s造cha 瞠 g這wica si "m璚zy" Lasery na uk豉dach RHOM czy SANYO m璚z si strasznie na tych CD-R. Im lepszej jako軼i p造ta tym mniej to s造cha. Ale pewnie jeszcze trzeba by wykona pomiary poziomu sygna逝 瞠by to potwierdzi.

    Ju kolega wcze郾iej wspomnia - laser 鈍ieci ca造 czas z t sam moc. Elementy kt鏎e pracuj to cewki elektromagnes闚 pozycjonuj帷ych soczewk. Oraz oczywi軼ie posuw g這wicy oraz nap璠 p造ty.
    Tam (w g這wicy) nie ma co si zu篡. Szybciej si zakurzy. :)
  • Helpful post
    #10
    398216 Usuni皻y
    Level 43  
    Vortex1987 wrote:
    Du穎 film闚 z napraw CD ogl康a貫m gdzie nie polecaj CD z uwagi na s豉be odbicie 鈍iat豉 co ma powodowa szybsze zu篡cie lasera.
    To nie ogl康aj g逝pot. Albo zanim uwierzysz to sprawd jak to jest w rzeczywisto軼i - pr鏂z YT s te i kana造 bardziej techniczne, s fora...
    Vortex1987 wrote:
    Mo瞠 nie w przypadku laser闚 Sony KSS czy VAM Philips bo te czytaj nawet p造ty chodnikowe, ale inne g這wice jak SOH od Samsunga czy SF-PN 101od Sanyo wyra幡ie si m璚z przy odczycie CD-R i wydaj z siebie charakterystyczne piski i chrobotanie przy odczycie TOC czy zmianie utworu. Im gorszej jako軼i g這wica czy p造ta CD-R tym bardziej to s造cha 瞠 g這wica si "m璚zy" Lasery na uk豉dach RHOM czy SANYO m璚z si strasznie na tych CD-R.
    Na YT mo積a znale潭 nawet dzia豉j帷e ( ;) ) perpetuam mobile, wi璚 co za problem wmawia ciemnot, 瞠 CDR "psuj" szybciej lasery.
    Kolega wkj po cz窷ci ju Ci wyt逝maczy czemu tak si dzieje. A ja tylko dopowiem, 瞠 k這poty z odczytem p造t gorszej jako軼i zale膨 od stanu i jako軼i lasera oraz uk豉d闚 nim steruj帷ych, korekcji b喚d闚 itp.
    NA PEWNO nie ma to zwi您ku z szybszym zu篡ciem si lasera, bo to po prostu NIEMO烊IWE.
  • #11
    Vortex1987
    Level 14  
    398216 Usuni皻y wrote:
    Vortex1987 wrote:
    Du穎 film闚 z napraw CD ogl康a貫m gdzie nie polecaj CD z uwagi na s豉be odbicie 鈍iat豉 co ma powodowa szybsze zu篡cie lasera.
    To nie ogl康aj g逝pot. Albo zanim uwierzysz to sprawd jak to jest w rzeczywisto軼i - pr鏂z YT s te i kana造 bardziej techniczne, s fora...
    Vortex1987 wrote:
    Mo瞠 nie w przypadku laser闚 Sony KSS czy VAM Philips bo te czytaj nawet p造ty chodnikowe, ale inne g這wice jak SOH od Samsunga czy SF-PN 101od Sanyo wyra幡ie si m璚z przy odczycie CD-R i wydaj z siebie charakterystyczne piski i chrobotanie przy odczycie TOC czy zmianie utworu. Im gorszej jako軼i g這wica czy p造ta CD-R tym bardziej to s造cha 瞠 g這wica si "m璚zy" Lasery na uk豉dach RHOM czy SANYO m璚z si strasznie na tych CD-R.
    Na YT mo積a znale潭 nawet dzia豉j帷e ( ;) ) perpetuam mobile, wi璚 co za problem wmawia ciemnot, 瞠 CDR "psuj" szybciej lasery.
    Kolega wkj po cz窷ci ju Ci wyt逝maczy czemu tak si dzieje. A ja tylko dopowiem, 瞠 k這poty z odczytem p造t gorszej jako軼i zale膨 od stanu i jako軼i lasera oraz uk豉d闚 nim steruj帷ych, korekcji b喚d闚 itp.
    NA PEWNO nie ma to zwi您ku z szybszym zu篡ciem si lasera, bo to po prostu NIEMO烊IWE.


    Dlatego chcia貫m zweryfikowa te filmy z opiniami fachowc闚.
  • #12
    398216 Usuni皻y
    Level 43  
    Vortex1987 wrote:
    Dlatego chcia貫m zweryfikowa te filmy z opiniami fachowc闚.
    Dzi瘯uj za uznanie :).
  • #13
    Uzytkowinik19
    Level 38  
    W znakomitej wi瘯szo軼i odtwarzaczy warto嗆 pr康u jest ustawiona w fabryce a potencjometr reguluj帷y poziom wysterowania tranzystora zabezpieczony lakierem.
    Poziom sygna逝 RF jest odzwierciedleniem odbitej wi您ki lasera i odebranej przez zesp馧 fotodiod, na poziom sygna逝 wp造w ma zar闚no jako嗆 no郾ika jak i poziom emisji samej diody nadawczej.

    Jest kilka odtwarzaczy z uk豉dem APC kt鏎e w pewnym zakresie reguluj poziom emisji w celu uzyskania zadanej warto軼i sygna逝 RF, w takim przypadku mo瞠my faktycznie m闚i o wi瘯szym zu篡ciu g這wicy przy odczycie p造t nagrywanych.

    To co odbierasz jako piski i chrobotanie to wyt篹ona praca cewek ogniskowania i 郵edzenia, 軼i庵nij sobie os這n g這wicy w jakim popularnym KSS, ustaw ostatni utw鏎 blisko kraw璠zi zewn皻rznej p造ty i zaobserwuj jak wygl康a praca optyki na p造cie CDR i dobrej oryginalnej.

    Taka praca wynika z mechanicznej budowy p造ty, im gorsza p造ta tym wi瘯sza odchy趾i kszta速u p造ty, tolerancj bicia promieniowego i osiowego kt鏎e s oczywi軼ie opisane w standardzie CD

    Do tego dolicz mechaniczne zu篡cie element闚 transportu, jak wypracowane 這篡ska silnika nap璠zaj帷ego p造t i ca豉 masa innych aspekt闚 kt鏎e wp造waj na poprawn prac odtwarzacza, wszystko oczywi軼ie mo積a zmierzy i ustali 廝鏚這 problemu. Trzeba jednak mie wzorzec w postaci p造ty testowej.
  • #14
    SzymonHK
    Level 20  
    Porz康kuj帷 troch dyskusj na zadany temat:
    1. Laser w typowym rozumieniu dla odtwarzacza CD to nie sama dioda, ale ca造 modu zawieraj帷y optyk i elektromechanik - taki modu zu篡wa si szybciej ni sama dioda bo pracuje mechanicznie. IMHO nie ma znaczenia czy p造ta jest t這czona czy nagrywana, to zale篡 od g堯wnie od "mechanicznej" jako軼i p造ty: wywa瞠nia/bicia, geometrii, rys itp., z豉 jako嗆 powoduje intensywn prac uk豉d闚 korekcji. Poziom odbicia jest ma這 istotny, o czym poni瞠j.
    2. Ilo嗆 odbitego 鈍iat豉 nie jest istotna o ile przekracza pr鏬 detekcji fotodiody, wynika to z protoko逝 zapisu na p造cie CD - 0 to sta造 poziom sygna逝, 1 - to zmiana poziomu wynikaj帷a z kraw璠zi wyt這czenia - poni瞠j przekr鎩 p造ty wzd逝 軼ie磬i.
    Pytanie o p造ty CD t這czone VS nagrywane-wp造w na zu篡cie lasera
    Komentuj帷 YT: r璚e opadaj co tam "fachowcy" wmawiaj ludziom, a potem pada ostateczny argument w dyskusji: Bo na YT pokazywali...

    SzymonHK
  • #15
    Uzytkowinik19
    Level 38  
    Problem w tym, 瞠 cz瘰to poziom sygna逝 jest na granicy, zreszt poziom tego sygna逝 to nie wszystko, r闚nie kszta速 samego przebiegu daje nam mn鏀two informacji o pracy odtwarzacza jak i p造tach kt鏎e odtwarzamy.
  • #16
    SzymonHK
    Level 20  
    O jakim sygnale piszesz, bo na wyj軼iu fotodiody to bez znaczenia, kod binarny zapisu audio jest mocno nadmiarowy, wystarczy danych, aby dzia豉 komparator generuj帷y przebieg cyfrowy, a dalej obr鏏ka sygna造 cyfrowego to ju inna bajka. Je瞠li odtwarzacz trzyma 軼ie磬 i odtwarza d德i瘯 to wszystko jest w granicach normy. Tw鏎cy standardu CD-R dostosowali parametry p造ty CD-R do znormalizowanego odtwarzacza audio.
  • #17
    Uzytkowinik19
    Level 38  
    Pisa貫m o sygnale RF
  • #18
    SzymonHK
    Level 20  
    Nie wiem co masz na my郵i pisz帷 RF w odtwarzaczy CD.
  • #19
    helmud7543
    Level 43  
    Napisano ju chyba wszystko w tym temacie, jako uzupe軟ienie dodam, 瞠 je瞠li laser nie jest zdolny do odczytu p造ty o mniejszym wsp馧czynniku odbicia to nie zwi瘯szy mocy, tylko nie odczyta (lub b璠zie problem z odczytem). Dlatego stare audio CD bywaj wybredne w stosunku do CD-R a CD-RW nawet nie tkn掖, stare nagrywarki nie tkn z kole p造t RW ultra speed. A jak ma fabrycznie wystarczaj帷 moc to po prostu poprawnie odczytuje dyski.
  • #20
    Vortex1987
    Level 14  
    helmud7543 wrote:
    Napisano ju chyba wszystko w tym temacie, jako uzupe軟ienie dodam, 瞠 je瞠li laser nie jest zdolny do odczytu p造ty o mniejszym wsp馧czynniku odbicia to nie zwi瘯szy mocy, tylko nie odczyta (lub b璠zie problem z odczytem). Dlatego stare audio CD bywaj wybredne w stosunku do CD-R a CD-RW nawet nie tkn掖, stare nagrywarki nie tkn z kole p造t RW ultra speed. A jak ma fabrycznie wystarczaj帷 moc to po prostu poprawnie odczytuje dyski.


    Dawno temu mia貫m boombox Thomosona (firma kiepska) ale wtedy ju si interesowa貫m jak dzia豉 modu CD. Wygl康a這 to tak: Po zamkni璚iu klapy g這wica laserowa podnosi豉 i opada豉 emituj帷 鈍iat這 lasera 6 razy-zawsze dok豉dnie 6 pr鏏. Po tych 6 pr鏏ach napis NO DISC. Po w這zeniu p造ty oryginalnej odczyt startowa po pierwszym "podej軼iu" lasera. W przypadku s豉bych p造t CD-R p造ta rusza豉 dopiero po 3-4 podej軼iu g這wicy. Po odczycie na wy鈍ietlaczu widnia napis CD-R. Nie jestem pewien czemu tak si tam dzia這. Wygl康a這 to tak jak gdyby w豉郾ie laser zwi瘯sza moc aby zobaczy plyt-Tak to wygl康a這. Mo瞠 wi璚 THOMSON zastosowa w elektronice steruj帷ej laserem jak捷 inn aplikacje. By to model TM 9236