Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TespolTespol
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kompensacja mocy biernej małego zakładu - 3 liczniki energii elektrycznej

24 Feb 2021 17:23 483 17
  • Level 16  
    Witam.

    Znajomy podesłał mi swoje rachunki za energie elektryczną,
    I płaci jak można się domyślić za ponadumowny pobór energii biernej indukcyjnej (i trochę za energie pojemnościową) .

    Temat doboru samej baterii kondensatorów i ewentualnych dławików do tego, nie jest trudnym temat,

    tylko zastanawiam mnie, że posiada niby rozdział na 3 liczniki energii elektrycznej po głównym rozłączniku.
    Rozumiem, gdy np. miał dwa, jeden do pomiaru licznika energii czynnej, drugi do pomiaru energii biernej, ale trzy mnie zaskakują.
    Pomiar energi ma zdalny.

    Moc umowna 60kW,
    średnio płaci około 600zł za energie bierną (tg fi średnio 0,67).

    Nie byłem jeszcze na miejscu, mam tylko wgląda w rachunki bo jestem w podróży.
    Ale jeżeli ma 3 liczniki i każdy mierzy Energie bierną i pojemnościową,
    to tutaj widzę mały kłopot, trzeba byłoby zastosować trzy układy kompensacyjne, trzy regulatory itd, ale to podnosie koszta.

    Spotkaliście się z podobną sytuacją, aby w tak małym zakładzie był aż trzy liczniki?
  • TespolTespol
  • Level 43  
    Trzeba sprawdzić czy te 3 liczniki są potrzebne,? może jest jakiś powód ,a może uda sie całość zakładu opomiarować jednym licznikiem.
  • Level 16  
    stanislaw1954 wrote:
    Trzeba sprawdzić czy te 3 liczniki są potrzebne,? może jest jakiś powód ,a może uda sie całość zakładu opomiarować jednym licznikiem.


    Powód miał, bo to idzie jakby na trzey cześci hali, ale to i tak wszystko jest jednego właściciela.

    Pewnie by dało rady zlikwidować to i zrobić jeden licznik, ale to pewnie sporo papierowo zejdzie w Tauronie...
  • Level 43  
    No to trzeba zastanowić się, co wyjdzie taniej, czy likwidacja 2 liczników, czy 3 oddzielne układy kompensacyjne. A może jak połączy wszystkie 3 nawy , to bierna się poprawi. Na pewno nie do końca, ale może będzie mniejsza. Wszystko zależy od rodzaju odbiorników.
  • TespolTespol
  • Level 34  
    Skoro masz wgląd w rachunki, to jest tam napisane czy jest jeden punkt poboru czy trzy. Liczniki i ich wskazania są zawsze wyszczególnione na fakturach.
  • Level 16  
    Zamieszczam przykładową fakturę za grudzień 2020r po edycji.
    Usuniete dane firmy, klienta, osoby z tauronu itd.

    Nie ma wzmianki o innych licznikach.

    Ja tam na obiekcie jeszcze nie byłem, ale coś tutaj nie gra...
  • Moderator of Electrical engineering
    Z rachunku wynika jedno że firma oddaje moc bierną indukcyjną i i oddaje moc bierną pojemnościową. Przechodzenie na licznik pojedynczy energetyce by sie nie opłacało widząc takie dane. Ale zawsze można spróbować bo moc 60 kW jest w grupie małych odbiorców. Z danych wynika że jego współczynnik cos fi jest zły (0.68) więc tylko bateria kondensatorów. Czy ta pojemnościowa jest z powodu spawarek inwertorowych?
    stanislaw1954 wrote:
    A może jak połączy wszystkie 3 nawy , to bierna się poprawi. Na pewno nie do końca, ale może będzie mniejsza. Wszystko zależy od rodzaju odbiorników.

    Tylko czym Stanisławie, wskaż takie urządzenia które poprawiają cos fi a są normalnym odbiornikami.
  • Power inverters specialist
    Jeśli przyłącze fizycznie jest jedno, a liczniki są obok siebie, to przepiąć wszystkie odbiory na największy licznik i zamówić na nim moc 60kW, na pozostałych wypowiedzieć umowy.
  • Level 43  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Tylko czym Stanisławie, wskaż takie urządzenia które poprawiają cos fi a są normalnym odbiornikami.
    Nie czytając jeszcze rachunków, miałem na myśli kompensację poboru mocy biernej indukcyjnej oddawana mocą pojemnościową.
  • Level 42  
    Berend wrote:
    Ja tam na obiekcie jeszcze nie byłem, ale coś tutaj nie gra...
    Nikt z użytkowników forum także tam nie był, więc wiemy tyle co Ty.
    Berend wrote:
    Nie ma wzmianki o innych licznikach.
    No właśnie. Na fakturze jest moc 60kW i jeden numer licznika.
    Więc może pozostałe dwa, to podliczniki, służące do wewnętrznych rozliczeń i/lub kontroli zużycia w różnych działach zakładu.
  • Level 16  
    Postaram się tam skoczyć na oględziny w sobotę i zobaczę co jest grane.

    @Krzysztof Reszka - moc bierną pojemnościowa może być spowodowaną zasilaczami impulsowymi zasilającymi komputery,
    to jest małą stolarnia z biurem projektowym.

    @bonanza - z relacji tak jest, ale dowiem się jak będę na miejscu..

    @zbich70 - tak to by wyglądało, że dwa pozostałe coś do wewnętrznych pomiarów, ale to takie trochę kuriozum by był, skoro jest jeden właściciel od zawsze.

    Dam znać co i jak jak będę na miejscu.
  • Level 3  
    A ja mam takie pytanie.

    w rachunku widzimi tgfi= 0,68 .
    A rachunek za moc bierną płaci się powyżej wartości 0,4.

    Dlaczego więc naliczono 942 Kvarh mocy biernej indukcyjnej do zapłaty?

    Dlaczego użytkownik płaci za moc bierną pojemnościową? w tym przypadku to nie ma znaczenia(bez względu na tgfi) i zawsze płaci za moc bierną pojemnościową?
  • Moderator of Electrical engineering
    jan.jan2 wrote:
    Dlaczego więc naliczono 942 Kvarh mocy biernej indukcyjnej do zapłaty?

    Berend wrote:
    moc bierną pojemnościowa może być spowodowaną zasilaczami impulsowymi zasilającymi komputery,
    to jest małą stolarnia z biurem projektowym.

    jan.jan2 wrote:
    Dlaczego więc naliczono 942 Kvarh mocy biernej indukcyjnej do zapłaty?

    Gdybyś miał taki licznik w swoim domu to by też naliczyło taką opłatę.
    jan.jan2 wrote:
    Dlaczego moc płaci za moc bierną pojemnościową?

    Trudne pytanie.
  • Level 3  
    Krzysztof Reszka wrote:
    jan.jan2 wrote:
    Dlaczego więc naliczono 942 Kvarh mocy biernej indukcyjnej do zapłaty?

    Berend wrote:
    moc bierną pojemnościowa może być spowodowaną zasilaczami impulsowymi zasilającymi komputery,
    to jest małą stolarnia z biurem projektowym.

    jan.jan2 wrote:
    Dlaczego więc naliczono 942 Kvarh mocy biernej indukcyjnej do zapłaty?

    Gdybyś miał taki licznik w swoim domu to by też naliczyło taką opłatę.
    jan.jan2 wrote:
    Dlaczego moc płaci za moc bierną pojemnościową?

    Trudne pytanie.


    Ostatnie pytanie poprawiłem.
    Bez względu na tg fi, za moc bierną pojemnościową się płaci?


    Co do tych 942Kvarh, to ja się pytam dlaczego akurat tyle, bo gdyby odjąć te 942Kvarh, to tg fi z 0,67 spadłby do 0,55 i tak... Więc kara za przekroczenie mocy biernej jest liczona z innej zależności?
  • Moderator of Electrical engineering
    jan.jan2 wrote:
    Co do tych 942Kvarh, to ja się pytam dlaczego akurat tyle, bo gdyby odjąć te 942Kvarh, to tg fi z 0,67 spadłby do 0,55 i tak... Więc kara za przekroczenie mocy biernej jest liczona z innej zależności?

    Pomiędzy opłatą a karą jest różnica a wynosi ona 0.40.
  • Level 3  
    Krzysztof Reszka wrote:
    jan.jan2 wrote:
    Co do tych 942Kvarh, to ja się pytam dlaczego akurat tyle, bo gdyby odjąć te 942Kvarh, to tg fi z 0,67 spadłby do 0,55 i tak... Więc kara za przekroczenie mocy biernej jest liczona z innej zależności?

    Pomiędzy opłatą a karą jest różnica a wynosi ona 0.40.


    Ja to rozumiem, że są kary za przekroczenie tg fi powyżej 0,4.

    Ale chodzi mi o to, że gość ma tak:

    Energia bierna indukcyjna : 5206
    Energia czynna : 7676
    Energia bierna pojemnościowa : 187

    tg fi= 5206 /7676 = 0,67

    Przekroczenie współczynnika tg fi ind jest o "0,27", czyli o 2136

    A opłata policzona za 942.

    I tego nie do końca rozumiem.


    I drugie moje pytanie, czy opłata za moc bierną pojemnościową jest zawsze?
    Bo jest punkt " Rozliczenie, za pobór energii biernej pojemnościowej".
  • Level 34  
    Nie płaci się za przekroczenie uśrednionego miesięcznego tangensa, tylko za sumę pobranej energii pojemnościowej (całej) oraz sumę energii indukcyjnej pobranej ale tylko w odcinkach czasowych kiedy tg fi przekroczył 0,4.
  • Level 3  
    czesiu wrote:
    Nie płaci się za przekroczenie uśrednionego miesięcznego tangensa, tylko za sumę pobranej energii pojemnościowej (całej) oraz sumę energii indukcyjnej pobranej ale tylko w odcinkach czasowych kiedy tg fi przekroczył 0,4.


    Dziękuje za odpowiedź, tego mi brakowało...

    To tak szczerze mówiąć, patrząc po tych danych, to w zasadzie wystarczy bateria 22,5 kVar z regulatorem mocy biernej z jakimś tam stopniowaniem
    i ona dostroi moc bierną, że nigdy tg fi indukcyjny nie przekroczy 0,4 i nie będzie za to pięniedzy do zapłacenia...

    Nie mówie o innych harmonicznych, tylko taka luźna dygresja..