Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Modernizacja starej, za małej rozdzielnicy.

andrzejamp 27 Feb 2021 19:33 1740 56
Ochrona Domu
  • #1
    andrzejamp
    Level 6  
    Witam,
    Będę modernizował starą rozdzielnicę. Może się okazać, że przewody od części obwodów wchodzących od góry okażą się za krótkie. Czy jest jakiś system sprawdzonych złącz lub zacisków, które założone np. na górną szynę umożliwiają przedłużenie niektórych przewodów w przypadku gdy nowa rozdzielnica jest znacznie większa od zainstalowanej pierwotnie? Jak postępować w takiej sytuacji?
  • Ochrona Domu
  • #2
    Shadowix
    Level 30  
    Złączki szynowe popularnie zwane ZUGami. Dlaczego modernizowana jest sama rozdzielnica?
  • #3
    andrzejamp
    Level 6  
    To oczywiście skrót myślowy. Nastąpi również częściowa modernizacja instalacji i dołożenie wyłączników różnicowoprądowych.
  • Ochrona Domu
  • #4
    kkas12
    Level 43  
    Jeśli chcesz stosować ZUG'i to stosuj je do wszystkich przewodów a nie tylko do niektórych.
    Jak dla mnie takie łączanie żył w mieszkaniówce to przerost formy nad treścią. Po pierwsze zajmuje miejsce przeznaczone dla aparatów a po drugie wprowadza niepotrzebne zamieszanie z tego powodu, że część obwodów przyłączona jest do zacisków aparatów a część do ZUG'ów. Lepiej do przedłużenia użyć złączek WAGO.

    Ale co to za "modernizacja" instalacji obejmująca tylko jej część?
    Nie lepiej za jednym bajzlem zrobić jak Pan Bóg przykazał i wykonać wszystko od nowa tak jak dzisiejsze standardy mówią?
  • #5
    andrzejamp
    Level 6  
    Odziedziczyłem dom w którym instalacja jest minimalistyczna. Posiada obwód na gniazda, osobny siłowy na kuchnię indukcyjną i osobny na światło w całym domu. Chciałbym dodać osobny obwód na łazienkę. Zrobić prawidłowy uziom otokowy i dać ochronniki przepięciowe. Tymczasem zastana rozdzielnica jest na 12 aparatów.
  • #6
    kkas12
    Level 43  
    andrzejamp wrote:
    Chciałbym dodać osobny obwód na łazienkę.
    I to jest cała "modernizacja"?
    Nie żartuj.
    A te istniejące obwody to są miedziane i żyłę PE posiadają? Jaki jest ich przekrój?
  • #7
    andrzejamp
    Level 6  
    To co zastałem to instalacja miedziana, przekroje przewodów prawidłowe. Gniazda 3x2,5 oświetlenie 3x1,5 indukcja 5x4. Tylko mała ilość wydzielonych obwodów. Brak różnicówek.
  • #8
    kkas12
    Level 43  
    To trzeba tych obwodów dołożyć. Są przecież odbiorniki wymagające indywidualnego zasilania a więc dedykowanych obwodów. Kuchnia też wymaga na pewno więcej niż jednego obwodu nie licząc tych dedykowanych.
    Gniazda w pozostałej części budynku również nie powinny być jednym obwodem zasilone.
    Jakieś gniazda na zewnątrz budynku, jakieś oświetlenie za zewnątrz. Może w przyszłości brama z napędem, jakiś domofon.
    Oświetlenie przynajmniej jeden obwód na kondygnację jeśli jest ich więcej niż jedna.
    Planuj dziś bo jutro będziesz płakał a pieniądze wydane dziś na remont psu w d....ę pójdą.
  • #9
    andrzejamp
    Level 6  
    Zgadza się dlatego na razie próbuje dokładnie określić stan jaki zastałem. Dom jest przed ociepleniem zewnętrznym więc można zrobić wydzielenie obwodów zewnętrznych bez demolki i rozprowadzić pewne elementy na zewnątrz. Co zaś się tyczy obwodów wewnątrz domu to obecnie zbieram informacje co jest bezwzględnym minimum a co obecnie przyjętym standardem jeśli chodzi o ilość obwodów czy konieczność ochrony.
  • #10
    kkas12
    Level 43  
    Nie możesz tego tak klasyfikować.
    Ochrona w pełnym tego słowa znaczeniu to jedno zagadnienie, które w żadnym calu nie jest zależne od ilości obwodów i nie kończy się na ochronniku przepięć.
    Spisz urządzenia z których będziesz korzystał, weź poprawkę na przyszłość i masz orientacyjną ilość obwodów.
    Tu można ich ilość tylko zwiększać. Nigdy nie ujmować.
  • #11
    andrzejamp
    Level 6  
    Wiadomo, że gdybym od początku miał wpływ na powstanie tej instalacji zrobiłbym ilość obwodów "na bogato". A tak muszę przemyśleć co i gdzie skuć żeby nie iść w mega koszty remontowo-budowlane. Ochrona to oczywiście sprawa podstawowa nawet przy instalacji mało rozbudowanej. Napisałem wczesniej o przepięciówce bo jej obecnie nie ma.
    A gdzie wypadało by zastosować różnicówki ?( oczywiści poza opcją jedna na cały dom :) )
    Osobna dla oświetlenia, osobna dla gniazd kuchni (w tym osobna dla kuchni indukcyjnej?),osobna dla gniazd łazienki,(tu będzie niewielki kocioł kondensacyjny- brak odrębnej kotłowni), osobna dla oświetlenia na zewnątrz oraz gniazd zewnętrznych? (Garażu i piwnicy w domu brak).
  • Helpful post
    #12
    kkas12
    Level 43  
    Wszystkie obwody gniazdowe wymagają wyłącznika RCD. Obwody oświetleniowe od 2017r również.
    Płyta indukcyjna jest odbiornikiem przyłączonym na stałe i z tego powodu obwód ją zasilający wyłącznika RCD nie wymaga.
    Przy takim remoncie nakładu finansowego wymagają tylko przewody. Na koszt naprawy tynków ilość przewodów ma wpływ znikomy.
    Więc to co ułożysz dziś i dziś zatynkujesz nie będziesz musiał kuć, układać i kleić jutro.
    Więc planuj i spisuj obwody a póżniej zajmiemy się doborem aparatów, ich rozmieszczeniem w tablicy i dobierzemy obudowę.
  • #13
    Ktoś_tam
    Level 32  
    andrzejamp wrote:
    Posiada obwód na gniazda, osobny siłowy na kuchnię indukcyjną i osobny na światło w całym domu.

    Dobrze zrozumiałem, że jest jedno zabezpieczenie na wszystkie gniazda?
    Jeśli tak to jakiej ono jest wartości? Pewnie więcej niż 16A?

    Co się tyczy nowych przewodów. Jeśli faktycznie są one wszędzie 3x2,5 to o jeśli ilość i rozmieszczenie gniazd jest ok to można ten cały łańcuch poprzerywac w kilku miejscach. W tych przerwanych miejscach usunąć przewody między gniazdami aby nikogo kiedyś nie korciło ich łączyć w gniazdach i poprowadzić nowe przewody do krótszych łańcuchów od rozdzielnicy.
  • #14
    andrzejamp
    Level 6  
    A czy ilość obwodów również podlega normalizacji i jakimś szczegółowym wymogom? Np dla gniazd w określonych pomieszczeniach i instalacji oświetleniowej ( pisałeś o wymaganych obwodach na kondygnacje). Czy jest jakiś podział na wymagane obwody na pomieszczenie lub na kondygnacje?
    To ostatnie pytanie na dziś żeby nie nadwyrężać cierpliwości :)
    I dziękuję za dotychczasowe cenne informacje.
  • #15
    Ktoś_tam
    Level 32  
    andrzejamp wrote:
    A czy ilość obwodów również podlega normalizacji i jakimś szczegółowym wymogom? Np dla gniazd w określonych pomieszczeniach i instalacji oświetleniowej ( pisałeś o wymaganych obwodach na kondygnacje). Czy jest jakiś podział na wymagane obwody na pomieszczenie lub na kondygnacje?
    To ostatnie pytanie na dziś żeby nie nadwyrężać cierpliwości :)
    I dziękuję za dotychczasowe cenne informacje.

    Przyjmuje się do 10 gniazd na obwodzie 20 punktów oświetleniowych. Oczywiście jak trochę tę ilość przekroczysz to nic nie wybuchnie. Urządzenia o większym poborze prądu powinny mieć wydzielone obwody. Więc w kuchni powinno się ich znaleźć więcej niż 1. Obwody na zewnątrz na osobnych zabezpieczeniach. Urządzenia 1f zabezpieczone przez 1f RCD. To tak na szybko.
  • #16
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    andrzejamp wrote:
    A czy ilość obwodów również podlega normalizacji i jakimś szczegółowym wymogom?


    Owszem.
    Obwieszczenie Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 8 kwietnia 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
    Dz.U. 2019 poz. 1065
    http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20190001065/O/D20191065.pdf

    A w nim, między innymi:

    § 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
    1) złącza instalacji elektrycznej budynku, umożliwiające odłączenie od sieci zasilającej i usytuowane w miejscu dostępnym dla dozoru i obsługi oraz zabezpieczone przed uszkodzeniami, wpływami atmosferycznymi, a także ingerencją osób niepowołanych;
    2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach rozdzielczych i odbiorczych;
    3) urządzenia ochronne różnicowoprądowe uzupełniające podstawową ochronę przeciwporażeniową i ochronę przed powstaniem pożaru, powodujące w warunkach uszkodzenia samoczynne wyłączenie zasilania;
    4) wyłączniki nadprądowe w obwodach odbiorczych;
    5) zasadę selektywności (wybiórczości) zabezpieczeń;
    6) przeciwpożarowe wyłączniki prądu;
    7) połączenia wyrównawcze główne i miejscowe, łączące przewody ochronne z częściami przewodzącymi innych instalacji i konstrukcji budynku;
    8) zasadę prowadzenia tras przewodów elektrycznych w liniach prostych, równoległych do krawędzi ścian i stropów;
    9) przewody elektryczne z żyłami wykonanymi wyłącznie z miedzi, jeżeli ich przekrój nie przekracza 10 mm² ;
    10) urządzenia ochrony przeciwprzepięciowej.
    1a. Połączeniami wyrównawczymi, o których mowa w ust. 1 pkt 7, należy objąć:
    1) instalację wodociągową wykonaną z przewodów metalowych;
    2) metalowe elementy instalacji kanalizacyjnej;
    3) instalację ogrzewczą wodną wykonaną z przewodów metalowych;
    4) metalowe elementy instalacji gazowej;
    5) metalowe elementy szybów i maszynowni dźwigów;
    6) metalowe elementy przewodów i wkładów kominowych;
    7) metalowe elementy przewodów i urządzeń do wentylacji i klimatyzacji;
    8) metalowe elementy obudowy urządzeń instalacji telekomunikacyjnej.

    .....

    § 188. 1. Obwody odbiorcze instalacji elektrycznej w budynku wielorodzinnym należy prowadzić w obrębie każdego mieszkania lub lokalu użytkowego.
    2. W instalacji elektrycznej w mieszkaniu należy stosować wyodrębnione obwody: oświetlenia, gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia, gniazd wtyczkowych w łazience, gniazd wtyczkowych do urządzeń odbiorczych w kuchni oraz obwody do odbiorników wymagających indywidualnego zabezpieczenia.
    § 189. 1. Pomieszczenia w mieszkaniu należy wyposażać w wypusty oświetleniowe oraz w niezbędną liczbę odpowiednio rozmieszczonych gniazd wtyczkowych.
    2. Instalacja oświetleniowa w pokojach powinna umożliwiać załączanie źródeł światła za pomocą łączników wieloobwodowych.

    Wyjaśnienia poszczególnych stwierdzeń należy szukać w odpowiednich normach.
  • #17
    andrzejamp
    Level 6  
    Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Zostałem skutecznie przekonany przez biorących udział w dyskusji do gruntownej modernizacji instalacji. Gdyby się na chwilę skupić nad niezbędnymi, osobnymi obwodami, wyprowadzanymi na zewnątrz domu to jak może wyglądać lista takich obwodów? Czy np tak :
    1) Zasilanie bramy, dystans ok 12m (przewód ziemny - jaki?)
    2) Oświetlenie zewnętrzne na elewacji ( jaki przewód po elewacji, stan obecny jeszcze przed ociepleniem)
    3) Zasilanie domofonu (czy może być wspólne z bramą)
    4) Gniazda zewnętrzne na elewacji (jakie, czy siłowe i zwykłe jednofazowe?)
    5) Ewentualna linia zasilająca do garażu (dystans ok 15m z planowaną małą podroździelnicą , obecnie garażu brak ale może powstać w przyszłości, przewód ziemny jaki?
  • #19
    kkas12
    Level 43  
    W ziemi układamy kabel YKY.
    Przekrój 1,5mm² zabezpieczamy wartością 10A max 13A. Oświetlenie.
    Przekrój 2,5mm² zabezpieczamy warością max 16A. Gniazda.
    Czy potrzebne będzie ci gniazdo 400V musisz sam określić. Ja bym przynajmniej jedno zamontował. Należy je poprzedzić wyłącznikiem 0-1 lub L-0-P.
    Gniazdo/gniazda jednofazowe na zewnątrz też są przydatne.
    Jeśli tylko garaż to jedna faza wystarczy. Jeśli na to być również miejsce do majsterkowania to wskazane trzy fazy. Tu bym zastosował przekrój nie mniejszy jak 4mm².
    Czy domofon można razem z bramą? Można, ale czy trzeba. Poza tym zasilacz domofonu znajduje się w domu a do bramy należy doprowadzić przewody sygnałowe i otwarcie rygla.

    Oczywiście wszystkie przewody i kable muszą posiadać żyłę ochronną o zielonożółtej barwie.
  • #22
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    A czy gdzieś pisałem że nie można?

    Więc trzeba było napisać, że jest to przykład kabli jakie możemy układać w ziemi.
    Teraz autor wie, że nie jest to jedyny możliwy wybór.
    kkas12 wrote:
    Pozostaje kwestia ceny i powody wykluczające YKY.

    Pozostaje również kwestia tego, dlaczego akurat YKY mamy układać w ziemi.
    Skąd wiesz, czy nie jest potrzebna akurat większa obciążalność prądowa?
    kkas12 wrote:
    Oczywiście wszystkie przewody i kable muszą posiadać żyłę ochronną o zielonożółtej barwie.

    Nie rozumiem tego troszeczkę, a jak kupię kabel YAKY 4x25 z żyłą o izolacji niebieskiej, to już nie może być?
  • #23
    andrzejamp
    Level 6  
    Jeszcze pytanie techniczne w kwestii podłączania obwodów zewnętrznych. Czy przygotowując obwód w rozdzielnicy, który ma zostać wyprowadzony na zewnątrz domu (do punktu odbioru, który powstanie w przyszłości np. garażu ) można go zakończyć w puszce wewnątrz domu? A puszkę umiejscowić na tej samej ścianie gdzie będzie zrobiony przepust na zewnątrz budynku? (czy można wcześniej przygotować taki przepust i jak to zrobić od strony technicznej?). Czy należy zachowywać ciągłość takich wyprowadzanych na zewnątrz obwodów i nie stosować po drodze łączeń albo robić je już poza budynkiem?
  • #24
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    kozi966 wrote:

    Nie rozumiem tego troszeczkę, a jak kupię kabel YAKY 4x25 z żyłą o izolacji niebieskiej, to już nie może być?


    Na zasilanie rygla do furtki... Kurna, jeszcze w życiu tyle nie wypiłem.
  • #26
    kkas12
    Level 43  
    kozi966 wrote:
    Nie rozumiem tego troszeczkę, a jak kupię kabel YAKY 4x25 z żyłą o izolacji niebieskiej, to już nie może być?
    Tak. Do bramy i do garażu przekrój 25mm². Będzie super :)

    andrzejamp wrote:
    Czy przygotowując obwód w rozdzielnicy, który ma zostać wyprowadzony na zewnątrz domu (do punktu odbioru, który powstanie w przyszłości np. garażu ) można go zakończyć w puszce wewnątrz domu? A puszkę umiejscowić na tej samej ścianie gdzie będzie zrobiony przepust na zewnątrz budynku? (czy można wcześniej przygotować taki przepust i jak to zrobić od strony technicznej?). Czy należy zachowywać ciągłość takich wyprowadzanych na zewnątrz obwodów i nie stosować po drodze łączeń albo robić je już poza budynkiem?
    Po co ci te puszki? Należy unikać zbędnych łączeń a nie je tworzyć.
    Wstaw rurę (najlepiej giętką i z pilotem), jeden koniec w tablicy bezpiecznikowej a drugi ma zewnątrz budynku poniżej powierzchni gruntu. Przejście przez fundament należy zabezpieczyć przed wnikaniem weń wilgoci. Tak samo należy postąpić z końcem rury umieszczonej w gruncie. Wskazane jest by średnica rury była większa (min. 2x) od średnicy kabla który w nią póżniej wciągniesz. Należy unikać ostrych załamań, które mogą utrudnić wciągnięcie kabla.
    Można do tego celu użyć arot'a. Jednak tu minimalna średnica to bodajże 40mm.
  • #27
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Musisz się zdecydować, albo piszesz:
    kkas12 wrote:
    wszystkie przewody i kable muszą

    Albo piszesz:
    kkas12 wrote:
    Do bramy i do garażu

    To albo wszystkie, albo nie wszystkie. Przy okazji, autor postu nie ma garażu w domu - więc może zrobi garaż i warsztat w oddali? Któż go tam wie :)
  • #29
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    kkas12 wrote:
    kozi966 wrote:
    Nie rozumiem tego troszeczkę, a jak kupię kabel YAKY 4x25 z żyłą o izolacji niebieskiej, to już nie może być?
    Tak. Do bramy i do garażu przekrój 25mm². Będzie super :)


    Nie 25 mm² ale 4 x 25 mm². Ale będzie wesoło! :D
    No i trza będzie do tego machnąć uziemienie, potem zrobić podział PEN... zabawy będzie na parę miesięcy!

    Dodano po 2 [minuty]:

    kozi966 wrote:
    autor postu nie ma garażu w domu - więc może zrobi garaż i warsztat w oddali? Któż go tam wie :)


    Hen, daleko, za mgłą
    Jest rodzinny mój dom...

  • #30
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    kkas12 wrote:
    Może jednak warto przed zabraniem głosu zapoznać się z całym wątkiem by wiedzieć czego on dotyczy a nie przytaczać wyrwane z kontekstu fragmenty wypowiedzi?

    Może jednak warto, przed odpisaniem, zapoznać się z całym wątkiem by wiedzieć, że dotyczy on również modernizacji starej, za małej rozdzielnicy?
    A skoro dojdą obwody, i ulegnie ona rozbudowaniu, to może też warto wysilić te kilka komórek, aby pojąć, że nad zasilaniem też warto pomyśleć?
    No ale lepiej jest przypisać sobie piękną wersję o kablu 4x25 do furtki. Myślcie panowie, to nie boli.