Pytania teoretyczne o zabezpieczenia w starej instalacji dwużyłowej

Question

Poproszę o wyjaśnienie kilku rzeczy, łopatologicznie. Powiedzmy że mamy starą instalację 2 przewodową, gniazdko bez zerowania. Do takiego gniazdka p...

kokapetyl · Answer

Teorie to zostaw dla innych. Masz problem, to go opisz przedstawiając fakty, a nie "teorie"

stanislaw1954 · Answer

Obojętnie, czy to jest blacha malowana, czy nie, urządzenia w obudowie metalowej typu-pralka, lodówka, kuchenka muszą być podłączone do gniazda z czynnym(podłączonym) kołkiem ochronnym. Jaki rodzaj ochrony jest przyjęty w instalacji w Twoim mieszkaniu, czy bloku, tego możesz się dowiedzieć w ZE zasilającym sieć budynku. Bywa to też napisane na drzwiach stacji trafo zasilającej osiedle.

Zibio · Answer

1.Farba to nie jest żadna izolacja.
2.Pralka jest urządzeniem w I klasie izolacji i musi być podłączona do gniazda z bolcem. jeśli jest to sieć TN to żaden koszt założyć takie gniazdko i wyzerować i zmierzyć IPZ czy ochrona jest skuteczna.

Erbit · Answer

Zagrożenie tragiczne w skutkach. ja wiem, że prądu nie widać ale gdzieś tu po forum krąży link do informacji w prasie jak to sprzątaczka wstając jedną ręką oparła się o grzejnik a drugą o źle podłączony komputer. Zginęła na miejscu.Reszta wywodu odnośnie wysokości napięć z farbą / bez farby jest bez jakiegokolwiek sensu i nie ma nad czym dyskutować. Czysto teoretycznie i miotła raz do roku sama strzela - tak mawiają myśliwi tłumacząc dlaczego nawet nienaładowanej broni nie wolno kierować w stronę człowieka.

BANANvanDYK · Answer

Mało prawdopodobne uszkodzenie w tym typie pralki.

Michał643 · Answer

Nie, gdyż potencjał "listwy neutralnej" będzie nieustannie bliski 0 V.

kokapetyl · Answer

Tam raczej nie ma takiej listwy. Co jedynie to może być listwa PEN, lub "zerowa"W zależności od typu sieci.

Erbit · Answer

Zgadzam się. Zresztą wydaje mnie się, że autor nie do końca wie o czym napisał a sama instalacja wyrównawcza jest wątpliwej jakości (nie wiadomo przez kogo i jak wykonana). No chyba, że to "czysto teoretyczna instalacja wyrównawcza" co w tej sytuacji jest najbardziej prawdopodobne.

Michał643 · Answer

Jestem tego świadom, stąd cudzysłów. Użyłem słów autora tematu, żeby nie komplikować mu życia

kokapetyl · Answer

Mój błąd, chciałem zacytować słowa autora, a nieopacznie obarczyłem Ciebie za napisanie ich. Przepraszam.

wprost123 · Answer

I ta odpowiedź chyba najwięcej jak dla mnie wniosła. O wiele bardziej to do mnie przemawia niż ekwipotencjalizacja. Oczywiście dziękuję też za inne odpowiedzi.Wiem że nie można robić gniazdek bez zerowania (w starej instalacji) ale lubię czasami poteoretyzować, poznać temat od podszewki.A propos farby na pralce- czy ktoś wie, sprawdzał z ciekawości co pokaże miernik rezystancji izolacji jeśli przytkniemy jedną sondę we wnętrzu pralki a drugą gdzieś od zewnątrz? Ja niestety nie mam takiego miernika ani zbędnej pralki (pewnie mogłaby paść elektronika w pralce).

CYRUS2 · Answer

Autor nie chce wyjaśnić !Autor nachalnie usiłuje "przemycić "kit" że bez zerowania nie będzie zagrożenia porażeniem.Temat do zamknięcia.

stomat · Answer

To ciekawe, ja mam zerowanie a sąsiad ma samoczynne wyłączenie zasilania a jeszcze inny ma wyspę TT i mówisz że na drzwiach stacji trafo jest jakaś lista kto co ma w instalacji?

BANANvanDYK · Answer

Odnoszę wrażenie, że autor tematu próbuje sobie wmówić, że użytkowanie urządzenia wykonanego w I klasie ochronności podłączonego do gniazda zerowej klasy ochronności będzie bezpieczne, bo obudowa nie przewodzi prądu elektrycznego.
Tak nie jest, ponieważ lakier nie jest bezpiecznym środkiem ochrony przeciwporażeniowej. Dlatego, że lakier może być zadrapany, mieć mniejszą grubość w danym miejscu oraz przede wszystkim nie jest przez producenta badany pod kątem zapewnienia izolacji. Poza tym w urządzeniu znajdują się elementy konstrukcyjne które nie są pokryte lakierem i izolowane, m.in. wkręty, zawiasy itp.
Pewnie jeszcze chodzi o pralkę automatyczną i kuchenkę z piekarnikiem elektrycznym. Otóż posiadają one grzałki elektryczne które są najbardziej narażone na występowanie prądu upływu oraz przebicie izolacji w przypadku przepalenia. Drugie w kolejności są silniki elektryczne. Urwanie przewodu jest na samym końcu rachunku prawdopodobieństwa, prędzej myszy przegryzą izolację i gdy trafią na przewód fazowy będący pod napięciem kończą swój destrukcyjny żywot. Wszystkie podzespoły wyposażone w metalową obudowę są połączone elektrycznie przewodami PE z obudową urządzenia, tak więc każde uszkodzenie kończy się pojawieniem się niebezpiecznego potencjału na obudowie (przy braku uziemienia).
Dlatego jedynymi urządzeniami które można użytkować w takich warunkach to te wykonane w II klasie ochronności, ale tego typu AGD (kuchnie, pralki) już się nie produkuje.

Jestem zdania, że dalsze użytkowanie gniazd wykonanych w klasie ochronności 0 (czyli bez bolca) powinno zostać prawnie zakazane poza wyjątkiem gniazd stosowanych w transformatorach separacyjnych, a w ich miejsce wprowadzić gniazda o konturze uniemożliwiającym włożenie wtyczki typu E lub F. Takie gniazda pojawiły się kilka lat temu w niektórych przedłużaczach do kosiarek itp. Niestety nie widziałem aby były one prawnie unormowane lub ustandaryzowane, więc minie jeszcze sporo lat zanim coś się zmieni.

See also:
28.12.2021 Wnętrze skrzynki bezpieczników starego typu Berlingo/Partner

wprost123 · Answer

Proszę bez takich sugestii. Zapytałem, nigdzie nie piszę że na pewno nie będzie tam napięcia, wręcz przeciwnie, pytam czy ta farba coś daje. Domyślam się że to nie to samo co II klasa ochronności, ale wydawało mi się że jest różnica między taką obudową a z samej "gołej" blachy.

stanislaw1954 · Answer

Nic nie daje.

Ktoś_tam · Answer

A bęben nasz plastikowy czy metalowy bez farby? Czy ten bęben jest mocowany na plastikowych łożyskach? Łożyska do czego są mocowane?
Jak pranie wyciągasz to tego bębna nie dotykasz?

Czysto teoretycznie i praktycznie, nie można podłączać urządzenia wykonanego w I kl. ochronności do gniazda bez czynnego kołka ochronnego.

CYRUS2 · Answer

Po co ten bezsensowny tekst ?Nie masz prawa włączyć pralki do gniazda bez bolca.

BANANvanDYK · Answer

Powiedz, kogo to obchodzi. Kto się tym przejmuje? Gniazdko jest, "prund" jest, urządzenie działa, czego się czepiasz? Tylko dlatego, że jesteś elektrykiem. Pięćdziesiąt lat było dobrze i czemu nagle teraz jest źle? Kupię nowe z bolcem, dwa druty też mi duża filozofia podłączyć. Takie jest myślenie przeciętnego użytkownika &#8211; polaka.Problem polega na tym, że do gniazdka klasy 0 można włożyć wtyczkę klasy I, co przeczy wszelkim zasadom ochrony przeciwporażeniowej.Doszedłem do materiałów, które wytłumaczyły pochodzenie obecnych gniazd i wtyczek. Otóż w czasach przedwojennych istniał system w którym wtyczka posiadała trzy bolce &#8212; tak jak obecnie we wtyczkach Izraelskich. Problem polegał na tym, że to był system licencjonowany, podobnie jak niemieckie Schuko. W Czechach ktoś wymyślił system w którym odwrócono "płeć" styku uziemiającego, przez co pozbawiony opłat licencyjnych, rozpowszechnił się w Belgii, Francji, Polsce itd. Niestety dopiero po II wojnie światowej zaczęto zajmować się zagadnieniami ochrony przeciwporażeniowej.System z trzema bolcami jest bardziej sensowny pod tym względem, że wtyczki 3-bolcowej nie włoży się do gniazda z dwoma otworami (bez uziemienia). Obecnie nie ma sensu zmiany systemu w Polsce czy Europie, kiedy w użyciu są miliardy gniazd i urządzeń które musiałby zostać wymienione na nowe, co nagle wygenerowałoby ogromną ilość elektrośmieci. Tak skończyła się próba wprowadzenia nowego międzynarodowego standardu IEC 60906-1, znanego jako wtyczka Brazylijska/RPA. Dlatego łatwiejsze byłoby stopniowe wyeliminowanie z użytku gniazd klasy 0 i wymianę na wcześniej wspomniane gniazda klasy II lub gniazda klasy I (z bolcem).

kkas12 · Answer

Jedna uwaga. Osprzętu nie klasyfikuje się pod względem klas ochronności.