Jaki kocioł gazowy wybrać do starej instalacji

anchilos wrote:

zlotaronczka wrote:

(...)
I tyle.

Kolego, dziękuje za Twój wkład w dyskusję.

zlotaronczka wrote:

przy dogrzewaniu cwu gdy woda kotłowa miała ( przy normalnej pracy kotła ) temperaturę powyżej 80 stopni, powodowało dogrzanie do prawie 115 C ( na termometrze kotła).

Dla mnie to jest szok!

Może objaśnisz?

Ależ, bardzo proszę --- to opis pracy kotła żeliwnego z wysoką temperaturą wody kotłowej, w chwilę po wyłączeniu pomp uniemożliwiając zestudzenie bloku kotła.
I tyle.

zlotaronczka wrote:

ten dylemat powinien rozstrzygać intalator który weźmie kasę i odpowiedzialność za fachowo wykonany montaż.

Czyli nie mogę kupić tego co chcę? Wezmę autoryzowanego instalatora np. z Vaillanta i on nie będzie umiał podłączyć Junkersa?
Myślałem, że dzisiejsze kotły są na tyle uniwersalne, że nie trzeba szukać kotła dedykowanego tylko do danej instalacji. Nie chodzi mi o instalacje przemysłowe.

Radzę poczytać ten wątek, https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3787323.html
tam właśnie instalator wziął dylemat na siebie czym zrobić, dał na gębę gwarancje a czy fachowo zrobił? Proszę ocenić samemu. To że doszło do akademickiej dyskusji to co w tym złego? Autorowi tematu to jakoś nie przeszkadza.

Dodano po 6 [minuty]:

zlotaronczka wrote:

to opis pracy kotła żeliwnego z wysoką temperaturą wody kotłowej, w chwilę po wyłączeniu pomp uniemożliwiając zestudzenie bloku kotła.

Cóż to za kocioł i instalacja? O ile wiem wybieg pompy jest na tyle wystarczający by schłodzić wyniennik po wyłączeniu palnika. Kolega opisuje jakąś awaryjną sytuację? 115*C i STB nie zadziałało? A termometr zapewne tego rodzaju?

ewoo
Ależ oczywista oczywistość że, możesz kupić sobie na co Cię tylko stać.
Ja napisałem, że instalator weźmie kasę --- ale nie dosłownie. To zadowolony klient mu ją wypłaci. Ostrożny klient zostawi jakąś część na roszczenia gwarancyjne. A klient który wyobrażał sobie, że
zakupiony przez Niego midi Dżankerz ( cytat z mojego klienta ) to wytwór boskiej ingerencji ( to chyba cytat z pana J. Kaczyńskiego o p. O. ) i instalator Vaillanta nie jest godzien tego zaszczytu ---

---- no cóż. Zostańmy przy swoich punktach widzenia na problem osoby która ten wątek założyła.

Pozdrawiam.

ps. dużo zdrówka, ja jeszcze przed wirusem.

ewoo wrote:

Przepraszam, mam właśnie covida i mgła mózgowa robi swoje. To nie żart.

To nie żart (Rozmawiałem na PW).

Życzmy Koledze przetrwania.

Pozdrawiam Wszystkich, oby nie mieli takich problemów.

Dodano po 2 [minuty]:

anchilos wrote:

Życzmy Koledze przetrwania.

zlotaronczka wrote:

instalator weźmie kasę --- ale nie dosłownie. To zadowolony klient mu ją wypłaci. Ostrożny klient zostawi jakąś część na roszczenia gwarancyjne.

Tu Cię kolego nie rozumiem. Klient wzywa mnie na wymianę kotła i od jego widzimisię zależy czy dostanę za robotę czy nie? A jeśli jego roszczenia gwarancyjne będą dotyczyły tylko tego że sąsiad płaci za gaz 650zł za m-c a on 850zł i dla niego to wada. To kasy nie zobaczysz? Myślę że jako monter nie robisz w życiu tak jak opisujesz.

zlotaronczka wrote:

ps. dużo zdrówka, ja jeszcze przed wirusem.

Dziękuję bardzo. Ja przekonałem się teraz że to nie tylko grypa.

Dodano po 13 [minuty]:

Mam nadzieję że kolega @AQuatro nie ma za złe że sprowadziliśmy temat na manowce.

anchilos wrote:

ewoo napisał:
Przepraszam, mam właśnie covida i mgła mózgowa robi swoje. To nie żart.


To nie żart (Rozmawiałem na PW).

Życzmy Koledze przetrwania.

Pozdrawiam Wszystkich, oby nie mieli takich problemów.

Mimo słabości przeglądam forum żeby nie zwariować. Leżę ledwie żywy, żona, córki i zięć także. Leczenia brak, dzwonić po pogotowie jak saturacja spadnie poniżej 90 i tyle. Ataki kaszlu i brak powietrza i człowiek wariuje czy to już ten moment? Chroniłem się długo mimo że u klientów byłem codziennie, maska, odkażanie a jednak. To nie tylko grypa bo miałem ją wiele razy w życiu, jeden przejdzie łatwiej inny nie bo to chyba od odporności organizmu zależy. Dzięki za dobre słowa.

ewoo """"
Tu Cię kolego nie rozumiem. Klient wzywa mnie na wymianę kotła i od jego widzimisię zależy czy dostanę za robotę czy nie? """"

Ależ to oczywista oczywistość. Jak nie wymusisz na płatniku swoją fachowością, uczciwością, odpowiedzialnością za powierzone mienie a także kulturom osobistom ( cytat z Gołasa i pana Janka ) to zapomnij o kasie.
Znam parę przykładów instalatorów którzy dali się wdeptać. Więcej jest jednak ( to bardzo źle ) przykładów wyślizganych klientów - choćby ten midi Dżankerz.



edycja
nie czekaj - dzwoń. Jutro może nie być wolnej karetki.

ls_77 wrote:

dlatego napisałem że bez gwarancji jeśli będzie w układzie otwartym CO.

ewoo wrote:

Układ zamknięty wymagany jest jeszcze z jednego powodu, czujnik STB zadziała dopiero przy temp. 107 st C, a w układzie otwartym nie "złapie" takiej temperatury

Zgadzam się, że nie uznanie gwarancji może wynikać z przegrzania kotła w układzie otwartym.

Przy zastosowaniu zewnętrznego termostatu (bez ingerencji w ustrój kotła) nie dojdzie do takiej sytuacji.

Nastąpi wyłączenie zasilania, jak to bywa w sytuacjach losowych, a nawet planowych wyłączeniach.

anchilos wrote:

Przy zastosowaniu zewnętrznego termostatu (bez ingerencji w ustrój kotła) nie dojdzie do takiej sytuacji.

Nastąpi wyłączenie zasilania, jak to bywa w sytuacjach losowych, a nawet planowych wyłączeniach.

Wyłączanie zasilania na cały kocioł w takich sytuacjach to porada szkodliwa i niebezpieczna.
Po to jest STB aby wyłączyć palnik i umożliwić pompie schłodzenie wymiennika.
Jakbyś miał jakąkolwiek styczność z kotłami wiedziałbyś, że po zadziałaniu STB kocioł stoi w stałej awarii, a pompa kotła cały czas pracuje.
Zewnętrzny termostat STB zanim zadziała to coraz częściej plastikowy wymiennik i komin już dawno popłynie.

piracik wrote:

Jakbyś miał jakąkolwiek styczność z kotłami wiedziałbyś, że po zadziałaniu STB kocioł stoi w stałej awarii, a pompa kotła cały czas pracuje.
Zewnętrzny termostat STB zanim zadziała to coraz częściej

piracik wrote:

plastikowy wymiennik i komin

plastikowy wymiennik i komin już dawno popłynie.

Oczywiście, że nie mam dlatego pytam.

Czy Niedźwiedź ma

piracik wrote:

plastikowy wymiennik i komin

?
Kotły z serii NIEDŹWIEDŹ CONDENS wyposażone są w sprawdzony, trwały, wężownicowy grubościenny wymiennik ciepła ze stali szlachetnej.

http..................

Nie udzielam porad, jedynie pytam, bo chcę go zainstalować. (wróć- kupić)

Pozdrawiam.

3.1.10. Nie reklamuj stron internetowych lub usług w jakiejkolwiek formie.
MOD: piracik

Tak. Rura spalinowa jest z tworzywa. Tak jak chyba we wszystkich kondensatach, które znam.

anchilos@
dlaczego akurat ten model zwrócił Twoją uwagę?

anchilos wrote:

Kotły z serii NIEDŹWIEDŹ CONDENS wyposażone są w sprawdzony, trwały, wężownicowy grubościenny wymiennik ciepła ze stali szlachetnej.

Nie wymiennik płytowy, który może się zatkać przy starej instalacji.

I jest z nierdzewki, a nie jak ACV aluminiowy.

Możesz polecić coś lepszego do starej instalacji otwartej?

Dodano po 2 [godziny] 5 [minuty]:

anchilos wrote:

Zgadzam się, że nie uznanie gwarancji może wynikać z przegrzania kotła w układzie otwartym.

Pomijając wszystkie kwestie sporne, dlaczego gwarancja nie zostanie uznana jeśli kocioł nie został przegrzany?

anchilos@
""""Pomijając wszystkie kwestie sporne, dlaczego gwarancja nie zostanie uznana jeśli kocioł nie został przegrzany?""""

A kto Cię takimi krotochwilami stresuje??
Większość użytkowników uważa, że gwarancja to zapewnienie iż każda wizyta serwisanta będzie bezpłatna -- i tu jest miejsce na "" amitusie".
To serwisant czy też osoba rozpatrująca zgłaszaną reklamację musi udowodnić, że awaria, niesprawność, brak możliwości użytkowania powstała z winy nie właściwego użytkowania, przechowywania czy też w naszej branży, montażu.

anchilos wrote:

anchilos wrote:

Kotły z serii NIEDŹWIEDŹ CONDENS wyposażone są w sprawdzony, trwały, wężownicowy grubościenny wymiennik ciepła ze stali szlachetnej.

Nie wymiennik płytowy, który może się zatkać przy starej instalacji.

I jest z nierdzewki, a nie jak ACV aluminiowy.

Możesz polecić coś lepszego do starej instalacji otwartej?

Mówi się stal nierdzewna, tylko, że taka stal nie istnieje. Stal nierdzewna staje się nierdzewną, kiedy na jej powierzchni wytworzy się warstwa zabezpieczająca przed korozją (warstwa tlenków chromu, niklu). Tę warstwę nazywamy warstwą pasywacyjną lub pasywną.
Tu poczytaj: https://www.worldstainless.org/Files/issf/non.../PDF/Euro_Inox/What_is_Stainless_Steel_PL.pdf
Warstwa ta tworzy się z czasem na skutek działania tlenu z powietrza.
Stal nierdzewna pozostaje nierdzewną tak długo, jak długo nie jest uszkadzania warstwa pasywna w sposób mechaniczny. Stal taka potrafi być odporna na kwasy, sole, ługi i wiele różnych chemikaliów, ale nie jest odporna na uszkodzenia mechaniczne.

Widzisz, rzecz polega na tym, że w starych instalacjach choć byś się nie wiem jak starał ją wyczyścić idealnie to i tak będą pływać cząstki korozji oraz cząstki stali węglowej.
Te cząstki trą o powierzchnię wymiennika i się w tę powierzchnię wbijają. Uszkadzają warstwę pasywną i wtedy zaczyna się proces korozyjny. Oczywiście proces ten jest bardzo długi, ale jest i jest tym większy im więcej zanieczyszczeń pływa w instalacji. Z tego powodu wymienniki kotłów modernizacyjnych wykonuje się z grubszej stali, a wymienniki mają większe przekroje przepływów, aby spowolnić ten przepływ wewnątrz kotła.
Z tego powodu zwykłe kotły z wymiennikami nierdzewnymi po prostu się nie nadają do takich instalacji, bo dość szybko dochodzi do perforacji wymienników.
Kolejną rzeczą w przypadku wymienników nierdzewnych jest jakość spoin. Stal nierdzewna ma wielokrotnie większy skurcz spawalniczy co sprawia, że przez wiele lat w spoinach pozostają naprężenia i bywa, że niewielkie przegrzanie na skutek zapowietrzenia instalacji może spowodować pęknięcie spawu. Poza tym po spawaniu stal nierdzewna musi być wytrawiona i spasywowana.

W przypadku kotłów ACV/Thermagen woda kotłowa przepływa poprzez miedzianą rurę, która jest zatopiona w aluminiowo-krzemowym bloku radiatora. Miedź podobnie jak stal nierdzewna pokrywa się warstwą pasywną, ale sama z siebie też wykazuje dużo mniejsze tendencje do korodowania jako metal półszlachetny.
Kotły te są bardziej odporne na cząstki korozyjne pływające w instalacji, ale okupione jest to nieco niższą sprawnością wymiennika, bo jest ona na poziomie 107% max. W przypadku Niedźwiedzia jest ona minimalnie wyższa. Natomiast standardowych kotłów z wymiennikami nierdzewnymi sięga nawet do 110%.
Poza tym kotły te są jako jedne z niewielu dopuszczone do instalacji otwartych i nie tracą gwarancji.

Niezależnie jaki kocioł się wybierze to instalację należy wypłukać, a do zabezpieczenia kotła zainstalować dobry filtr magnetyczny.

Moim zadaniem nie ma nic lepszego do bezpośredniego wpięcia w starą instalację jak ACV/Thermagen i modernizacyjne Sunier Duval Niedźwiedź.
Oczywiście można też iść inną drogą. Kupić najtańszy kocioł jakikolwiek i cieszyć się przez 5-6 lat, a może nawet i 10 lat, że kupiło się taniej.

Dziękując Koledze Autorowi za gościnność, spróbuję przenieść dalszą dyskusję do swojego tematu.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=19332860#19332860