Nowa grzałka w bojlerze wyzwala RCD.

Question

Użytkuję budynek z lat 80-tych, instalacja 2-przewodowa. Jakiś czas temu został zamontowany RCD na jednej z faz i doprowadzone do niego uziemienie z g...

stanislaw1954 · Accepted Answer

Nie wiemy, czy była wtedy jakaś ochrona przed porażeniem, w przypadku uszkodzenia grzałki.Widać, ze nieprawidłowo jest zrobiona instalacja z RCD. A jak mierzone,?

kkas12 · Answer

Weź no to kolego narysuj.

monodi · Answer

Żadnej ochrony, dwa przewody, nie było zerowania PE.Woltomierzem, na podłączonym zasilaniu, między L i N a obudową.L1 z licznika do RCD i dalej "na dom". Uziemienie do RCD to tak właściwie na słowo elektryka, bo żeby to sprawdzić, musiałbym zdemontować całą tablicę rozdzielczą.

kkas12 · Answer

Kolego to właśnie jest kompetnie niezrozumiałe. Więc albo przedstawisz jak owe połaczenie faktycznie wygąlda, albo dalsze drążenie tematu jest bezsensowne. Nie można bowiem stawiać diagnozy opierając się na domysłach.A to, że nie chce ci się czegoś otwierać nie jest żadną okolicznością łagodzącą.

monodi · Answer

Rozkręciłem to gniazdko, do którego podłączony był bojler, gdy powodował wyzwolenie RCD. Jednak jest tam zrobione zerowanie przewodu PE. Po usunięcie tego zerowania grzałka działa i RCD nie ma nic przeciwko. Po przemyśleniu tematu chcę podłączyć bojler pod inny obwód i inną fazę, teraz nie chronione przez RCD, i zamontować nowy RCD w kotłowni obok bojlera.

kkas12 · Answer

Kolego, Na pewno nie ma tam "zerowania przewodu PE" lecz wykonano w nim zerowanie styku ochronnego gniazda. Normalna sytuacja w "starych" dwużyłowych instalacjach w których sposobem ochrony przed porażeniem było zerowanie.Nie wolno ci z tego sposobu rezygnować powierzając ochronę zawodnemu wyłacznikowi różnicowoprądowemu. Natychmiast należy owe usunięte połaczenie przywrócić. Wyłacznik robi to co do niego należy. Wyłącza obwód w którym wykrył upływność. Z jego "punktu widzenia" obwód lub odbiornik posiada uszkodzoną izolację, co nie jest oczywiście prawdą, gdyż bojler jest odbiornikiem uziemionym przez posadowienie. Jednak dla niego jest to wystarczające by nie pozwolić na podanie napięcia gdyż różnica pomiędzy prądami płynącymi w obu jego torach przekraczawartość prądu jego zadziałania.Wyłącznik RCD należy w tablicy usunąć, gdyż w tych instalacjach stosować go nie wolno!!!Aparat ten wymaga bowiem rozdzielonych żył PE i N.Więc jeśli RCD ma zostać to należy do bojlera doprowadzić nowy trójżyłowy przewód zawierający żyłę fazową, żyłe N i żyłę PE.Osoba, która ci go zamontowała nie ma zielonego pojęcia jak aparat ten dział.

Ktoś_tam · Answer

To jeszcze raz to przemyśl. Piszesz wcześniej, że masz instalację dwuprzewodową. W takiej instalacji nie może się znaleźć RCD. Co ty chcesz zrobić to jest mało istotne bo nie masz bladego pojęcia o ochronie przeciwporażowej. Jedyne co sam możesz zrobić a nawet powinieneś, to musisz znaleźć dobrego elektryka który tobie to ogarnie.

monodi · Answer

Czyli potrzebuję pomocy innego elektryka, choć ten, który mi to montował, na takiego wyglądał.Teraz jednak chciałbym mieć możliwość jako takiej weryfikacji prac.Chciałbym pozostawić RCD. Rozumiem, że należy sprawdzić wszystkie gniazdka w obwodach zabezpieczonych przez RCD, usunąć ewentualne kolejne zerowania i do każdego takiego gniazdka doprowadzić przewód PE od uziemienia gruntowego?W przypadku bojlera to samo, ale jako że on będzie na innym obwodzie, bez RCD, należy zamontować kolejny RCD w pomieszczeniu obok bojlera?

kkas12 · Answer

Kolego, nikogo nie zweryfikujesz bo się na tym nie znasz i jak na razie to kostuchę do tańca zaprosiłeś likwidując zerowanie w gniazdku.Wiesz w jakim układzie pracuje sieć zasilająca twój bydynek?Nie wiesz.Dlaczego więc zakładasz, że SWZ musi być oparte na uziemieniu a nie na połączeniu części obcych i dostępnych z punktem N transformatora?Uziemione połączenia wyrównawcze główne masz wykonane?Najprawdopodobniej nie.A instalacja nadaje się do wymiany a nie do reanimacji. Bo trupa się nie reanimuje.

CYRUS2 · Answer

Amator po lekturze kilku postow na forum chce kontrolować fachowca ?Nie bęszdziesz miał takiej możliwości, bo się nie znasz i nawet nie potrafisz opisać tego co masz. Bzdura - nie wolno tego robić.Z tego wynika, że tam nie było elektryka.Elektryk by tego nie zrobił.

Ktoś_tam · Answer

Chyba sobie żartujesz? Jak już zamierzasz przewody doprowadzać to czemu nie od razu 3x2,5 tylko jakieś sztukowanie, które i tak nie da pełnego zabezpieczenia? Ochroną przeciwporazeniową (i przeciwzwarciową) powinien zajmować wykwalifikowany elektryk, który będzie również umiał sprawdzić efekt swojej pracy. Jak będziesz szukać elektryka to nie takiego co również będzie umiał płytki położyć albo hydraulikę zrobić.

Szyszkownik Kilkujadek · Answer

I już w tym momencie widać problem. Między L a metalową obudową 0V jest czymś nieprawidłowym.Karygodne!

monodi · Answer

Jeżeli u mnie, jako osoby pytającej, są jakieś braki lub uchybienia w przekazywanych informacjach, to nie ze złej woli. Przyszedłem tutaj, aby zasięgnąć opinii i uzyskać informacje. To nic złego, kto pyta, nie błądzi, zazwyczaj. Niestety, merytoryczne, wyważone i kulturalne wypowiedzi omijają ten wątek.
Kolego kkas12, jeżeli nazywasz trupem instalację elektryczną w moim budynku, to jesteś dla mnie autentycznie niepoważny.
Usunięcie zerowania było chwilowe celem testu, nie ma co tego tak roztrząsać.
Czy 0V między L a obudową jest czymś nieprawidłowym? Nowa grzałka raczej nie powinna być uszkodzona. Zasilanie w chwili pomiaru było z pominięciem RCD, trzema przewodami L, N i PE bezpośrednio z uziomu.
Reasumując, jak na razie jedynym uchybieniem w tej mojej instalacji jest montaż RCD, jednak oprócz tego, że w obecnej sytuacji ochrona przez RCD jest iluzoryczna, czy niesie to ze sobą jakieś zagrożenia? Wyrzucanie RCD zagrożeniem nie jest.

stanislaw1954 · Answer

Tak, 0 Voltów przy pomiarze L do obudowy, jest nieprawidłowe, bo masz fazę na L , a, jak sam piszesz-PE bezpośrednio z uziomu. Pomiar powinien pokazać pełne napięcie sieci, czyli 230 V

Ktoś_tam · Answer

1. Tak, jest czymś nieprawidłowym. 2. Czy to jest jedyne uchybienie to jako nieelektryk nie możesz tego stwierdzić.Tak, RCD w instalacji dwuprzewodowej niesie spore niebezpieczeństwo. W wielkim skrócie RCD w tej chwili nie chroni ciebie PRZED porażeniem a dopiero W CHWILI porażenia i to pod warunkiem, że jest sprawne oraz prąd rażeniowy osiągnie wymaganą wartość. Dlatego jeśli układ sieci na to pozwala to metaliczne zwarcie (mostek w gnieździe) jest lepszy, chroni on wtedy PRZED porażeniem.

monodi · Answer

To jest moja pomyłka niestety, przepraszam. To napięcie wynosi 230V. Między PE a N zaś pokazuje 1.8V.

kkas12 · Answer

Kolego, największym twym uchybieniem jest to, że wsadzasz łąpki tam gdzie ich wszadasz nie powinieneś a wręcz nie masz prawa. Uzurpujesz sobie również prawo do oceniania innych mimo iż twój stan wiedzy ci na to nie pozwala. To kolejne "uchybienie".Ponadto wbij sobie do głowy, że dziś instalacji w takiej postaci jaka istnieje u ciebie wykonywać nie wolno. I tylko (mam nadzieję) niedopatrzeniu ustawodawcy nie określono jeszcze terminu śmierci technicznej tych egzystujących z kostuchą za pan brat śmiercionośnych staroci. Ja jestem jednak przekonany iż to niedopatrzenie zostanie naprawione bo twego wychwalania trupa nikt poważny pod uwagę brał nie będzie.Nie grzeb człowieku sam w instalacji bo krzywdę zrobisz sobie lub bliskim, gdyż pojęcia o tym nie masz.Skontaktuj się z kumatym elektrykiem, który wykona prace tak jak należy a bezpieczeństwo tego co wykonał parafuje protokołem.Jak mu wskaże 230V skoro zerowanie skasował?P.S.Cudujesz, mierzysz autorze wątku a wyniku zinterpretować nie potrafisz.To kolejny dowód byś definitywnie zakończył "przygodę" z elektryką.

monodi · Answer

Czyli defacto w tej instalacji RCD nie niesie żadnego niebezpieczeństwa - jest natomiast znacznie gorszym zabezpieczeniem niż mostkowanie, rozumiem. Czyli w przedmiotowej sprawie należy usunąć RCD i pozostawić grzałkę w bojlerze zabezpieczoną przez zerowanie - co daje mi 100% ochronę przeciwporażeniową, tak? Przenosząc się na inne obwody, nie we wszystkich gniazdkach jest mostkowanie, urządzenia tam podłączone pozostają wtedy bez żadnej ochrony, w takiej sytuacji zastosowanie RCD ma sens, bo daje jakieś szanse na ochronę, mam rację?

stanislaw1954 · Answer

W momencie pomiaru autor miał podłączone PE do obudowy bojlera, przynajmniej tak zrozumiałem jego tłumaczenie.

kris8888 · Answer

Jeśli grzałka jest uziemiona uziemieniem gruntowym a jednocześnie jest wykonane zerowanie w gniazdku to wiadomo że RCD będzie wyzwalał bo część prądu zasilającego grzałkę zamiast wracać przewodem zerowym wraca poprzez uziom gruntowy. Co jest oczywiście sytuacją niedopuszczalną, niezależnie już czy jest zamontowany ten RCD czy nie. To tak w ramach wyjaśnienia autorowi co jest przyczyną zadziałania RCD.

kkas12 · Answer

W tej instalacji RCD stosować nie wolno!!! Nie wolno bo przerywana jest ciągłość żyły ochronno-neutralnej!A jeśli skasujesz zerowanie w gniazdach to może zaistnieć sytuacje, że w przypadku uszkodzenia odbiornika w I klasie ochronności na jego obudowie będzie się utrzymywało długotrwale napięcie. Będzie się utrzymywało do czasu aż człowiek tej obudowy dotknie. Pod warunkiem, że RCD wtedy zadziała.Jest to niedopuszczalne!!!!Organizm człowieka nie może być traktowany jak zastępczy przewód ochronny! Dodano po 45 [minuty]:Niestety nie jest to prawdą, bo gdy nie będzie RCD (a w tej instalacji nie ma prawa on się znajdować) to wszystko jest jak najbardziej w porządku.

tyqva · Answer

Instalacje dwużyłowe nie są wykonywane od dawna, około 30 lat.W wykonywanych oraz modernizowanych instalacjach po tym terminie jest obowiązek stosowania RCD.Każda modernizacja powinna być wykonana wg współczesnych przepisów i standardów.Jeśli ktoś, tzw. "elektryk" zastosował RCD w instalacji, która przy tej modernizacji powinna być wymieniona na trójżyłową, to przypudrował trupa technicznego, na dodatek tworząc zagrożenie.Dla elektryków nazwanie takiej instalacji trupem jest oczywiste.pozdrawiam

Ktoś_tam · Answer

Niesie i to śmiertelne zagrożenie. Sprawami ochrony przeciwporażeniowej i przeciwpożarowej powinien zajmować się wykwalifikowany elektryk, który swoją pracę potrafi sprawdzić przy pomocy wiedzy, doświadczenia i odpowiednich mierników. Spełniasz te wszystkie wymagania? Jeśli nie, to możesz jedynie wprowadzić jeszcze większe zagrożenie niż masz obecnie.Tak na marginesie, instalacje domowe powinny przechodzić przegląd nie rzadziej niż 5 lat. To też majątku nie kosztuje a potrafi wykryć nieprawidłowości zanim dojdzie do tragedii.Kompletnie nic nie rozumiesz, czemu się tym chcesz zajmować nie rozumiejąc w ogóle tematu?Pomijając to że kompletnie nie rozumiesz tego kiedy można używać RCD oraz jakie są inne środki ochrony to nie można podłączać urządzeń wykonanych w I kl ochronnosci do gniazda które nie jest wyposażone w czynny kołek ochronny.Przegląd instalacji wykonanej przez elektryka to jedyna słuszna rada w twojej sytuacji zanim dojdzie do tragedii.

kris8888 · Answer

Z tego co mi wiadomo to w instalacjach TN-C czy TN-S nie powinno się stosować w tych samych pomieszczeniach obwodów z zerowaniem i uziemieniem, a instalacje te powinny być uziemiane tylko w jednym punkcie w rozdzielni. Nie wiemy co autor ma jeszcze w tym pomieszczeniu, czy ma inne urządzenia w I klasie ochronności też uziemione czy tylko zerowane.

kkas12 · Answer

Dobrze ci wiadomo, ale dotyczy to sytuacji gdy jeden odbiornik w I klasie ochronności jest zerowany a drugi w tym samym pomieszczeniu i w tej samej I klasie ochronności jest uziemiony.
Taka sytuacja jest niedopuszczalna.
Mam nadzieję, że wiesz dlaczego?

A uziemienie żyły PE czy zerowej jest jak najbardziej wskazane i dobrze jest by wykonywać je jak najczęściej, a co więcej jest praktycznie nie do uniknięcia w przypadku odbiorników (z racji swej budowy czy montażu) uziemionych przez posadowienie.

See also:
20.03.2018 Pomiary elektr. w domku jednorodzinnym- dziwny dobór zabezpieczeń nadprądowych
20.08.2017 Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.

monodi · Answer

Nie dokonywałem samodzielnie żadnych przeróbek instalacji, proszę mi tu nic nie imputować. O darowanie sobie frazesów typu "trup" już prosiłem. Instalacja jest wykonana prawidłowo i odebrana z zachowaniem wszelkich obowiązujących w dniu odbioru norm i procedur.
Rozmawiałem dziś z elektrykiem z uprawnieniami, który montował mi RCD, i w rozmowie potwierdził on poprawność obecnej instalacji. Wg niego nie należy demontować RCD, wykonywał podobne przeróbki identycznych instalacji wielokrotnie.
Pięknie się doradza wymianę instalacji w piętrowym budynku z kilkunastoma pomieszczeniami, znakomicie, ale to są potężne koszty. Tylko po to, żeby dołożyć trzeci przewód? Obecne 2 przewody są w doskonałej kondycji i muszą wystarczyć.

Poniżej szkic obecnej instalacji - grzałka w bojlerze nie jest podłączona i użytkowana:

Poniżej zmiany proponowane przez pana elektryka (podłączenie bojlera):

Niestety w takim układzie faktycznie w pomieszczeniu z bojlerem znajdą się jednocześnie obwód z zerowaniem i obwód z uziemieniem.

Ktoś_tam · Answer

"Rozmawiałem dziś z elektrykiem z uprawnieniami, który montował mi RCD, i w rozmowie potwierdził on poprawność obecnej instalacji. Wg niego nie należy demontować RCD, wykonywał podobne przeróbki identycznych instalacji wielokrotnie."

Widziałeś jego "uprawnienia"?

See also:
08.01.2023 Uszkodzona WLZ ze słupa do licznika energii

kkas12 · Answer

Powiedz mu, że naprawdę powinien się doszkolić by nie wciskał ludziom kitu i nie wprowadzał zgrożeń za które ludzie mu płacą. To jest oszustwo i naciąganie.A miało być tak poprawnie. Ale tak to bywa gdy niedouczonego "eksperta" traktuje się jak alfę i omegę.Pogrzeb pewnie tańszy zwłaszcza, że ZUS przecież w jego kosztach partycypuje. Dodano po 12 [minuty]:I na dodatek okazuje się że tych "kwiatków" jest więcej niż jeden.

CYRUS2 · Answer

Zamknij temat i nie zawracaj głowy kolegom na forum. Należy zastosować metody ochrony adekwatne do tych 2 przewodów.Nawet kolega nie rozumie o czym pisze.Ryzykowne jest udzielanie jakichkolwiek rad. To niech ten elektryk doprowadzi to do porządku. Zapłacono mu za montaż RCD.Dlaczego tego nie zrobi ?????Nie wierze w tego elektryka - że istnieje.Podstawy wiedzy - jest zakaz montowania RCD w TN-C.