logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wzmacniacz Diora WS 504 a kolumny Tonsil Maestro 3 (podłączenie)

krzysiek1979 28 Mar 2021 20:28 1200 26
REKLAMA
  • #1 19347317
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Witam.
    Mam pytanie.
    Czy pod wzmacniacz WS 504 i niższe modele, np AWS 504 lub WS 502 mogę podłączyć kolumny Tonsil Maestro 3 6 omowe bez obaw, że spalę wzmacniacz lub kolumny?
  • REKLAMA
  • #2 19347334
    sunrise84
    Poziom 42  
    krzysiek1979 napisał:
    mogę podłączyć

    +
    krzysiek1979 napisał:
    bez obaw


    Tylko używaj potencjometru głośności z głową i nie rób na tym sprzęcie imprez domowych a nic się NIE :
    krzysiek1979 napisał:
    spali: wzmacniacz lub kolumny
  • #3 19347365
    Mobali
    Poziom 43  
    krzysiek1979 napisał:
    Czy pod wzmacniacz WS 504 i niższe modele...
    Te wzmacniacze oraz wskazany amplituner mają końcówki mocy przystosowane do kolumn o impedancji 8 Ohm.
    krzysiek1979 napisał:
    ...spalę wzmacniacz lub kolumny?
    Podłączenie kolumn o zbyt niskiej impedancji jest szkodliwe przede wszystkim dla wzmacniacza.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #4 19347370
    sunrise84
    Poziom 42  
    Mobali napisał:
    o zbyt niskiej impedancji

    Masz zasadę co do znaczenia słowa ZBYT niskiej?
    6ohm nie jest raczej zbyt niską impendacją dla większości sprzętów UNITRY o ile są w dobrym stanie technicznym i nie były grzebane.
    Jedyne co może się dziać to będzie się bardziej grzał by dłuższym słuchaniu głośno muzyki.
    Dlatego napisałem:
    sunrise84 napisał:
    nie rób na tym sprzęcie imprez domowych
  • REKLAMA
  • #5 19347436
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Obecnie Maestro 3 6 ohm jest podłączone do amplitunera Yamaha R-N803D i dawałem na full i nic się nie działo..tzn długo nie grały na full może z 10 min to wszystko. Mam zamiar sprawić sobie sprzęt retro w postaci WS 504 i ewentualnie niższej półki AWS 504, WS 502 i podpiąć zestaw Maestro 3 pod tego typu sprzęty.
  • #6 19348033
    Mobali
    Poziom 43  
    sunrise84 napisał:
    Masz zasadę co do znaczenia słowa ZBYT niskiej?
    Skoro wzmacniacz jest zaprojektowany do kolumn o impedancji 8 Ohm, to kolumna o impedancji 6 Ohm podłączona do tego wzmacniacza ma impedancję zbyt niską i mogą pojawić się problemy. Oczywiście nie zawsze, ale to nie jest reguła. Tu nie ma sensu dyskutować z faktami.
    sunrise84 napisał:
    ... 6ohm nie jest raczej zbyt niską impendacją dla większości sprzętów UNITRY
    Przyznam, że dość odważna teoria. A możesz poprzeć to jakimiś faktami?
    sunrise84 napisał:
    Jedyne co może się dziać to będzie się bardziej grzał by dłuższym słuchaniu głośno muzyki.
    A więc najlepiej, jeśli Autor pytania nie będzie stale słuchał muzyki, a już na pewno nie głośno i długo?! Czy ten wzmacniacz ma być według Ciebie jedynie elementem wystroju salonu? Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie muzyki słucha się dużo, bywa że głośno, czasem bardzo głośno. A obcując z dźwiękiem wolę się skupić na tym co słyszę, zamiast martwić się kiedy coś mi padnie albo łowić powonieniem pierwsze objawy przegrzewania się sprzętu. Biorąc więc odpowiedzialność za swoje porady, najlepiej daj Koledze gwarancję, że nic się nie stanie. Oczywiście nie mam na myśli jakiejś "gwarancji wirtualnej" ale pełną i wymierną odpowiedzialność za słowo ;-)

    A z czysto technicznego punktu widzenia... Przegrzewanie się chyba o czymś świadczy? Tym bardziej, że końcówki mogą mogą grzać się znacznie poza zakres, na który zostały normalnie zaprojektowane. Poza tym, stała praca w wyższej temperaturze bezdyskusyjnie powoduje szybsze zużywanie się sprzętu i większe ryzyko uszkodzeń. Warto też pamiętać, że piszemy tu o sprzęcie długo używanym, pozyskanym zwykle z niewiadomego źródła, mocno eksploatowanym i w nie do końca znanym stanie technicznym. Dalej będziesz zapewniał o niezawodności tego pomysłu?
    krzysiek1979 napisał:
    Mam zamiar sprawić sobie sprzęt retro w postaci WS 504...
    Nie jest to wzmacniacz wybitny brzmieniowo, delikatnie mówiąc. Jeśli więc szukasz sprzętu retro, na pewno można wybrać lepiej. I byłoby najlepiej, gdybyś jednak nie liczył na szczęście i słowa otuchy Kolegi sunrise84, a raczej wybrał sprzęt dopasowany do Twoich kolumn impedancją. Ale także dopasowany akustycznie. Pozwoli to nie tylko na w pełni bezpieczne granie, ale umożliwi także skorygowanie brzmienia tego zestawu Tonsila.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 19348067
    sunrise84
    Poziom 42  
    Mobali napisał:
    Warto też pamiętać, że piszemy tu o sprzęcie długo używanym, pozyskanym zwykle z niewiadomego źródła, mocno eksploatowanym i w nie do końca znanym stanie technicznym.

    Zgodzę się z Tobą w 100%.
    To samo będzię się tyczyć kolumn 8ohm które będą potrzebowały porządnego zasilenia i wydajnego zasilacza nieprawda?

    Wzmacniacz stereofoniczny klasy Hi Fi WS-504/WS-504B
    Znamionowa moc wyjściowa (Robc=8 Ω): 2x80 W
    Zniekształcenia harmoniczne (moc znamionowa moc i f=1 kHz): 0,04%
    Max moc wyjściowa (Robc=8 Ω, f=1 kHz, h=0,7%): 2x100 W

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mobali napisał:
    Ale także dopasowany akustycznie

    No tutaj bym też był ostrożny przy udzielaniu Twoich rad.

    Końcówka mocy wyjęta żywcem z tego wzmacniacza i podpięta pod jakikolwiek przedwzmacniacz zagra tak jak dobry będzie przedwzmacniacz i ŹRÓDŁO sygnału.
    O efekcie końcowym zadecydują kolumny a dokładnie zespół głośnikowy.
  • REKLAMA
  • #8 19349941
    Mobali
    Poziom 43  
    sunrise84 napisał:
    To samo będzię się tyczyć kolumn 8ohm które będą potrzebowały porządnego zasilenia i wydajnego zasilacza nieprawda?
    A co ma piernik do wiatraka? I jaki związek ma to stwierdzenie z tematem? Szczególnie w kontekście Twojej niezbyt rozsądnej i szkodliwej porady używania kolumn i wzmacniacza o niedostosowanej impedancji.
    sunrise84 napisał:
    No tutaj bym też był ostrożny przy udzielaniu Twoich rad.
    Pozwól proszę, że to już samodzielnie oceni autor tego wątku.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #9 19350290
    sunrise84
    Poziom 42  
    Mobali napisał:
    niezbyt rozsądnej i szkodliwej porady
    Mobali napisał:
    niezbyt rozsądnej i szkodliwej porady

    krzysiek1979 napisał:
    Tonsil Maestro 3 6 omowe bez obaw, że spalę wzmacniacz lub kolumny

    Weź te dwie sprawy do kupy połącz.
    Jedynym skutkiem "ubocznym" będzie minimalnie zwiększone się grzanie końcówki mocy.
    Przy normalnym użytkowaniu nic temu wzmacniaczowi nie będzie.
    I ty myślisz że kolumna 8ohm ma impedancje 8ohm w całym zakresie pasma przenoszenia?
    To samo tyczy się 6ohm.
  • #10 19350461
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Właśnie chodzi mi o to by nie spalić wzmacniacza. Zazwyczaj słucham muzyki nie mocniej niż do połowy ,czasami na full ale bardzo rzadko i raczej krótko. Chcę sobie sprawić zestaw Diory z najwyższym modelem wzmacniacza WS 504 i zarzucić mu Tonsile Maestro 3 z 6 ohmami. Słyszałem też że często palili końcówki mocy w tych wzmacniaczach i dziś ciężko znaleźć z oryginalnymi STK. Ktoś zapyta po co mi ta Diora...no sentyment z czasów gdy te zestawy oglądałem jako nastolatek w sklepach bez perspektyw ówcześnie na zakup takiej wieży.
  • #11 19350722
    Mobali
    Poziom 43  
    sunrise84 napisał:
    Jedynym skutkiem "ubocznym" będzie minimalnie zwiększone się grzanie końcówki mocy.
    Nie "jedynym" skutkiem ubocznym, ale jednym z możliwych. Wysoce prawdopodobne jest również trwałe i poważne uszkodzenie końcówek mocy wzmacniacza.
    sunrise84 napisał:
    I ty myślisz że kolumna 8ohm ma impedancje 8ohm w całym zakresie pasma przenoszenia?
    A sądzisz, że wskazane przez Ciebie zjawisko "zejścia impedancji" znacznie poniżej wartości nominalnej nie będzie dotyczyło opisanych kolumn 6 Ohm, czyli tych posiadanych przez autora postu?? Otóż zapewniam, że w tym wypadku fizyka zadziała dokładnie tak samo i w pewnych warunkach te kolumny "zejdą" po prostu jeszcze niżej. I chyba logicznym jest, że będą to jeszcze niższe wartości niż kolumny 8 Ohm?

    Nie ma sensu kruszyć kopii i jak dla mnie EOT. Sam możesz do swojego wzmacniacza podłączać co tylko chcesz. Ale nie udzielaj innym rad na tyle szkodliwych, że mogą one doprowadzić do problemów. Właśnie po to są określone brzegowe warunki pracy urządzeń, żeby zachować rozsądny margines bezpieczeństwa. Eksperymentowanie z przetwornikami o niższej impedancji jest oczywiście możliwe, ale wymaga wiedzy i choć odrobiny doświadczenia oraz sprawdzonego sprzętu nieco innej klasy. Natomiast w tym wypadku bezsensowne kombinowanie w żaden sposób nie poprawi akustycznych parametrów tego systemu, ale może wpędzić autora postu w niepotrzebne koszty.
    krzysiek1979 napisał:
    Właśnie chodzi mi o to by nie spalić wzmacniacza.
    Zrobisz jak uważasz, ale podłączając do wzmacniacza kolumny o niższej impedancji w stosunku do zaleceń producenta jesteś na najlepszej drodze do uszkodzenia sprzętu. No chyba, że Ciebie interesuje jedynie wartość sentymentalna, a sprzęt niekoniecznie będzie służył do normalnego słuchania muzyki ;-)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #13 19351223
    Borutka
    Poziom 29  
    sunrise84 napisał:

    6ohm nie jest raczej zbyt niską impendacją dla większości sprzętów UNITRY o ile są w dobrym stanie technicznym i nie były grzebane.

    O ile pamiętam, na kolumnach Altus 140 wykonaniu pod nazwą [EDIT] Dynamic Speaker (4 omy), Radmor bez wskaźnikow wychyłowych i znane mi popularne Unitry z lat 80-tych, nie były w stanie w ogóle grać. Już na godzinie 12. było buczenie i trzeba było szybko wyłączać.
    Czegoś takie nie zaobserwowałem w żadnym wzmacniaczu zachodnim.

    Ws504 to jednak zupełnie inna Unitra, ponieważ końcówka mocy jest na hybrydach, a nie na tranzystorach.
    Ten wzmacniacz to kolega ma, czy zamierza kupić?
  • #14 19351369
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Ja chciałem sobie kupić cały zestaw Diory.(jako retro)
    Chciałbym zaznaczyć, że obecne Tonsile Maestro 3 mam podłączone do amplitunera Yamaha RN 803D który ma wyjście na kolumny 8-16 Ohm. Sklep doradził mi,że Tonsile 6 ohm mogą współpracować z tym amplitunerem i kupiłem jako cały zestaw i dał gwarancje na kolumny jak i amplituner.
  • #15 19351630
    Borutka
    Poziom 29  
    Heh sorry, nie Emerson tylko Dynamic Speaker.

    krzysiek1979 napisał:
    Yamaha RN 803D który ma wyjście na kolumny 8-16 Ohm

    Można też ustawić 4 omy... jak pisze instrukcja... do wyjątkowo trudnych obciążeń.

    Wracając do Diory... no jest prawdopodobieństwo, że może się trafić taki po wymianie hybrydy z zamontowaną podróbką, która z pewnością padnie. Zresztą podróbki to zmora całego starego naprawianego sprzętu.
    Poza tym ta wieża jako krańcowy produkt upadających polskich fabryk, jako produkt niemal 30-letni może ogólnie wymagać specjalnej troski.
    Ale mając pewny i sprawny wzmacniacz (najlepiej ze świeżą pastą termoprzewodzącą na radiatorze hybrydy i po przeglądzie potencjometrów oraz przełączników), bez przesterów nie powinno być żadnych problemów z impedancją 6 omów. Jak się zagrzeje, to się wyłączy. Jak ostygnie to zagra znowu.
  • #16 19351663
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Właśnie zajrzałem do instrukcji Yamahy i ustawiłem według jej zaleceń na 4 ohmy a więc zbliżonej impedacji do moich kolumn. Powinno być bezpieczniej? bez strat na odsłuchu ,akustyki ?
  • #17 19351685
    Borutka
    Poziom 29  
    krzysiek1979 napisał:
    bez strat na odsłuchu ,akustyki ?

    Taka zmiana na dźwięk nie ma to żadnego wpływu. Nie była też w tym przypadku konieczna.
  • #18 19351725
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Jednak przy dłuższym użyciu pokrętła na max bezpieczniejsze? dla amplitunera? i dla samych kolumn? to 6 ohm w sumie to pośrodku tychże 4 i 8 Ohmów.
  • #19 19352005
    Borutka
    Poziom 29  
    krzysiek1979 napisał:
    Jednak przy dłuższym użyciu pokrętła na max bezpieczniejsze? dla amplitunera? i dla samych kolumn? to 6 ohm w sumie to pośrodku tychże 4 i 8 Ohmów.

    W przypadku tej Yamahy bez znaczenia.
    Dla kolumn adekwatnych pod względem mocy, zagrożeniem jest wyłącznie przesterowanie wzmacniacza lub jego wzbudzenie - które może się zdarzyć w mocno niedopracowanych modelach lub niesprawnych egzemplarzach.
    Może również się zdarzyć przy nadmiarze niskich lub wysokich tonów, który wystąpi przy podciągniętej korekcji barwy tonu wzmacniacza w połączeniu z podciągniętą korekcją źródła dźwięku (np telefonu).
  • #20 19352375
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Dlatego w instrukcji kolumn napisano aby maksymalne ustawienia głośności odbywały się na zerowo ustawionych potencjometrach barwy dźwięku,czy coś takiego. Ustawienie na max basu + loudnes grozi uszkodzeniem zestawu kolumn.
  • REKLAMA
  • #21 19366972
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Mam jeszcze jedno pytanie.
    Mam wieżę Technics SA EH 500 z kolumnami dedykowanymi do niej z czterema kabelkami na podłączeniu. Miałem te kolumny podłączone do amplitunera Technics SA GX 100. Podłączone miałem je w wejścia A i B w amplitunerze. Wyglądało to tak,że wyjścia A i B były załączone całkowicie ale kolumny dwie. Grało to i czasami nawet głośno powiedzmy z gałką max lekko ponad połowę i nic się nie działo. Czy w ten sposób będę mógł podłączyć te kolumny 6 ohm pod sprzęt Diory ( WS 504,AWS 504 ew. WS 502) ,które maja na wyjściu 8 ohm? Wzmacniacz Diora WS 504 a kolumny Tonsil Maestro 3 (podłączenie) Wzmacniacz Diora WS 504 a kolumny Tonsil Maestro 3 (podłączenie)
  • #22 19366994
    sunrise84
    Poziom 42  
    krzysiek1979 napisał:
    Mam wieżę Technics SA EH 500 z kolumnami dedykowanymi do niej z czterema kabelkami na podłączeniu.

    I tak bym to zostawił.
    Nie po to producent podzielił te wejścia w kolumnach.
    Tam z tego co pamiętam jest osobna zwrotnica na głośnik basowy a osobna na średnie oraz wysokie tony.
  • #23 19367007
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    Tak w wieży oryginalnej tej od kolumn jest tak. Teraz jeśli bym je podpiął do Diory która ma 8 ohm te kolumny do wyjść A i B i przy wciśniętych klawiszach A+B. Czy nie spalę wzmacniacza?
  • #24 19367197
    Borutka
    Poziom 29  
    krzysiek1979 napisał:
    Tak w wieży oryginalnej tej od kolumn jest tak. Teraz jeśli bym je podpiął do Diory która ma 8 ohm te kolumny do wyjść A i B i przy wciśniętych klawiszach A+B. Czy nie spalę wzmacniacza?

    Wzmacniacza nie spalisz, ale możesz spalić głośnik wysokotonowy. Trzeba te kolumny obejrzeć w środku, żeby coś powiedzieć. Jeżeli głośniki mają po 6 omów, to dla podłączenia A+B wyjdzie 3 omy. Czyli sprawdzić impedancje głośników i obecność zwrotnic.
  • #25 19367280
    krzysiek1979
    Poziom 10  
    W oryginalnej wieży od tych kolumn zwrotnice są już w amplitunerze na stałe,tak czytałem gdzieś. Tak jak napisałem na początku miałem je podpięte po amplituner Technics SA GX 100 pod A+B i nic nie działo się z kolumnami. Tylko Technics toleruje impedancję 4-16 ohm,tak miał napisane na ściance tylnej,a Diora to też zupełnie co innego.
  • #26 19367283
    sunrise84
    Poziom 42  
    krzysiek1979 napisał:
    ylko Technics toleruje impedancję 4-16 ohm,tak miał napisane na ściance tylnej,a Diora to też zupełnie co innego.

    Więc nie kombinuj jak już było wałkowane od początku.
    Chyba że chcesz szukać nowej końcówki mocy.

    Dodano po 2 [minuty]:

    krzysiek1979 napisał:
    Czy pod wzmacniacz WS 504 i niższe modele, np AWS 504 lub WS 502 mogę podłączyć kolumny Tonsil Maestro 3 6 omowe bez obaw, że spalę wzmacniacz lub kolumny


    Ja bym jednak radził Ci zakupić kolumny o impedancji odpowiedniej dla WS504 bo czytając te kombinacje za chwilę napiszesz post że wzmacniacz nie działa po podpięciu kolumn.
    W/w uwagi kolegów w tym miejscu nabierają ZNACZNEGO znaczenia.
  • #27 19367574
    Borutka
    Poziom 29  
    krzysiek1979 napisał:
    Tak jak napisałem na początku miałem je podpięte po amplituner Technics SA GX 100 pod A+B i nic nie działo się z kolumnami

    Te kolumny są dedykowane specjalnie do tej wieży Technics. I jak pisałem żeby podłączyć do innego sprzętu, to należy sprawdzić ich budowę. Jeżeli zwrotnica jest w wieży, to znaczy że może nie być jej w kolumnach.

Podsumowanie tematu

Użytkownik pyta, czy może podłączyć kolumny Tonsil Maestro 3 o impedancji 6 Ohm do wzmacniacza Diora WS 504 oraz niższych modeli (AWS 504, WS 502) bez ryzyka uszkodzenia sprzętu. Odpowiedzi wskazują, że podłączenie kolumn 6 Ohm do wzmacniacza zaprojektowanego dla 8 Ohm może prowadzić do przegrzewania się wzmacniacza, zwłaszcza przy głośnym słuchaniu. Użytkownicy podkreślają, że przy normalnym użytkowaniu i umiarkowanej głośności nie powinno być problemów, ale zalecają ostrożność, aby uniknąć przesterowania. Wzmacniacz WS 504 ma moc wyjściową 2x80 W przy 8 Ohm, a jego konstrukcja może być wrażliwa na niższe impedancje. Użytkownik planuje również zakup sprzętu retro, co wiąże się z sentymentem do produktów Unitry.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA