Zasilacz transformatorowy 430V / 8A DC.

Ilość przełączników zaskakująca, w pierwszej chwili patrzyłem czy dzisiaj nie jest czasem 01.04.2021
Czy nie ma tu miejsca na optymalizację? Przełączniki obrotowe/przekaźniki/elektronika?

Oczywiście można pomyśleć o przetwornicy DC/DC z wyprostowanego napięcia sieci jednak transformator sieciowy trafił tu pewnie nie przypadkowo. Autotransformator + trafo separacyjne wyszłoby pewnie drożej, jedynie regulacja płynna.

Pomijam ilość i celowość zastosowania tylu przełączników - ale po co takie parametry zasilacza?

And! wrote:

lość przełączników zaskakująca, w pierwszej chwili patrzyłem czy dzisiaj nie jest czasem 01.04.2021
Czy nie ma tu miejsca na optymalizację? Przełączniki obrotowe/przekaźniki/elektronika?

Można by było, jednak kiedy pomysł powstawał czyli 2019 rok fachowcy z elektrody nie podsunęli tego pomysłu. Ale co zrobić.
Tutaj właśnie był temat jak to w ogóle ugryźć. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3554512.html

And! wrote:

Autotransformator + trafo separacyjne wyszłoby pewnie drożej, jedynie regulacja płynna.

Też była taka opcja, ale największy auto trafo jaki jest dostępny to 2kVA, tutaj jest moc 4kVA trafo. Dwa razy więcej.

worlinx wrote:

ładny dywan...

Dziękuję ładny to jest teraz, jak wyprany.
No niestety opis poszczególnych odczepów musiałem zrobić w domu i rozłożyć to na dużej powierzchni, aby nie zrobić zwarć i jednocześnie się nie zabić, napięcie tam przecież jest dużo wyższe niż 230V

karolark wrote:

po co takie parametry zasilacza?

Ten konkretny projekt powstał w celu ratowania baterii z Tesli. W linku który podałem jest poniekąd opisana sytuacja. Problem był taki że ktoś zaparkował samochód w garażu pojechał na wakacje na rok czasu a bateria się rozładowywała... Oryginalna ładowarka nie chciała się podjąć ładowania, ze względu na za niski poziom napięcia. Tym zasilaczem trzeba trosze podnieść napięcie, niestety w sposób nie kontrolowany. Nie jest to napięcie balansowanie, jak przy oryginalnej ładowarce. Napięcie się podniosło i oryginalna ładowarka zaczęła już normalnie pracować i balansować poszczególne moduły. Modułów w Tesli jest 16 każdy po około 25V, łącznie na wyjściu jest około 400V, w zależności od stanu naładowania.

Dodano po 10 [minuty]:

Koszt tego zasilacza czyli około 1k PLN i tak jest mała podłóg wymiany całej i jeszcze można powiedzieć świeżej baterii. Druga sprawa, to tak że bateria ma około 150kWh więc ładowanie nie trwa kilka godzin, a kilkadziesiąt z pełną mocą tego zasilacza. Oryginalna ładowarka ma moc 25kW i ładowanie od 0 do pełna trwa kilka godzin. To tak dla porównania.
Poza tym, ten zasilacz nie posłużył tylko do jednorazowej akcji tego typu, on można przyjąć cały czas ratuje takie baterie. Już nie jednokrotnie na siebie zarobił

AVE...

Można było nawinąć zestaw uzwojeń na napięcia 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 i 256V i użyć zestawu przekaźników do łączenia ich szeregowo. Byłby z tego potężny zasilacz "cyfrowy"...

Istnieje dobry powód, dla którego komercyjna ładowarka nie podejmie się ładowania nadmiernie rozładowanego akumulatora LiIon czy Li(Fe)Po. Zejście poniżej napięcia minimalnego uszkadza akumulator w sposób teoretycznie nieodwracalny zwiększając jego rezystancję i zmniejszając pojemność. Takie ogniwa gorzej znoszą przeciążenia i przegrzewanie, co może doprowadzić nawet do pożaru. Takie akcje można robić z ogniwem z laptopa jak się chce mieć coś do zasilania latarki, a nie z samochodem. I nawet wtedy nie robi się tego "na pałę" i wykonuje dodatkowe czynności by poprawić żywotność ogniwa. Nie wspominając nawet o tym, że "odratowane" ogniwo może stracić tyle pojemności i mieć tak wysoką rezystancję, że się nada tylko do śmietnika.

Mam nadzieję, że było jakieś napięcie na tym akumulatorze od Tesli? W sensie że żadne ogniwa nie "zeszły" do zera? Albo nawet poniżej 2V? 2V to wedle mojego skromnego doświadczenia minimum do ratowania. Poniżej efekty były raczej bardzo losowe...

Urgon wrote:

Mam nadzieję, że było jakieś napięcie na tym akumulatorze od Tesli? W sensie że żadne ogniwa nie "zeszły" do zera? Albo nawet poniżej 2V? 2V to wedle mojego skromnego doświadczenia minimum do ratowania. Poniżej efekty były raczej bardzo losowe...

Mniej więcej szacując napięcie na pojedynczym ogniwie było w okolicy 3V - 2,8V razy kilkaset to się już robi dosyć spore napięcie. Także ładować to było w miarę bezpiecznie, nie było obaw że coś strzeli.

Urgon wrote:

Można było nawinąć zestaw uzwojeń na napięcia 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 i 256V i użyć zestawu przekaźników do łączenia ich szeregowo. Byłby z tego potężny zasilacz "cyfrowy"...

Szkoda, że nie wiedziałem tego w tamtym czasie, bo naprawdę można by było z tego zrobić coś. Był duży potencjał. A wyszło to co wyszło... Druga sprawa, był plan żeby przerobić spawarkę na taki zasilacz... Oczywiście dałem się w to wmanewrować i też jakąś sumę utopiłem. Nie ważne, ale niechęć do jednego urzytkiwnika co podsunął mi ten pomysł pozostała. Doskonale wiedział co i jak, teraz to i tak nie ważne. Ważne że nawet z tą konstrukcją, choć pokraczną to i tak wyszedłem na plus.

Rezystor240 wrote:

Druga sprawa, był plan żeby przerobić spawarkę na taki zasilacz... Oczywiście dałem się w to wmanewrować i też jakąś sumę utopiłem. Nie ważne, ale niechęć do jednego urzytkiwnika co podsunął mi ten pomysł pozostała.

Ja ci podsunalem ten pomysł, bo rozpracowanie układu taniej, chinskiej spawarki inwerterowej, to nie jest doktorat, oraz przerobienie jej na taki zasilacz. Nieważne, jednak przy obecności na rynku SSRów dużej mocy, nawet dwa lata temu, ten zasilacz w zestawieniu z zaawansowaną technologią samochodu ,,Tesla" zwyczajnie szokuje. A może właśnie o to chodzi? Pisałeś w równoległym temacie o włączaniu takiego toroidalnego transformatora do sieci i zwiazane z tym udary pradowe? Nikt ci nie podsunął pomysłu, że można prosto włączać taki transformator w momencie przejscia sinusa przez zero ? A i ,,softstartowe" SSRy też wtedy istniały.

Jeszcze w takim wydaniu toroida nie widziałem
W sumie aż dziwne że już 2.8-3V na ogniwo uniemożliwiało ładowanie. Bo przy takim napięciu ogniwo powinno się nadawać do ponownego użycia. Chyba że pominąłeś jakieś bardziej rozładowane sekcje?

Uwagi @Urgon są bardzo trafne. Już przy poważnej awarii bateria laptopowa mogłaby narobić bałaganu, nie wspominając do czego była by zdolna ilość upakowanej energii w baterii samochodu EV. Tak więc takie zabawy niosą ze sobą sporą odpowiedzialność. Co zresztą nawet prawnie jest uregulowane, i osoba serwisująca pojazdy EV chociaż te uprawnienia SEPowskie powinna posiadać. Ale na tym nie koniec, powinny być kursy np. obchodzenia się z bateriami itp. Bo kurs SEP sam w sobie na pewno nie przygotuje do takich operacji.

Z drugiej strony... zapewne nigdy oficjalnie żaden producent nie wprowadzi żadnych procedur reanimacji rozładowanych baterii, bo nie będzie chciał brać na siebie takiego ryzyka. Ogólnie drażliwy temat

Hoho, ale przełącznikowe monstrum Szkoda, że filmik mi nie działa, bo jego miniaturka to chyba jedyne w tym temacie zdjęcie gotowego zasilacza? Dlaczego przełączniki nie są opisane, nawet co piąty? Chyba byłoby to przydatne, wiadomo by było jakiego napięcia się spodziewać po włączeniu danego przełącznika.

Krzysztof Kamienski wrote:

Pisałeś w równoległym temacie o włączaniu takiego toroidalnego transformatora do sieci i zwiazane z tym udary pradowe? Nikt ci nie podsunął pomysłu, że można prosto włączać taki transformator w momencie przejscia sinusa przez zero ?

Dziwne pytanie jak na kogoś, kto bardzo czynnie brał udział w "równoległym temacie". W ogóle interesujący przypadek, ten "równoległy temat". Dla wielu ważniejsze od pomocy było dochodzenie "a do czego to i po co?" lub wręcz szydzenie z projektu, a teraz nagle się obudzili z konkretnymi propozycjami poprawek, gdy już zobaczyli gotowe. Po tylu nietrafionych "poradach" (nie da się/nierealne/fantasmagorie/rozwiązaniem jest tylko coś innego) bym się spalił ze wstydu i nie przypominał o sobie.

Krzysztof Kamienski wrote:

ci podsunalem ten pomysł

Akurat Ty Kolego nie zdrażniłeś mnie jak inny. Ale po co się denerwować?

Krzysztof Kamienski wrote:

Nikt ci nie podsunął pomysłu, że można prosto włączać taki transformator w momencie przejscia sinusa przez zero ? A i ,,softstartowe" SSRy też wtedy istniały.

Akurat ten konkretny trafo, jak był u mnie w domu jeszcze nie spowodował zadziałania B 10 na jałowo. Także myślę że nie jest tak tragicznie. Gdzie teraz u kogoś w warsztacie pracuje na zabezpieczeniu C32, gdzie ciągle idzie kilkadziesiąt kW mocy ciągłej na ładowanie Tesli oczywiście.
Także nie jest źle.

sylweksylwina wrote:

drugiej strony... zapewne nigdy oficjalnie żaden producent nie wprowadzi żadnych procedur reanimacji rozładowanych baterii, bo nie będzie chciał brać na siebie takiego ryzyka. Ogólnie drażliwy temat

Wiesz Kolego ile Tesla zarabia tylko na wymianie baterii, i jak środowisko na tym cierpi? Oni nie zrezygnują z tego, za dużo by stracili. A tak domowym można powiedzieć sposobem dało się :wink:

Dodano po 9 [minuty]:

Gizmoń wrote:

Hoho, ale przełącznikowe monstrum Szkoda, że filmik mi nie działa, bo jego miniaturka to chyba jedyne w tym temacie zdjęcie gotowego zasilacza?

Tak tam jest gotowy zasilacz, wraz z miernikami i tak dalej. Odśwież stronę kilka razy i zobacz ponownie. Powinno działać to jest w formacie MP3 jak wcześniej Koledzy doradzali.

Gizmoń wrote:

Dlaczego przełączniki nie są opisane, nawet co piąty? Chyba byłoby to przydatne, wiadomo by było jakiego napięcia się spodziewać po włączeniu danego przełącznika.

Napięcie w tym konkretnym miejscu gdzie pracuje ten zasilacz bardzo skacze, choć jest blisko transformatora (słupa) przy ładowaniu Tesli kilkanaście kW napięcie przysiada kilkanaście V w sieci. To i siła rzeczy napięcie na tym trafo solidnie siada, zwłaszcza jak te napięcie podnosi ten trafo. Poza tym mierniki wszystko na bieżącą monitorują. Napięcie i prąd.

Gizmoń wrote:

Dziwne pytanie jak na kogoś, kto bardzo czynnie brał udział w "równoległym temacie". W ogóle interesujący przypadek, ten "równoległy temat". Dla wielu ważniejsze od pomocy było dochodzenie "a do czego to i po co?" lub wręcz szydzenie z projektu, a teraz nagle się obudzili z konkretnymi propozycjami poprawek, gdy już zobaczyli gotowe. Po tylu nietrafionych "poradach" (nie da się/nierealne/fantasmagorie/rozwiązaniem jest tylko coś innego) bym się spalił ze wstydu i nie przypominał o sobie

To jest właśnie cała elektroda, nic dodać nic ująć. Jeszcze się nie raz przekonasz....

Dodano po 15 [minuty]:

Może w takiej formie dam ten filmik

Proszę powiedzieć, czy teraz działa. Jak nie to będę zmuszony załadować to w innym formacie. No tak na prawdę to ten filmik odzwierciedla całe wariactwo tego zasilacza

Dzień dobry. Na moim laptopie działają oba ,czas odtwarzania po 44 sekundy .Laptop Asus z Windowsem 7.

AVE...

Co do odmowy ładowania, gdy średnio napięcie na celi wynosi 2,8-3V według pomiaru z całego akumulatora podzielonego przez liczbę ogniw w szeregu, to jest na to proste wytłumaczenie: bateria w Tesli jest zrobiona z podzespołów, z których robi się i baterie laptopowe. Układ balansująco-nadzorczy w baterii laptopa zasilany jest z najniższej sekcji, przez co ta rozładowuje się szybciej i głębiej niż reszta baterii, gdy zostawi się ją "samopas". Miałem na blacie baterie, 3S2P i 4S2P, gdzie wszystkie ogniwa oprócz najniższej sekcha miały minimum 2,5V (często bliżej 3V), a najniższa sekcja miała 0-1,1V. Przypuszczam, bo nie wiem, ale możliwe że w Tesli robią te akumulatory łącząc balansery laptopowe szeregowo.

Dalej, dopuszczalne napięcie rozładowania ogniwa Li-Ion wynosi 2,8V dla bieżącej w użyciu technologii. Dla ogniw LiPo to 3V, LiFePo to 2,5V (ale napięcie pełnego ogniwa to tylko 3,6V). Zejście poniżej napięcia rozładowania niszczy ogniwo. Poza spadkiem pojemności i wzrostem rezystancji wewnętrznej rośnie też prąd samorozładowania. Baterie litowo-jonowe rozładowują się w tempie 2-4% na miesiąc, litowo-polimerowe około 5% na miesiąc. Miałem kilka ogniw 18650 regenerowanych i formowanych właściwą metodą, które straciły cały ładunek w mniej niż rok. Tak że ten...

acctr wrote:

kilku zasilaczy impulsowych serwerowych

A jak z nich uzyskać 400V?

Ktoś kolo mnie chyba coś podobnego ma;) Mnie się tam podoba akurat. Kiedyś to trafi do muzeum. Można było inaczej - a czy to inaczej wytrzyma 100 lat?

Krzysztof Kamienski wrote:

Nikt ci nie podsunął pomysłu, że można prosto włączać taki transformator w momencie przejscia sinusa przez zero ?

To akurat dobrze, że nie podsunął, bo transformatory o takich mocach włącza się w szczycie sinusoidy napięcia zasilającego.

Witam,

Co autor tematu konstruuje takiego, że potrzebuje ponad 400V i 8A?

Pozdrawiam

conisl wrote:

Co autor tematu konstruuje takiego, że potrzebuje ponad 400V i 8A?

Kierowała mną chęć zysku, dostałem zlecenie i jak umiałem tak zrealizowałem. Do czego konkretnie, to już trzeba się nauczyć czytać ze zrozumieniem, już w 4 poście podałem.

Krzysztof Kamienski wrote:

Nikt ci nie podsunął pomysłu, że można prosto włączać taki transformator w momencie przejscia sinusa przez zero

I dobrze, bo byłaby to szkodliwa porada.
Duże obciążenia indukcyjne włącza się w szczycie sinusa.

Rezystor240 wrote:

And! wrote:

Autotransformator + trafo separacyjne wyszłoby pewnie drożej, jedynie regulacja płynna.

Też była taka opcja, ale największy auto trafo jaki jest dostępny to 2kVA, tutaj jest moc 4kVA trafo. Dwa razy więcej.

Są dostępne np. 5kVA jednak ceny są dość duże ponad 1000zł:
https://diolut.pl/autotransformator-reg-m10-522lcd-30-250v12a-5kva-mcp-p-34509.html
https://diolut.pl/autotransformator-reg-m10-522-50-25020-5kva-mcp-p-7466.html

Temat w 2019 to powinien powstać w sekcji projektowanie i tworzenie,
wiadomo każdy admin swój dział chwali

Czy przy załączeniu udar prądowy nie powoduje zadziałania zabezpieczenia nadprądowego?

And! wrote:

Są dostępne np. 5kVA jednak ceny są dość duże ponad 1000zł:

Najtaniej 1200 zł, plus do tego mostek prostowniczy licząc stówa + kondensator, a tani taki nie był. Choć prawdę mówiąc to ja tego na 450V / 2000uF dorwałem gdzieś na złomie, za free.
Więcej kasy, ale mniej czasu na zabawę z przełącznikami i całym nawijaniem tego trafo.

Dodano po 2 [minuty]:

And! wrote:

Temat w 2019 to powinien powstać w sekcji projektowanie i tworzenie,
wiadomo każdy admin swój dział chwali

Może dostał bym w tedy jakąś sensowną propozycje na temat jego wykonania, kto wie.

karolark wrote:

acctr wrote:

kilku zasilaczy impulsowych serwerowych

A jak z nich uzyskać 400V?

Połączyć szeregowo wyjścia. Ale nie byłoby ich "kilka", tylko kilkadziesiąt, więc @acctr chyba nie przemyślał swojej porady. Zasilacz komputerowy daje przeważnie 12 V, więc 20 w szeregu to dopiero 240 V, a żeby osiągnąć ponad 400 V trzeba byłoby 40 (słownie: czterdzieści) zasilaczy.
Za to wystarczyłyby najtańsze ATX 400 W, bo one na szynie +12 V mają deklarowane co najmniej kilkanaście amperów

Oczywiście trzeba byłoby też zadbać o to, aby GND na wyjściu zasilaczy nie było połączone z masą (uziemieniem) po stronie pierwotnej... Inaczej będzie piękne zwarcie

Było zapotrzebowanie na taki zasilacz - Rozumiem.
Wykonałeś tak, jak umiałeś - też to rozumiem. Nie rozumiem tylko czemu ten temat powstał w dziale DIY Konstrukcje, a nie w "niedokończonych".
Bo chyba nie powiesz, że to skończona konstrukcja? Z tą plątaniną chaotycznie poutykanych kabli rzuconych na dechę radiatorów , postawionym (bez żadnego mocowania) wentylatorem , miernikami, kondensatorem...
Fakt faktem - wyzwanie było poważne, ale wykonanie to już kpina.

398216 Usunięty wrote:

ale wykonanie to już kpina.

Wystarczy to jakoś poukładać i dać w jakąś skrzynie. Od kiedy wiem to jest umieszczone na euro palecie i w sumie to wystarczy, nikt przecież nie będzie na tym tańczył. Ale rozumiem wygląda chaotycznie ta plątanina kabli i tak dalej. Wentylatora tam w ogóle nie przewidywałem ale został dosłownie odrzucony i tak sobie tam jest oparty. Ale z tego co wiem to mają być tam dwa wentylatory po jednym na dwie diody. Nawet trytką to ścisnąć i powinno być lepiej. Kondensator, trzeba by było wziąć taką obejmę z blaszki i przymocować na stałe do jakiegoś stelażu konstrukcji skrzyni pudła. Już ponad rok jest w takim bałaganie, ale jak widać to nie przeszkadza.
Tego nie powiedziałem, ale to też bardzo ważne. Ja miałem to zrobić tylko tak aby dało się to w miarę bezpiecznie obsługiwać, od początku zaznaczyłem że będzie to w stanie otwartym. W sumie jedyne element pod prądem to właśnie ten mostek - radiatory są na potencjalne. Ale właściciel o tym wie, żeby się nie tykać tego. Kolejne to zaciski kondensatora, bocznik do amperomierza jest chyba na przewodzie minusowym, nie pamiętam ale tak mi się kojarzy.

Rezystor240 wrote:

Już ponad rok jest w takim bałaganie, ale jak widać to nie przeszkadza.

Wiesz... Miałem kiedyś znajomego fotografa. W domu miał studio, ciemnię sam wywoływał zdjęcia.... Jak zobaczyłem instalację w tej ciemni to nie wiedziałem śmiać się czy płakać - jakieś podwieszone drutu pod sufitem, przedłużacz bez uziemienia wpięty do drugiego na zapałki itop prowizorki. Też mu nie przeszkadzało: "działa - nie ruszam".
W zeszłym roku była 40 rocznica Jego śmierci. Zgadnij co było przyczyną.

AVE...

Z niższym dostępnym napięciem ładowania można taki akumulator "regenerować" sekcjami. Nie wiem, ile ogniw w szeregu ma bateria od Tesli, ale z zasilaczem 30V można podładować po 9 sekcji przy prądzie w okolicy 0,1C lub mniejszym. To wymaga pewnie drobnej rozbiórki, ale jest bezpieczniejsze...

Rezystor240 wrote:

450V / 2000uF

Zapomniałem, no tak kondensator na wyjściu o takich parametrach, siłą rzeczy podłączony do radiatorów diod. W pół godziny się rozładuje sam po odłączeniu zasilania? Wiesz co, ta konstrukcja mnie przeraża . To stado przełączników choćby i włączenie dwóch na raz....skrajnych przez przypadek.....Dałes faktycznie tutaj niespotykany dotąd na Forum przykład jak jak nie należy budować urządzeń elektrycznych i to jeszcze pracujacych w tym zakresie napięć. Za taka sume zbudowal bym ci zasilacz albo impulsowy, albo oparty na transformatorach, nawet jednym, z groszowej spawarki z przezwojonym uzwojeniem wtórnym, przekaźnikiem odcinajacym kondensator i zasilanie bez podłączonej baterii, w gustownej metalowej obudowie w I klasie izolacji. Itd.....

398216 Usunięty wrote:

Zgadnij co było przyczyną.

Niestety się domyślam.

Urgon wrote:

To wymaga pewnie drobnej rozbiórki, ale jest bezpieczniejsze...

Bateria jako taka to element nie rozbierany. To że ludzie ją rozkręcają i jednocześnie traci szczelność to druga sprawa. Ta widocznie musiał być cała.

Dodano po 1 [minuty]:

Krzysztof Kamienski wrote:

pół godziny się rozładuje sam po odłączeniu zasilania?

Nawet mniej, równolegle do kondensatora jest rezystor. Wsadzony na sztukę ale jest. Nawet na filmie to widać, tutaj pomyślałem