Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wykonanie oddzielnego uziemienia dla domowej instalacji teleinformatycznej

Cipheros 10 Apr 2021 19:12 675 18
Optex
  • #1
    Cipheros
    Level 6  
    Cześć!

    Projektując samodzielnie domową instalację teleinformatyczną (LAN, kamery IP, NAS, serwer automatyki domowej, itp.) doszedłem do etapu, w którym zdecydowałem się na postawienie małej szafy RACK pod wszystko co z LAN związane.
    Instalację robię w zamieszkałym budynku wielorodzinnym z lat 60-70, a szafa ma stanąć w piwnicy, gdzie elektryka jest stara (Na dobrą sprawę chyba nie ma nawet PEN, o PE nie wspominając). Z drugiej strony z tego miejsca chciałbym puścić ekranowane przewody F/UTP (tak, niestety potrzebuję ekranów).

    Mam więc taki pomysł, aby wykonać oddzielne uziemienie przeznaczone tylko dla tej instalacji – mogę przewiercić się przez ścianę i wpuścić coś (uziom) w ziemię. Z drugiej strony wiem, że normalnie uziomy dla instalacji elektrycznych wykonuje się otokiem z bednarki lub długimi szpilkami. W moim przypadku bednarka odpada, a w kwestii szpilek zastanawiam się czy to nie będzie overkill.
    Oczywiście ostatecznie temat będę ogarniał z elektrykiem, ale chciałbym najpierw poradzić się Was żeby wiedzieć o czym w ogóle z nim rozmawiać – chociażby dlatego, że elektryk może nie znać się na sieciach LAN i ich poprawnym uziemianiu.

    Pytania brzmią:
    1. Jak w takiej sytuacji wykonać poprawne uziemienie szafy i sprzętów, w tym oczywiście patch panelu?
    2. Czy dla samego RACKa też potrzeba wykonywać tak rozległe uziomy jak pod normalną elektrykę?
    3. Co byłoby wystarczającym minimum (ograniczenie zakresu pracy, przede wszystkim wykopów)?

    Z wyprzedzeniem bardzo dziękuję za wszelką pomoc! :please:
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    adamjur1
    Level 41  
    Wszystkie instalacje w domu powinny być na tym samym potencjale uziemienia, jak uziemisz tylko niskoprądówkę a coś walnie w instalacji elektrycznej( np staci ciągłość N) to ci się przez kable od lanu wyrówna ( kompy czy TV podłączone do sieci i lanu). Widziałem już spalone FTP-y...
    Pozdr. J.
  • #3
    Anonymous
    Level 1  
  • #4
    Cipheros
    Level 6  
    adamjur1 wrote:
    Wszystkie instalacje w domu powinny być na tym samym potencjale uziemienia, jak uziemisz tylko niskoprądówkę a coś walnie w instalacji elektrycznej( np staci ciągłość N) to ci się przez kable od lanu wyrówna ( kompy czy TV podłączone do sieci i lanu). Widziałem już spalone FTP-y...
    Pozdr. J.


    A nie jest tak, że interfejsy w sprzętach są odseparowane?

    Dodano po 4 [minuty]:

    @_cheetah_
    Szczerze Ci powiem, że zaskoczyła mnie Twoja odpowiedź. Czytałem gdzieś, że pod żadnym pozorem nie powinno się robić pętli uziemienia na skrętce (uziemiać po obu stanach przewodu).
    F/UTP chcę pociągnąć z uwagi na to, że mam trochę śmiecia bezprzewodowego, które może siać po przewodach, a dodatkowo (i co ważniejsze) przewody do dwóch kamer będą biec praktycznie obok 230V, w tym jeden do kamery w ogrodzie będzie leciał w tym samym peszlu. Oprócz tego Jeden przewód w przyszłości poleci na dach do modemu 4G/5G i pojawi się tam też fotowoltaika.
  • #5
    Anonymous
    Level 1  
  • Optex
  • #6
    Cipheros
    Level 6  
    _cheetah_ wrote:
    Nie wiem, co czytałeś, ale przy prawidłowo wykonanej instalacji uziemiającej (która w ogólności nie jest tożsama z obwodem PE) nie powinno być żadnych pasożytniczych pętli. Dlatego napisałem, że instalacja uziemiająca powinna być wykonana przez elektryka.

    Ok, to rozumiem. Zapytam jednak – czy dopuszczalne jest uziemianie tylko z jednej strony (tu w patch panelu)? Odcinki przewodów nie będą dłuższe niż 15-20 metrów. Z wyjątkiem tego co poleci na dach, bo on spokojnie z 30-40 może mieć.
    Dodam jeszcze że F/UTP chciałem ciągnąć tylko do 2-3 kamer, modemu na dachu i switcha na piętrze. Reszta leci już teraz po UTP.

    _cheetah_ wrote:
    Dla mnie wifi i inne bezprzewodowe nie są problemem przy użyciu dobrych skrętek położonych i zaprawionych w osprzęt wg zasad. Także położenie skrętki obok przewodu wysokopradowego (choć nie powinno się tak robić) nie wnosi zwykle zauważalnych zakłóceń przy sieciach z prędkościami sieci domowych. A nawet jeśli incydentalnie się pojawią, to będzie to w 99% niezauważalne dla użytkownika.

    Ok, to bardzo dobra wiadomość.

    _cheetah_ wrote:
    Zasilanie kamer czy innego sprzętu elektronicznego o niskich mocach i stabilnych poborach to nie to. Gdybyś miał na liniach wysokoprądowych duże moce z urządzeniami indukcyjnymi (silniki komutatorowe, na przykład) czy innymi zakłócającymi impulsowo - to co innego. Ale takich w mieszkaniach w zasadzie nie ma.

    Powinienem tutaj dodać jeszcze, że zamierzam okablować również garaż, gdzie w przyszłości będzie dochodzić siła pod szybkie ładowanie pojazdów elektrycznych.
    Pytanie bonusowe, skoro już przy kamerach jesteśmy: Oczywiście zamierzam zasilać je po skrętce. Rozumiem, że tutaj również nie będzie konfliktów w przypadku położenia jej obok 230V?

    _cheetah_ wrote:
    Realnie rzeczywiście obawiałbym się, jeśli już, jedynie foto, bo ono rzeczywiście potrafi śmiecić po 230 okrutnie.

    Jest na to jakieś remedium poza ekranowaną skrętką? Nawet jeśli nie i to miałoby być jedyne czego powinienem się obawiać, to może do tego czasu zmodernizuję instalację i wtedy przeciągnę raz jeszcze F/UTP tam gdzie to będzie potrzebne. Foto to plan na (za) jakieś 3-5 lat, jeszcze się za to nie zabieram.
  • Helpful post
    #7
    Anonymous
    Level 1  
  • #8
    Cipheros
    Level 6  
    _cheetah_ wrote:
    Czyli może być tak samo, może być i dużo gorzej.

    A z uziemionym jednym końcem w centralnym punkcie może być gorzej niż na skrętce nieekranowanej?


    _cheetah_ wrote:
    No, nie wiem czy to jest rzeczywiście powód. Ważne, żeby kable były do instalacji zewnętrznych - czarne, z żelem.

    Ok, rozumiem. A że z żelem to wiem, ale dzięki za precyzję :)


    _cheetah_ wrote:
    Cipheros wrote:
    Powinienem tutaj dodać jeszcze, że zamierzam okablować również garaż, gdzie w przyszłości będzie dochodzić siła pod szybkie ładowanie pojazdów elektrycznych.

    To nie powinno być raczej problemem, chyba, że to będzie jakaś samoróbka albo chińska taniocha.

    Wszystko jasne, dzięki


    _cheetah_ wrote:
    Ale po co ci 230V skoro będzie PoE?

    Do ogrodu będę ciągnąć 230V (lampa ogrodowa + 2 gniazdka + sterownik i zasilanie zaworów do nawadniania) i chciałem puścić jednym peszlem 2x skrętkę (kamera PoE + "przydasię").


    _cheetah_ wrote:
    Ale, ja bym nie panikował na zapas - jak to będzie za kilka lat, to może pojawią się już falowniki o zredukowanych zakłóceniach albo w ogóle nie zakłócające... kto wie...

    Ok, dzięki. W sumie racja ;)

    Dodano po 11 [godziny] 27 [minuty]:

    Zapomniałem jeszcze o Access Pointach. W zasadzie dlatego, że nie jestem pewien ich lokalizacji.
    Myślałem nad jednym w ogrodzie (więc kabel poleciałby tym samym peszlem co 230V i kamera) i/lub w garażu + oczywiście na piętrze.
  • Helpful post
    #9
    Anonymous
    Level 1  
  • #10
    Cipheros
    Level 6  
    _cheetah_ wrote:
    Na marginesie - czym większa kategoria skrętki, tym większa odporność na zakłócenia. Więc tu, przewidując zakłócenia, warto by było, moim zdaniem, dawać maksymalną dostępną kategorię U/UTP, nawet, gdyby miało nią latać 100Mbps. Oczywiście, kabel kładziony ze wszystkimi restrykcjami, aby w maksymalnym stopniu zachować ekranowanie.

    Prawdopodobnie pójdę w takim razie póki co w U/UTP zamiast ekranowanego.
    Odnośnie zależności kategoria–odporność (na zakłócenia), to bardzo cenna informacja. Już pomyślałem: "ok, to skoro kładę UTP i w przyszłości będę zmieniać kable, to położę cat. 5E zamiast cat. 6 (jak planowałem wcześniej)". Zasugerowałem się tym, że wiem, iż skrętkę wyższej kategorii powinno się kłaść z zachowaniem restrykcji i obchodzić z nią jak z jajem podczas kładzenia – aby zachować standard.


    _cheetah_ wrote:
    Ze względów bezpieczeństwa położyłbym jednak zdecydowanie odrębne tory.

    Ok. W jakim odstępie? Mogą lecieć dwa peszle przytulone w jednym dołku, czy zachować zalecane min. 20 cm odstępu?


    _cheetah_ wrote:
    Zawsze masz w odwodzie zasilanie PoE do AP.

    To zabudowa indywidualna, więc MESH (dwupasmowy) mógłby się też spokojnie sprawdzić, bo przecież w ogrodzie nie ma ciśnienia na jakieś obłąkane prędkości i niezawodności. Albo repeater z opcją High Speed robiący de facto za bezprzewodowy AP.

    A, i nie wspominając o adapterach PLC(wifi), tam, gdzie będzie dociągnięte 230V, a znowuż nie będzie ciśnienia na prędkości i stabilności.

    Zmierzałem w ogrodzie umieścić UAP-AC-M, bo podobno jest mega odporny na czynniki atmosferyczne, no i wygląda (ma WAF na zadowalającym poziomie). Cena jak na Ubi nie jest zła. Da się upolować i za 300 zł.
    Jeśli chodzi o sieci mesh to podchodzę do niego z rezerwą, bo mam masę sprzętu na 2.4 GHz (duża sieć Zigbee i IoT na 2.4 GHz), a bliskie otoczenie też nie jest wolne od sieci na 2.4 GHz na popieprzonych kanałach. Zresztą w ogrodzie i garażu m.in. ze względu na IoT i tak potrzebuję 2.4 GHz (choć gdzie się da to użyję kabla). A jak praca zdalna dalej będzie trwać w najlepsze, to i na prędkości w ogrodzie pewnie skorzystam. Wolałbym więc nie dociążać pasma i nie dokładać kolejnych point-of-failure.
  • Helpful post
    #11
    Anonymous
    Level 1  
  • #12
    Cipheros
    Level 6  
    _cheetah_ wrote:
    Tu chodzi o konstrukcję wewnętrzną skrętki. Czym wyższa kategoria tym bardziej dba się o jak największą symetrię par w skrętce oraz zmniejsza się skok skrętu w parach. To oczywiście głównie w celu minimalizacji zakłóceń wzajemnych między parami, ale oczywiście przenosi się to też pośrednio na odporność na zakłócenia zewnętrzna.

    Brzmi logicznie ;)


    _cheetah_ wrote:
    W typowej sytuacji wystarcza, że są dwa peszle czy przegroda w kanale elektroinstalacyjnym i już nie ma problemów z zakłóceniami. Twoja decyzja.

    No i wszystko jasne.


    Czyli reasumując.
    Na ten moment użyję skrętki U/UTP kat. 6 – na zewnątrz żelowany Bitner TI0054, a wewnątrz gdzie nie ryzyka zawilgocenia Bitner BiTLAN TI0044. Skrętka do ogrodu pójdzie oddzielnym kanałem, tak jak w innych miejscach. Szafę RACK od biedy mogę w takim układzie pozostawić bez uziemienia, ew. uziemić ją (i sprzęty wewnątrz) do PE jeśli się takowy znajdzie.
    Niezależnie od tego skontaktuję się wcześniej z elektrykiem, a nuż uda się podciągnąć uziemienie z GSU – coś tak wyglądającego widzę w kotłowni, ale pewien nie jestem.

    Jeśli uda się ogarnąć elektrykę z prawidłowym uziemieniem, to do ew. newralgicznych miejsc podciągnę skrętkę ekranowaną F/UTP uziemiając ją przynajmniej z jednej strony.

    Pytanie bonusowe, z czystej ciekawości, skoro pojawiły już się takie szczegółowe informacje o konstrukcji skrętki ;) Czy żel w skrętce (powiedzmy że nieekranowanej) pomaga tłumić zakłócenia z sąsiednich przewodów? Ma jakikolwiek wpływ na to zjawisko?
  • #13
    adamjur1
    Level 41  
    Żel jest blokadą przeciw wilgotnościową, o wpływie na zakłócenia( tym bardziej na ich tłumienie) nie słyszałem.
    Pozdr. J.
  • #14
    Anonymous
    Level 1  
  • #15
    adamjur1
    Level 41  
    Niech raz się upaćka tym środkiem z czarnego snu montera, najlepiej w deszczu i niskiej temperaturze - nabierze dystansu do takich pomysłów :sm31: :roll:
    Pozdr. J.
  • #16
    Anonymous
    Level 1  
  • #17
    Cipheros
    Level 6  
    A nie wystarczy przeczyścić przewody IPA przed montażem? ;)
    Jak trzeba na zewnątrz położyć żelowane to cóż pocznę? W domu bez większego problemu zacisnąłem już kilkanaście RJ45 i gniazdek na zwykłej skrętce UTP kat. 6 (mój pierwszy raz), więc może i tych kilka wtyków jakoś pójdzie... ;)
  • #18
    Anonymous
    Level 1  
  • #19
    Cipheros
    Level 6  
    _cheetah_ wrote:
    Pokaż później zdjęcia, jak już je oczyścisz... ;)

    Heh :) Jak nie zapomnę to pokażę, ale jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie zanim zmaterializuję projekt, bo jestem dopiero na etapie kompletowania gratów i przekopywania ogrodu ;)

    Bardzo dziękuję Wam za fachową pomoc i rady! :please: