Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regulator obrotów (napięcia) wentylatora bez potencjometra

Bula i spula 10 Lis 2005 09:59 32786 69
  • #31
    Akercocke
    Poziom 11  
    Cytat:
    jak się nie znasz to nie zawracaj głowy - znajdź kogoś kto się zna i daj mu zarobić parę zł.

    nieznam się więc dlatego "zawracam głowe" bo sam sobie nieporadze - szukałem jakiegoś elektronika w pobliżu ale mieszkam na takim [za przeproszeniem] zadupiu że nieznalazłem
    Cytat:
    to kolejna bzdura, którą poświadcza, że faktycznie nie masz pojęcia o elektronice - w prawidłowo skonstruowanym regulatorze prąd pobierany przez wentylatory nie ma żadnego znaczenia dla potencjometru - płynie on przez tranzystor odpowiedniej mocy, a potecjometrem tylko steruję się obwód wejściowy tego tranzystora ( płynie przez niego (potencjometr) prąd np. 100 razy mniejszy od prądu zasilającego wiatraki ).
    Pozdr.

    not o przecież mówie że się nieznam:), powtarzam tylko to co mówili inni na różnych forach
    Lzep > jak wiesz jak zmontować taki układ oparty o potencjometr to prosze podeslij schemat
  • #33
    Akercocke
    Poziom 11  
    ...po pierwsze nie taki sam temat, a po drugie tam i tak nie pisze jak zrobić taki układ jak potrzebuję ponieważ: (cytując W.P.)
    Cytat:
    W praktyce wiatrak wiatrakowi nierówny.
  • #34
    Lzep
    Poziom 39  
    Chodziło mi właśnie o ten ostatni schemat podany przez W.P.
    Są tam podane wartości wszystkich elementów ( pisze, że "z sufitu" ale wygląda na to, że powinny być OK ). Tranzystor BD135 wystarczy dla Twojego wiatraka ( 0.49A ), trzeba by co najwyżej dobrać diodę Zenera na inne napięcie, jak by nie chciał pracować przy tej co jest ( 6V2).
    Ale do tego trzeba zmontować układ podłączyć wiatraka i porobić próby - tego Ci nikt nie zrobi "zdalnie" - musisz znaleźć kogoś na miejscu albo kupić gotowy regulator na odpowiednie obciążenie.
    Pozdr. :|
  • #35
    Akercocke
    Poziom 11  
    W takim razie będe szukał kogoś "na miejscu", dziękuje i pozdrawiam
  • #36
    m_wojcik
    Poziom 25  
    A ja chciałbym nawiązać do postu Krzyska a propos zwarcia +12V do +5V.
    W zasilaczu jest zabezpieczenie przeciw wzrostowi napięcia wyjściowego i robiąc zwarcie włączyłeś je (spowodowałeś wzrost +5V).
    Generalnie, jeszcze raz powtarzam, zasilanie wiatraka z +12V i z +5V uwazam za bzdurę i to niebezpieczną.
    Co do gotowego układu z regulacją potencjometrem to zamieściłem układ aplikacyjny na L200 który właśnie może służyć do regulacji wiatraków - daje napięcie wyjściowe w zależności od rezystorów, masz tam nawet wzór podany. Naprawdę dla kogoś kto choc trochę się zna będzie to bułka z masłem. Znajdź takiego "speca" niech Ci to ładnie zmontuje i sprawdzi. Szkoda samemu sobie narobić kłopotu. Pozdrawiam i powodzenia!
  • #37
    luke666
    Poziom 33  
    m_wojcik napisał:
    A ja chciałbym nawiązać do postu Krzyska a propos zwarcia +12V do +5V.
    W zasilaczu jest zabezpieczenie przeciw wzrostowi napięcia wyjściowego i robiąc zwarcie włączyłeś je (spowodowałeś wzrost +5V).
    Generalnie, jeszcze raz powtarzam, zasilanie wiatraka z +12V i z +5V uwazam za bzdurę i to niebezpieczną.!


    m_wojcik u mnie dwa wentylatory w takiej konfiguracji chodzą sobie spokojnie od podan pół roku. Napicia są stabilne, nie wychodzą nawet o 5% od normy, a zasilacz to pewnie jakiś chinczyk i ma "300W".
  • #38
    Lzep
    Poziom 39  
    @ Akercocke - jeszcze ostatnia rada.
    Zanim będziesz miał układ regulujący proponuję Ci taki wariant - podłącz po dwa wiatraki szeregowo do 12V - będzie na każdym ok. 6.1 - 6.2V i nie będzie wielkiego hałasu !
    Ja tak właśnie robię w tej chwili u siebie ( 2x Thermaltake Thunderblade 120 mm / 0.38A , 4.56W - też niezłe "smoki" !!! ).
    Pozdr. :D
  • #39
    divek
    Poziom 12  
    Witam
    Myślę, że nie można zbudować regulatora obrotów na tylko jednym potencjometrze i układzie np.: LM317, dla wszystkich wentyli. Mogło by się zdarzyć tak, że gdy komputer miałby start, a potencjometr byłby skręcony na min (co dawało by napięcie rzędu 3-4V na wyjściu regulatora) to np jeden z nich mógłby nie ruszyć z miejsca. Chodzi mi o to, że ciężko jest wyskalować napięcie potrzebne do startu, dla wszystkich 4 wentyli. Trzeba by wyjąć wszystkie wentyle, wymierzyć każdemu min. napięcie do rozruchu i wybrać największą wartość (dużo pracy).Owszem można założyć kondensator, ale z własnego doświadczenia wiem, że regulacja wtedy ma opóźnienie.

    Ja także zachęcam do zbudowania 4 regulatorów obrotu na potencjometr (płynna regulacja, 4 potencjometry świetnie się mieszczą w zatoczce 5,25 cala). To naprawdę nie takie trudne, jeśli masz lutownice i elementy.

    Pozdrawiam
  • #40
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #41
    Akercocke
    Poziom 11  
    Lzep > dobra rada, dzięki
    pozdro 4 all
  • #42
    drZoidberg
    Poziom 14  
    m_wojcik napisał:

    Generalnie, jeszcze raz powtarzam, zasilanie wiatraka z +12V i z +5V uwazam za bzdurę i to niebezpieczną.

    barthezz napisał:

    Owszem jest 7V ale mierzyłeś ile może oddać natężenia:?: :D daje głowe że jak podłaczysz wiatrak to on wogle nie zakręci. Jak już ktoś wspomniał nie podłącza się niczego pod linie zasilającą +12 równocześnie do +5V bo wrazie zwarcia masz wywalone mosfety w zasilaczu bo protect nie zdąży zadziałać :)

    Przeczytałem o tym wątku na humorze i to daleko poza Elektrodą (choć na grupach dyskusyjnych związanych z elektroniką). Twierdzenie o niemożliwości podłączania urządzeń między 12 i 5V uzyskując dzięki temu 7V jest tak odosobnione i niezgodne z rzeczywistością, że w pewnych kręgach stało się dowcipem ;)
    Prawda oczywiście jest taka, ze w prawie każdym zasilaczu AT/ATX można podłączać wentylatory do 7V i nic złego się nie dzieje (mimo, że producent nie wspomina nigdy o takim napięciu). W mojej praktyce raz jeden zdarzył mi się zasilacz ATX w którym podłączenie do 7V powodowało wyłączenie zasilacza. Od wielu, wielu lat napięcie 7V w komputerach jest używane właśnie do podłączania wentylatorów i nie słyszałem nigdy, aby ponosiło to za sobą jakiekolwiek negatywne skutki.
  • #43
    luke666
    Poziom 33  
    Dla niedowiarków proponuje sprawdzić samemu- czerwoną końcówkę podpinamy pod żółty kabelek molexa, a czarną końcówke podpinamy pod czerwony kabelek molexa i dostajemy wynik na wyświeltaczu.
    drZoidberg, na poparcie twojej wypowiedzi jeszcze raz powtórze: od niemal roku mam w ten sposób podpięte 2 wentylatory, włączają się i wyłączają razem z komputerem, a także moge je wyłączyć lub dowolnie przełączać napięcia 12-7V; 7-12V i nic się NIE DZIEJE. Mam w domu stary zasilacz AT mocy 200V chyba, wielka kostka ważąca ponad 4kg i także u niego połączenie odbiornika pod +12V i +5V molexa nie robi najmniejszego wrażenia.
  • #44
    Krzysiekmad15
    Poziom 14  
    luke666 chyba nie zrozumiałeś wypowiedzi kolegi drZoidberga. On właśnie napisał to samo co Ty tylko że innymi słowami. On też popiera podłączanie wentylatorów pod +12 i +5V.

    Pozdrawiam.
  • #45
    m_wojcik
    Poziom 25  
    Obstaję przy swoim: uzyskiwanie tych +7V dla małych prądów nie ma problemu z zastosowaniem tego tricku (prąd jest pomijalnie mały w stosunku do tego, co jest pobierane z zasilacza), ale pisanie że "nic się nie dzieje" spowoduje że ktoś "sprytny" zechce zrobić sobie np. podświetlenie albo przy zabawie zrobi zwarcie i wywali zasilacz w kosmos.
    Zobaczcie sobie jakikolwiek schemat zasilacza i przemyślcie to:
    +12V jest źródłem napięcia (oczywiście pomiędzy +12 i GND, czyli 0V), identycznie +5V w połaczeniu z GND.
    Łącząc +12 z +5V wymuszacie wpływ prądu do źródła napięcia +5V.
    Jeżeli to jest dla kogoś humorystyczne, to znaczy że nie rozumie o czym się tu mówi. Zapraszam do przestudiowania podstaw elektrotechniki i elektroniki a nie natrząsanie się z kolegów.
  • #46
    drZoidberg
    Poziom 14  
    m_wojcik napisał:

    Obstaję przy swoim
    (...)
    Jeżeli to jest dla kogoś humorystyczne, to znaczy że nie rozumie o czym się tu mówi.
    Zapraszam do przestudiowania podstaw elektrotechniki i elektroniki a nie natrząsanie się z kolegów.

    Widzisz, gdyby każdy rozumował tak jak Ty, to świat byłby bardzo smutny.
    Rozumujesz w stylu "potrzeba 7V, ale nie użyję tego napięcia, mimo że działa i wszystko jest w pożądku bo moja wiedza wskazuje, że nie powinno działać". Nie wiem, gdzie byśmy dziś byli gdyby każdy tak rozumował.
  • #47
    m_wojcik
    Poziom 25  
    Podejrzewam, ze byłby nieco bezpieczniejszy... "Mam naprawione drutem bezpieczniki i to działa - po co zakładać nowe skoro te drutowane doskonale spełniają swoją funkcję - przewodzą prąd?"
    Nie wiem czemu do tego tak emocjonalnie podchodzisz - chciałem tylko uświadomić coś overclockerom i innym moderom, jak zrobią ich sprawa - ale trzeba mieć świadomość tego co się robi.
  • #48
    gall86
    Poziom 12  
    ja mam 3 przelaczniki do wentylow (3pozycyjne) 12-stop-7 - i mam polaczone 12 - 5 zeby uzyskac 7 i od roku wszystko dziala
  • #49
    filip.jaskolski
    Poziom 14  
    Kurcze ludzie, kolega m_wojcik stara się Wam cały czas coś powiedzieć, a Wy dalej swoje ;) .

    Nie ma sensu w ciągłym pisaniu "a nie bo ja tak podłączyłem i jest ok", bo mimo że te połączenie działa, to jest po prostu nieprzewidziane przez normalne założenia zasilacza przez co nieprawidłowe, a skutkami takiego łączenia MOŻE być nieprawidłowa (niestabilna) praca, a nawet zepsucie zasilacza. MOŻE oznacza, że wcale tak być nie musi (i prawdopodobnie tak nie będzie), ale w elektronice powinno się każdą możliwość błędu/niepowodzenia uwzględniać i eliminować.

    Pozdrawiam, FJ
  • #50
    m_wojcik
    Poziom 25  
    Swallower: dzięki za wsparcie.
    Sprawa jest ciekawa, gdyż rozwiązanie nie jest prawidłowe z punktu widzenia konstrukcji zasilacza a działa :) Chcę po prostu uświadomić wszystkim że nawet jeżeli ktoś zaproponował pozornie niewinny trick trzeba wiedzieć na jakiej zasadzie to naprawdę funkcjonuje i mieć pełny obraz sytuacji.
    Ponieważ nic nie przemawia do wyobraźni lepiej niż obrazek załączam uproszczony schemat zasilacza, gdzie zaznaczyłem przepływ prądu jaki wg mnie się tam odbywa. Wynika z tego, że zasilanie wiatraków zadziała na tych sztucznie wytworzonych 7V ale tylko dlatego że R512 jest dużo większe od R2.
    Zapraszam do konstruktywnej dyskusji :D
  • #51
    danthe
    Poziom 30  
    Witam !!
    Zgadzam się z m_wojcik, oczywiście te 0,5 ampera wychodzące przez wentyl z +12V nie wpłynie do żródła (zasilacza) tylko do obciążenia +5V i tym samym zmniejszy obciążenie gałęzi +5V zasilacza.

    Powodzenia - DANThE
  • #52
    pidpawel
    Poziom 26  
    gadać mieliśmy o regulatorku na przełączniku!

    Ja proponuję kupić LM317T, rezystor powiedzmy 220Ω i kilka innych (do testów) oraz przełącznik taki jaku chcemy wykorzystać (niech to będzie jedno "wejście" i cztery "wyjścia"). Dobrać rezystory wegług prób i błędów. Połączyłbym to tak jak na rysunku:Regulator obrotów (napięcia) wentylatora bez potencjometra. To jest tylko taka wizja jak ktoś może to niech sprawdzi wszelkie uwagi (rzeczowe) mile widziane!

    Dodano po 21 [minuty]:

    A jeśli chodi o coś na więcej wentyli to wystarczy dać więcej LM317
  • #53
    m_wojcik
    Poziom 25  
    Masz rację, ale obawiam się że autor postu albo dawno zrezygnował z oglądania tego forum myśląc że wyżywają się tu same oszołomy :) albo podpiął wiatrak pod 7V i śmieje się z nas wszystkich...
    Posty typu "dobierz oporniki" nic mu nie pomogą, popełnilismy bład wchodząc w dziwne dyskusje zamiast narysować konkretny schemat regulatora wiatraków... Ja ze swej strony uważam, ze najlepiej zrobi prosząc kogoś doswiadczonego o pomoc, natomiast my możemy między sobą roważać nadal walory takiego czy innego rozwiązania ;).
    Wg mnie najlepszym sposobem jest użycie termistora do regulacji obrotów, samo się wtedy reguluje i jest po sprawie. Im więcej pstryczków czy pokręteł tym bardziej się to robi zawodne, a siła wydmuchu to nie jest regulacja gazu w smochodzie, człowiek nie musi o tym decydować.
    Bedę nadal promował L200, nie wiem czemu się wszyscy upierają przy LM317, naprawdę 1,5A które ten układ dostarcza pozwoli skonstruować niezły odkurzacz, kostka jest tania i fajna w użyciu - aplikację podawałem parę postów wyżej, a w PDFie producenta jest tego więcej.
  • #54
    lukiifaz
    Poziom 17  
    Witam widze sporo problemow , powiem tak jesli niechcesz sie zbytnio bawic kupujesz wentylator z automatyczna regulacja obrotow np http://allegro.pl/show_item.php?item=80134926 tam gdzie przylutowane sa przewody jest takie cos co przypomina kondensator ceramiczny jest to termistor mierzysz jaka ma rezystancje (opornosc)
    kupujesz potencjometr o podobnej wartosci i laczysz go rownolegle tzn jedna skrajna noga ze srodkowa do jednego wyprowadzenia termistora a trzecia noge ktora zostala wpinasz do drugiego wyprowadzenia termistora .
    uzyskujesz plynna regulacje w zakresie 1000-3300 obrotow na minute i nie martwisz sie o to ze cos sie ugotuje bo jesli zapomnisz podkrecic oboty na wentylatorku zrobi to automatycznie termistor .
    Pozodtaje sie cieszyc tylko cisza i plynna regulacja obrotow .
    jesli chodzi o placzenie kilku na raz to tez nie widze problemu , nalezy wtedy zasilac wszystki wentylatory z jednej lini i usunac w pozostalych termistory w to miejsce zmostkowac ukladzik z pierwszego wentylatorka .
    Koszt naprawde nie jest wielki dziala bardzo pewnie i niczego nie przegrzejemy . Pozdrawiam .
    Ps Jesli pomogelem ......
  • #55
    krzysiekbass
    Poziom 12  
    Nie mozna zrobic prostszego ukaldu? LM35 i tranzystor jakis na wyjsciu? np
    0-50stopniC OFF
    50-Inf stopniC ON

    Zeby dzialalo w obie strony.
    I nie jakies uklady na 2 godziny montazu tylko kilka elementow? Sam chyba musze sie zabrac do projektowania.

    A tak mysle, pozystor i lm317... sam nie wiem, moze lm35 ilm 317 cos na 4 elementach, mysle, mysle.
  • #56
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #57
    fx11
    Poziom 11  
    Witam a moze ma ktos automatycznom regulacje pracy wetylatora zgodnom z zasadom im cieplej tym szybciej sie kreci wentylatorek.Kiedys mialem
    wymontowanom regulacje z jakiegos zasilacza ale dzialala tylko z wentylatorkiem o srednicy 80 mm a teraz jej niemam bo gdzies ja wciaglo(zachcialo mi sie porzadkow robic :cry:To jak by ktos mial to prosze o jakis drobniutki schemacik.Dzienkuje z gory dobrym ludziom :D
    Moderowany przez zdzich42:

    Jesteś pewien, że piszesz po polsku?

  • #58
    Lzep
    Poziom 39  
    Cytat:
    Dzienkuje z gory dobrym ludziom
    Ludzie będą dobrzy jak poprawisz swój post tak, żeby było zrozumiale i po polsku ! (zgodnie z sugestią Moderatora).
    Pozdrawiam :|
  • #59
    fx11
    Poziom 11  
    Witam.Już rozmawiałem z moderatorem na ten temat i przyznaje sie bez bicia że zrobiłem bardzo dużo błędów a co do postu to chodzi mi o regulację która reaguje samoczynnie na wzrost temperatury i zwiększa napięcie co powoduje szybszą prace wentylatora
  • #60
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto