Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ogrzewanie podłogowe pod prysznicem bez brodzika

kocureks 16 Apr 2021 23:59 2262 14
Fluke Kamera Termowizyjna
  • #1
    kocureks
    Level 9  
    Proszę o informację odnośnie zamontowania ogrzewania podłogowego pod prysznicem bez brodzika z wykafelkowaną podłogą i odpływem liniowym. Jakie wymogi musi spełnić instalacja ogrzewania podłogowego: napięcie, zabezpieczenia, stopień IP, w której strefie łazienki montaż podłączenia maty i sterownika? Czy mogę każdą matę grzewczą zastosować, czy są wymagania co do jej ułożenia w podłodze pod prysznicem np. dodatkowe uszczelnienie lub uziemiony ekran?
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #4
    krzywy1
    Level 20  
    A kto tu mówi o posadzce... Maty układa się w warstwie kleju bezpośrednio pod płytkami, więc raczej rozsądek nakazuje, że te 10 mm niżej też ta strefa 0 jest. No chyba, ze mata będzie położona pod wylewką, a nie pod płytkami.
  • Fluke Kamera Termowizyjna
  • #5
    CYRUS2
    Level 42  
    Norma 700 mówi że przewody w ścianie mają być 50mm pod tynkiem.
    Podłoga w tym przypadku to nie jest podłoga tylko dno basenu.

    Nie są znane wymagania elektryczne na to co chcesz zrobić.
    Po co tam ogrzewanie podłogowe ?
    Ciepła woda z prysznica wszystko ogrzeje.
  • #7
    zbich70
    Level 42  
    CYRUS2 wrote:
    Norma 700 mówi że przewody w ścianie mają być 50mm pod tynkiem.
    A nie 5?
  • #9
    krzywy1
    Level 20  
    kkas12 wrote:
    krzywy1 wrote:
    A kto tu mówi o posadzce...
    Weź chłopie arkusz 7-701 i znajdź w nim potwierdzenie tego co piszesz. Rozsądku swego do tego nie mieszaj.

    Chłopie, to ja ci gratuluję twojego rozsądku, czytaj ze zrozumieniem.
  • #10
    markus-19
    Level 29  
    kocureks wrote:
    Proszę o informację odnośnie zamontowania ogrzewania podłogowego pod prysznicem bez brodzika z wykafelkowaną podłogą i odpływem liniowym. Jakie wymogi musi spełnić instalacja ogrzewania podłogowego: napięcie, zabezpieczenia, stopień IP, w której strefie łazienki montaż podłączenia maty i sterownika?


    Zapoznaj się z kablami grzewczymi wg mnie jedyny słuszny wybór do łazienki, (mata grzewcza jako gotowy kabel ułożony na siatce również) . Nie jestem natomiast zwolennikiem folii grzewczej bo niepoprawnie wykonana może stwarzać zagrożenie. Montaż poza strefą 2 a jeśli Twoja ocena ryzyka sugeruje możliwość zachlapania to lepiej na zewnątrz łazienki.

    Dodano po 2 [minuty]:

    CYRUS2 wrote:
    Po co tam ogrzewanie podłogowe ?


    Super sprawa, szybko podłoga schnie poza tym ciepło w stópki...😁
  • #11
    kkas12
    Level 43  
    krzywy1 wrote:
    ...czytaj ze zrozumieniem.


    Więc jedziemy.
    Na początek:

    Quote:
    701.30.2 Charakterystyka strefy 0.
    Strefa 0 jest wnętrzem wanny lub basenu prysznica, patrz Rysunek 701.1.
    Dla prysznica bez basenu wysokość strefy 0 wynosi 10 cm, a zasięg jej powierzchni jest taki sam jak zasięg
    poziomy strefy 1, patrz Rysunek 701.2.


    Masz wzmiankę o tym co pod posadzką?
    Nie masz.
    Ale gdyby naszła cię chęć na kolejną nadinterpretację to wiedz, że pod strefą 0 jest strefa 1. Np: pod wanną. Ale na pewno nie pod posadzką.
    Jasne?
    To jedziemy dalej:

    Quote:
    701.512.3 Ochrona oprzewodowania ze względu na wpływy zewnętrzne
    a) Oprzewodowanie zasilające urządzenie elektryczne w strefie 0, 1 lub 2 i wykonane na częściach ścian, które graniczą z tymi strefami, powinno być instalowane albo na powierzchni, albo wbudowane wewnątrz ściany na głębokości minimum 5 cm.

    Ani słowa o podłodze.
    Ale pozostańmy przy twym "zdrowym rozsądku". Norma to przewidziała, bo w podpunkcie c czytamy:
    Quote:
    c) Gdzie a) lub b) nie są spełnione, oprzewodowanie może być
    wykonane, jeżeli:
    - ....
    - obwody są chronione za pomocą dodatkowego środka, jaki – zgodnie z Podrozdziałem 415.1 w HD 60365-4-41 – zapewnia RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 30 mA.
    Taki obwód powinien zawierać przewód ochronny; lub
    - ....
    - ....


    Przewody grzewcze w łazience jak najbardziej muszą być chronione wyłącznikiem RCD a i żyłę ochronną posiadają w postaci ekranu oplatającego żyły robocze uprzednio umieszczone we wspólnej izolacji.

    Ponadto dalej czytamy:

    Quote:
    701.753 Systemy elektrycznego ogrzewania podłogowego
    Dla systemów elektrycznego ogrzewania podłogowego powinny być stosowane wyłącznie przewody grzejne odpowiadające stosownym normom wyrobu lub cienkie wiotkie elementy grzejne zgodne z właściwymi normami
    wyrobu pod warunkiem, że mają one metalową powłokę lub metalową osłonę, lub cienką metalową siatkę.
    Cienka metalowa siatka, metalowa powłoka albo metalowa osłona powinny być przyłączone do przewodu ochronnego obwodu zasilania.
    Zgodność z ostatnimi wymaganiami nie jest obowiązkowa, jeżeli przewidziany
    jest środek ochrony SELV do układu ogrzewania podłogowego.

    A gdyby jeszcze naszła cię chęć nadinterpretacji to wiedz, że:
    Quote:
    W systemach elektrycznego ogrzewania podłogowego nie jest dozwolone stosowanie środka ochrony polegajacego na „separacji elektrycznej”.


    O dodatkowej siatce nad przewodami grzejnymi a połączonej z przewodem ochronnym lub wyrównawczym wspominał nie będę.


    Szanowny autorze wątku jak widzisz możesz swój zamysł w życie wcielić, jednak jego realizacja wymaga gruntownej znajomości i standardów jak i specyfiki wyrobu.
    Pozostaje jednak pytanie:
    Czy naprawdę zachodzi konieczność wykonania ogrzewania elektrycznego pod prysznicem?
    Tu jednak musisz sam sobie odpowiedzieć.
  • #12
    pikarel
    Level 34  
    kocureks wrote:
    Proszę o informację odnośnie zamontowania ogrzewania podłogowego pod prysznicem bez brodzika z wykafelkowaną podłogą i odpływem liniowym. Jakie wymogi musi spełnić instalacja ogrzewania podłogowego: napięcie, zabezpieczenia, stopień IP, w której strefie łazienki montaż podłączenia maty i sterownika? Czy mogę każdą matę grzewczą zastosować, czy są wymagania co do jej ułożenia w podłodze pod prysznicem np. dodatkowe uszczelnienie lub uziemiony ekran?

    Czy w domu nie ma centralnego ogrzewania z obiegiem wody i nie ma możliwości wykonania dużo prostszego, wodnego ogrzewania podłogowego?
    Jeśli tak - to najłatwiej jest zainstalować pod sufitem promiennik ceramiczny podczerwieni z termostatem, wyłączany obecnością człowieka pod prysznicem i załączeniem oświetlenia.
    Jednak jest to do zrealizowania tylko przez specjalistę ze znajomością tego, co ma wykonać, przede wszystkim nie pytającego się dopiero "po internatach", co i jak ma zrobić i czekającego na "złotą tacę" (jeśli już - to czytającego osobiście o tym, co i jak ma zrobić zgodnie z normami UE i wszystkich innych istot czujących - i to zrobić).
  • #13
    kocureks
    Level 9  
    Bardzo dziękuję Panu kkas12 za wnikliwą odpowiedź. Reasumując - mogę pod prysznicem bez brodzika zastosować elektryczne ogrzewanie podłogowe w postaci elektrycznych przewodów lub mat grzejnych 230 V spełniających następujące wymogi:
    1) są zabezpieczone RCD o znamionowym prądzie różnicowym nie większym niż 30 mA,
    2) są ekranowane z ekranem podłączonym do przewodu ochronnego zasilania,
    3) posiadają metalową powłokę lub metalową osłonę lub cienką metalową siatkę podłączoną do przewodu ochronnego,
    4) spełniają właściwe dla siebie normy wyrobu.
    Czy dobrze to zrozumiałem?
    Czy przewody lub maty grzewcze ekranowane z podłączonym ekranem do przewodu ochronnego spełniają automatycznie wymogi punktu 3) czy trzeba stosować dodatkową powłokę , osłonę lub siatkę metalową podłączoną do przewodu ochronnego?
    Czy przewody lub maty grzewcze mają posiadać określony stopień ochrony IP, czy wynika to z norm wyrobu?
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    kocureks wrote:
    ...czy trzeba stosować dodatkową powłokę , osłonę lub siatkę metalową podłączoną do przewodu ochronnego?
    Żadnej dodatkowej powłoki czy osłony.
    Metalowa siatka jak najbardziej. Oczywiście połączona z PE lub szyną miejscowych połączeń wyrównawczych.

    Nie zapomnij o regulatorze temperatury podłoża i powietrza w pomieszczeniu.
    W podłożu należy zatopić zaślepioną rurkę w którą zostanie wsunięta czujka pilnująca temperatury podłoża aby w razie awarii zbyt wysoka temperatura nie powodowała jego destrukcji.
    Możesz zastosować przewody grzewcze samoregulujące.
    Ale regulatory wymagane.

    I chyba wiesz jak należy to wykonać?
    Najpierw izolacja pozioma. Następnie styropian do ogrzewania podłogowego przeznaczony na którym układasz przewody grzewcze, na to wylewka.
    Póżniej folia w płynie i dopiero płytki.

    Przewody wskazane jest sprawdzić po ułożeniu przed zalaniem betonem ja i po zalaniu.

    Proponuję również przy okazji podgrzać lustro :)
  • #15
    pikarel
    Level 34  
    W jakim celu dopytujesz się o potwierdzenia tego, co zostało zacytowane wraz z numerami właściwych norm.
    Masz bana w wyszukiwarce przeglądarki, czy tylko zachowujesz się, jak najgorszy leń?
    Skąd ktokolwiek ma wiedzieć, jaką matę kupisz i jakie ona będzie miała wymagania?
    Pierwsza z brzegu dostępna mata ma właściwy dla siebie schemat i opis:
    Ogrzewanie podłogowe pod prysznicem bez brodzika
    i rozumie go każdy fachowiec.
    Jeśli Tobie nic nie mówi i na domiar złego potrzebujesz akademickiej paplaniny na ten temat na całą strone - zostaw to i zajmij się tym, co już potrafisz robić, inaczej pozabijasz rodzinę nieumiejętnym montażem tego urządzenia na zasadzie, że pechowcowi cegła spadnie na głowę nawet w lesie.
    Prawo Murphy-ego również mówi coś o tym:
    -jeśli coś może pójść źle - na pewno pójdzie źle.

    Na koniec trochę czarnego humoru:
    do kompletu spytaj jeszcze, gdzie pod tym prysznicem zamontować gniazdo zasilające do ładowarki telefonu komórkowego, któremu "brakło akumulatora"