Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem

zlotowinfo 17 Apr 2021 09:50 1245 17
lampy.pl
  • #1
    zlotowinfo
    Level 16  
    Zrobiłem doświadczenie z podgrzewaniem wody w wannie.
    Przed rozpoczęciem powiadomiłem domowników o niebezpieczeństwie.

    Założenia:
    50litrów - wg. licznika wody
    10stopni - temperatury wody przed podgrzaniem
    40stopni - cel do osiągnięcia
    ok. 5cm - odległość części plastikowej od tafli wody
    2mx1,5m- wymiary łazienki
    d145s68w55-wymiary zewnętrzne wanny żeliwnej
    d110s56w41-największe wymiary wewnętrzne wanny żeliwnej

    Urządzenia:
    1. licznik prądu
    2. przedłużacz z czterema gniazdkami
    3. grzałki wody 3zł/szt (Moc: 500 W, Napięcie: 230 V, Długość: 135 mm, kabla 50 cm)
    4. stabilna podstawka na wannę
    5. termometr plastikowy w lewym brzegu wanny

    Przebieg (przy pomiarach lekko przemieszałem wodę)
    22:04 start
    22:14 15stopni
    22:19 / 20
    22:24 / 25
    22:36 / 37 (2 grzałki zaczęły się topić, więc wyłączyłem, było równo 1600Wh)



    Wnioski:
    1. Topienie grzałek prawdopodobnie wynikło (wybierzcie sami):
    - ze zbyt dużej temperatury w punkcie, złe rozłożenie
    - ze złej pozycji zanurzenia
    - złej jakości urządzeń
    - użytkowania niezgodnego z przeznaczeniem

    2. Najlepiej zastosować 3 grzałki bardziej rozłożone wzdłuż wanny lub zastosowane inne grzałki/ę

    3. Zmierzona moc ok. 2900KW, zakończono przy zużyciu 1.6KWh i topiących się 2 grzałkach

    4. termometr na lewym brzegu wanny wskazywał 37stopni, po wymieszaniu wody 40stopni

    5. koszt podgrzania do temperatury 35 stopni (optymalnej dla mnie)
    a) ciepłownia 30,8zł/m3 (44zł/35*50)
    44zł/m3 50stopni (zmierzono w dzień 9:30)
    b) 8,75zł/m3 (10*35/40) + koszt urządzeń grzewczego
    energia elektryczna brutto (nocna taryfa) 0,3031zł/KWh x 1,6KWh = 50gr
    koszt podgrzania o 30stopni 50litrów wody x 1000/50 = 10zł/m3

    6. zmienne, wpływające na koszt
    a) temperatura ciepłej wody z ciepłowni nie jest stała
    b) temperatura wody zimnej do podgrzania prądem nie jest stała

    7. wtyczka była gorąca, przewód też był dość ciepły
    wziąłem jedyny przedłużacz z 4 gniazdkami jak widać do takiej ciągłej pracy należy dobrać odpowiednie elementy


    Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem
  • lampy.pl
  • #2
    MARCIN.SLASK
    Home appliances specialist
    zlotowinfo wrote:
    Zrobiłem doświadczenie z podgrzewaniem wody w wannie.
    Przed rozpoczęciem powiadomiłem domowników o niebezpieczeństwie.

    Założenia:
    50litrów - wg. licznika wody
    10stopni - temperatury wody przed podgrzaniem
    40stopni - cel do osiągnięcia
    ok. 5cm - odległość części plastikowej od tafli wody
    2mx1,5m- wymiary łazienki
    d145s68w55-wymiary zewnętrzne wanny żeliwnej
    d110s56w41-największe wymiary wewnętrzne wanny żeliwnej

    Urządzenia:
    1. licznik prądu
    2. przedłużacz z czterema gniazdkami
    3. grzałki wody 3zł/szt (Moc: 500 W, Napięcie: 230 V, Długość: 135 mm, kabla 50 cm)
    4. stabilna podstawka na wannę
    5. termometr plastikowy w lewym brzegu wanny

    Przebieg (przy pomiarach lekko przemieszałem wodę)
    22:04 start
    22:14 15stopni
    22:19 / 20
    22:24 / 25
    22:36 / 37 (2 grzałki zaczęły się topić, więc wyłączyłem, było równo 1600Wh)



    Wnioski:
    1. Topienie grzałek prawdopodobnie wynikło (wybierzcie sami):
    - ze zbyt dużej temperatury w punkcie, złe rozłożenie
    - ze złej pozycji zanurzenia
    - złej jakości urządzeń
    - nieprawidłowego użytkowania

    2. Najlepiej zastosować 3 grzałki bardziej rozłożone wzdłuż wanny lub zastosowane inne grzałki/ę

    3. Zmierzona moc ok. 2900KW, zakończono przy zużyciu 1.6KWh i topiących się 2 grzałkach


    Grzałki za 3zł bez uziemienia i moc 2900KW wszystko mówi.
  • lampy.pl
  • #4
    zlotowinfo
    Level 16  
    xury wrote:
    Najważniejszy błąd:
    Źle obliczony koszt wody z ciepłowni.
    Skoro za 1m3 jest 44 zł to nie może być 30,8zł za 50 litrów.
    Za 50 litrów będzie 44*0.05 = 2,2 zł i to wody o temperaturze 50 stopni.


    nie zrozumiałeś, czytaj dokładniej
    5. koszt podgrzania do temperatury 35 stopni (optymalnej dla mnie)

    naturalnie dodałem już jednostkę "/m3"
  • #5
    jarek_lnx
    Level 43  
    Licząc teoretycznie Q=ΔT*cw*m=30*4186*50=6279kJ
    6279kJ/3600=1,74kWh - czyli wyszło ci nawet mniej niż powinno.

    Spodziewałem się strat na ogrzewanie żeliwnej wanny.
    A może to właśnie wanna o temperaturze pokojowej oddała trochę ciepła wodzie o temp 10°C.

    Topienie grzałek wynikało z faktu że spirala kończyła się wyżej niż poziom wody i końcówka zamiast grzać wodę grzała rurki i plastik nad nimi
    Budowa grzałki rurkowej
    Bezpośrednie podgrzewanie wody prądem
    Z tego co piszesz wynika że moc grzałek była wyższa niż nominalnie - cóż w tej "klasy" urządzeniach trudno oczekiwać, że ktokolwiek kontrolował poprawność wykonania.
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    jarek_lnx
    Level 43  
    phantom48 wrote:
    Oszczędność ok 40% na korzyść indukcji.
    Niby jakim cudem. Grzałka oporowa 100% energii oddaje do wody, (pomijając przypadki kiedy nie jest całkowicie zanurzona) kuchnia indukcyjna część energii traci w falowniku, zasady zachowania energii jeszcze nikt nie przeskoczył.

    Kiedy ogrzewamy wodę na patelni kuchnią oporową i indukcyjną to indukcyjna będzie miała lepszą sprawność, odpadają straty pomiędzy grzałką a patelnią, w porównaniu z czajnikiem elektrycznym nie ma szans, musiałeś mieć jakiś gruby błąd pomiaru.

    Quote:
    Są indukcyjne podgrzewacze do wody
    To wbrew logice, pokaż, bo mój google nie znajduje :)
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    zbich70
    Level 43  
    zlotowinfo wrote:
    Zrobiłem doświadczenie z podgrzewaniem wody w wannie.
    Ale co tym tematem chcesz obwieścić? Jak mam ten temat rozumieć? Mam zrezygnować z bojlera i w wannie na jakiejś klepce zawiesić kilka grzałek nurkowych? Tylko po co?
  • #10
    jarek_lnx
    Level 43  
    phantom48 wrote:
    Sprawność indukcyjnej wynika z większej powierzchni styku wody z elementem grzejącym.
    Aha, czyli w ogóle nie rozumiesz co to jest sprawność, dobra będę tłumaczył jak dziecku.
    Sprawność określa jaka część mocy/energii została wykorzystana z tego co zostało doprowadzone
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Sprawno%C5%9B%C4%87

    phantom48 wrote:
    Jeżeli np.zwiniemy żelazną cienką rurkę 3metry długości średnicy 3-5 mm w tz. ślimak i położymy na płycie indukcyjnej to przepływająca przez nią woda dużo szybciej będzie się grzała
    W przypadku kotła w którym wodę ogrzewają gorące spaliny miał byś rację, energia ze spalania może być wykorzystana w mniejszej lub większej części, co zależy od powierzchni wymiennika.

    W przypadku grzałki elektrycznej nie masz racji, cała energia zostanie zamieniona na ciepło, to czy będzie to grzałka rurkowa zanurzona w dużym zbiorniku (jak typowy podgrzewacz) czy rurka o małej średnicy zespolona z grzałką (jak w ekspresie do kawy) zmieni tylko subiektywne odczucia, z rurki w ekspresie będzie leciał wrzątek w ilości 1l na 3min przy mocy 2kW , ale jak skierujesz tą wodę do 100l zbiornika to na nagrzanie całego do wrzenia przyjdzie poczekać 5h.
    Jak rurka zamiast grzałką oporową będzie grzana indukcyjnie to część energii wydzieli się w falowniku część w cewce wzbudnika i ta ogrzeje część ogrzeje pomieszczenie.

    phantom48 wrote:
    Sprawność płyt indukcyjnych jak i mikrofalówek jest wyższa niż tradycyjnych oporowych.
    Tu już próbujesz naciągać rzeczywistość do swojego punktu widzenia :)
    Postaw sprawę uczciwie, gaz jest tańszy, ale wygoda jest warta wyższej ceny. Kuchenki indukcyjne i mikrofalowe produkują ciepło bliżej miejsca w którym jest ono potrzebne, w przypadku żywności jest to ważna zaleta, w przypadku grzania wody nie ma to znaczenia bo bardzo łatwo zapewnić dobre przekazywanie ciepła do wody.
    Ilość energii potrzebna do gotowania nie jest duża i koszt gotowania elektrycznego, nie będzie znaczącym wydatkiem w domowym budżecie. Za to przy grzaniu wody różnica jest duża, może nie taka jak kiedyś (jak przerabiałem instalację robiłem obliczenia i było 3x drożej prądem, niż gazem) ale nadal warta zastanowienia.

    zbich70 wrote:
    Ale co tym tematem chcesz obwieścić? Jak mam ten temat rozumieć? Mam zrezygnować z bojlera i w wannie na jakiejś klepce zawiesić kilka grzałek nurkowych? Tylko po co?
    Nie wiem co autor chciał, jakąś wartość ten post ma, autor się pochwalił że w jego mieście ciepło z sieci miejskiej jest 3x droższe niż grzanie własnym podgrzewaczem, nawet jeśli ten będzie zasilany najdroższą dostępną formą energii - elektryczną.
    Takie informacje mogą być cenne dla innych użytkowników, nie dlatego żeby ktoś robił takie prowizorki nad wanną, ale dla tych co pójdą na zebrane spółdzielni zapytać dlaczego u nas ciepło jest takie k...o drogie, albo dla tych co obniżą koszty instalując własne podgrzewacze.

    Oczywiście zamiast robić eksperyment można to było policzyć.
  • #11
    zlotowinfo
    Level 16  
    jarek_lnx wrote:

    Za to przy grzaniu wody różnica jest duża, może nie taka jak kiedyś (jak przerabiałem instalację robiłem obliczenia i było 3x drożej prądem, niż gazem) ale nadal warta zastanowienia.

    Rozumiem, że ziemnego? U nas jest tylko butlowy, ten chyba tak tanio nie wychodzi?

    jarek_lnx wrote:

    Oczywiście zamiast robić eksperyment można to było policzyć.


    Wyniki eksperymentu lepiej przemawiają niż suche wyliczenia.
    A kto nie lubi poeksperymentować? ;p
  • #12
    jarek_lnx
    Level 43  
    zlotowinfo wrote:
    rozumiem że ziemnego?
    Tak.
    zlotowinfo wrote:
    wyniki eksperymentu lepiej przemawiają niż suche wyliczenia
    a kto nie lubi poeksperymentować ;p
    Ja preferuje metodę jedno i drugie, łatwiej wtedy wyłapać błędy.
  • #13
    kris8888
    Level 36  
    zlotowinfo wrote:

    a) ciepłownia 30,8zł/m3 (44zł/35*50)
    44zł/m3 50stopni (zmierzono w dzień 9:30)

    W jakim to mieście i ciepłowni jest tak horrendalnie drogie podgrzanie m3 wody? W tej sytuacji rzeczywiście lepiej byłoby zainstalować własny bojler (jeśli jest miejsce). Jedyny problem że z typowego bojlera ciepłej wody wystarczy na jedną kąpiel w wannie, potem trzeba czekać na jej podgrzanie.
    No i druga sprawa, w przypadku bojlera trzeba też doliczyć koszt ciągłego utrzymywania wody w zadanej temperaturze.
    Drugie rozwiązanie to podgrzewacz przepływowy ale do tego jest potrzebna odpowiednia instalacja elektryczna.

    Tak przy okazji zapytam, jaki jest w takim razie koszt ogrzania m2 powierzchni Twojego mieszkania z tej samej ciepłowni?

    A już widzę w profilu, że chodzi o Złotów :-)
  • #14
    BUCKS
    Level 39  
    zlotowinfo wrote:
    wyniki eksperymentu lepiej przemawiają niż suche wyliczenia

    akurat wyliczenia są bardziej precyzyjne, bo one wynikają z praw fizyki, a praktyka zawsze jest obarczona jakimś błędem pomiarowym itp.
    Obliczenia pokażą co musisz dostarczyć minimalnie w warunkach laboratoryjnych.

    Poza tym warto pamiętać, że płacisz za gotowość, że masz ciepłą wodę przez 24h oraz za straty na przesyle, utrzymanie infrastruktury itp., a to wszystko kosztuje, więc w rachunku nie masz wyłącznie samego kosztu energii zużytej na podgrzania Twojej części wody bezpośrednio w Twoim mieszkaniu.
    Gdy robisz test z grzałkami to masz źródło ciepła u siebie i nie musisz tej wody transportować setkami metrów rur po całym bloku.
    Z drugiej strony pytanie, czy masz możliwość rezygnacji indywidualnie z ciepłej wody by przejść na podgrzewanie c.w.u. ze własnym zakresie.
    Mając własne podgrzewanie c.w.u. to w wariancie przepływowym musisz mieć podgrzewacz o odpowiednio dużej mocy by zapewnić minimalny przepływ wody, a decydując się na bojler to masz straty postojowe, więc zużycie energii będzie wyższe niż to wynika z obliczeń i testów ale i tak nadal będzie taniej niż ciepła woda miejska.

    Sam test może być dla niektórych ciekawy ale bardziej liczy się, czy Ty masz możliwość wyboru sposobu uzyskania c.w.u., bo jeśli nie masz wyboru to nic to nie zmienia.
    Przy przepływowym podgrzewaniu duża moc może być niemożliwa do uzyskania, bo nie wiadomo, czy masz możliwości techniczne na większe przyłącze, być może konieczny byłby remont instalacji elektrycznej. Z bojlerem 2kW przy dobrej instalacji remont nie będzie potrzebny ale trzeba mieć miejsce na 1 lub 2 bojlery.
    Aspekt wizualny, czy wizja remontu nie jest brana pod uwagę w Twoich obliczeniach ale to też ma znaczenie, więc nie jest to do końca opcja 0-1 dlatego choć cena czyni cuda to nie zawsze ona jest najważniejsza.
  • #15
    vodiczka
    Level 43  
    zlotowinfo wrote:
    wyniki eksperymentu lepiej przemawiają niż suche wyliczenia
    a kto nie lubi poeksperymentować ;p
    Mogłeś poeksperymentować z big buzałą. Zamiast grzałek przeznaczonych do gotowania wody w szklance - dwie nierdzewne patelnie umieszczone w odpowiedniej odległości od siebie.
  • #16
    haderach
    Level 26  
    vodiczka wrote:
    dwie nierdzewne patelnie

    Uuuu, grubo :)
    Największe na co się odważyłem to brzeszczoty piłki do metalu i wiadro wody. W wojsku, jak trzeba było się wykąpać, a kąpiel tylko w soboty :)
  • #17
    FrankAB
    Level 19  
    vodiczka wrote:
    Mogłeś poeksperymentować z big buzałą. Zamiast grzałek przeznaczonych do gotowania wody w szklance - dwie nierdzewne patelnie umieszczone w odpowiedniej odległości od siebie.
    I wtedy jest to zgodne z tytułem wątku.
  • #18
    carrot
    Moderator of Cars
    W Krakowie płacę zaliczkę za zimną wodę 10,49zł/m³ i podgrzanie CWU 13zł/m³, kubik ciepłej wody kosztuje zatem 23,49zł. Do wanny 160cm ile naleję ?, niech na kąpiel zużyję 100l wody, raptem 2,4zł :D