Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna

misiek1111 27 Apr 2021 09:39 2211 50
  • #31
    elpapiotr
    Electrician specialist
    szarikmisza wrote:
    Pewnie jest to umowna zasada. Do tej zasady nie stosują się producenci kotłów grzewczych oraz kuchenek elektrycznych, którzy wymagają serwisanta/instalatora z odpowiednimi uprawnieniami do odpowiedniego założenia wtyczki na przewodach, czyli przewód fazowy tam gzie faktycznie jest faza itd.
    Taaa. A klient/właściciel sobie przełoży wtyczkę do gniazda sąsiedniego (bo takie przecież może być obok) i cały misterny plan producenta kotła i jego serwisanta bierze w łeb.
  • #32
    szarikmisza
    Level 11  
    To już zależy od klienta/właściciela. Jeśli potrafi myśleć, to nie będzie robił takich numerów, jeśli nie potrafi, to może stracony czas i ewentualne uderzenie po kieszeni go nauczy czegoś.
  • #33
    elpapiotr
    Electrician specialist
    szarikmisza wrote:
    To już zależy od klienta/właściciela. Jeśli potrafi myśleć, to nie będzie robił takich numerów, jeśli nie potrafi, to może stracony czas i ewentualne uderzenie po kieszeni go nauczy czegoś.
    Czego go nauczy? Że "producent" "bubel odwalił? Bez przesady!
  • #34
    palmus
    Level 32  
    Przecież założenie wtyczki na przewodach bierze w łeb cały porządek.Za wyjątkiem PEN. Ci od piekarników czy płyt indukcyjnych, które wpina się z założenia pod zaciski, bez wtyczek, mają prawo nie uznać reklamacji.
  • #35
    szarikmisza
    Level 11  
    Niekoniecznie producent, może monter instalacji, jeśli gniazdko pod kocioł ma fazę po innej stronie niż reszta.
  • #36
    elpapiotr
    Electrician specialist
    szarikmisza wrote:
    Niekoniecznie producent, może monter instalacji, jeśli gniazdko pod kocioł ma fazę po innej stronie niż reszta.
    Co nie zmienia faktu, że w dalszym ciągu mamy do czynienia z bublem.
    A jeżeli "producent" wymaga polaryzacji przewodu przyłączonego do kotła, to niech jego tfu-serwisant podłączy go na stałe. Nie będzie dywagacji, czy faza po właściwej, czy też nie, stronie.
    PS. Wskaż przepis, który mówi, po której stronie w gnieździe ma być faza/N.
  • #37
    Ktoś_tam
    Level 30  
    szarikmisza wrote:
    To już zależy od klienta/właściciela. Jeśli potrafi myśleć, to nie będzie robił takich numerów, jeśli nie potrafi, to może stracony czas i ewentualne uderzenie po kieszeni go nauczy czegoś.

    A ciebie może ktoś nauczy, że jeśli urządzenie nie jest wyposażone fabrycznie we wtyczkę, to takiej wtyczki nie powinno się zakładać. Takie urządzenie powinno wtedy być podpięte na stałe, na sztywno. To, że monterzy idą na skróty i montują wtyczki bo w pobliżu jest gniazdo, to już inna historia. Podłączenie na stałe wymaga więcej pracy a więc albo zysk mniejszy, albo usługa droższa i można się pożegnać ze zleceniem, bo zawsze przyjdzie ktoś, kto to taniej i szybciej zrobi, niekoniecznie dobrze.
    Jeśli chodzi o podejście klienta to podejrzewam, że 100% ludzi nie-elektryków i im podobnym nie zastanawia się gdzie jest N a gdzie L.
  • #38
    pikarel
    Level 34  
    Ktoś_tam wrote:
    (...) To, że monterzy idą na skróty i montują wtyczki bo w pobliżu jest gniazdo, to już inna historia. (...)

    Nie nazwałbym monterem tak postępującego człowieka.
    Nawet jeśli ktoś wykonuje te połaczenia samodzielnie - to robi to na listwie, nie jak wyżej wspomniany "monter".
    Ktoś_tam wrote:
    Jeśli chodzi o podejście klienta to podejrzewam, że 100% ludzi nie-elektryków i im podobnym nie zastanawia się gdzie jest N a gdzie L.

    Bo większość ludzi nie ma nerwicy natręctw, która powoduje miedzy innymi takie zachowanie: musi być tak, bo jeśli będzie inaczej - nastąpi koniec świata, UE i innych istot czujących.
  • #39
    kkas12
    Level 43  
    Nie pisz bzdur o jakichś zasadach. Nawet umownych. Bo niczego takiego nie ma.
    Urządzenie przyłączane za pomocą gniazda i wtyczki nie może być wrażliwe na polaryzację w gniazdku.
    Przynajmniej w kraju gdzie nie ma żadnego zapisu wymuszającego by faza była po tej czy tamtej stronie gniazda.
  • #40
    Mierzejewski46
    Level 32  
    Robiłem instalację u szwagra. Do piekarnika obwód z trzeciej fazy przewodu do indukcji. Miało być w puszce na stałe bo przecież piekarniki nie mają wtyczek tylko przewody pod zacisk. Monterzy od mebli montowali też sprzęt AGD. Indukcję pod puszkę, a piekarnik Boscha szwagier kupił nowy i miał wtyczkę do gniazda. No to chłopaki ciach podpięli pod gniazdko razem z lodówką. Na szczęście bez przedłużacza bo kabel starczał i gniazdko podwójne(dwa obok siebie). Efekt taki że podczas pracy piekarnika jak np. szwagierka ustawi 200 ° i podczas nagrzewania piekarnika zmniejszy pokrętłem temperaturę termostat rozłączy to zrzuca różnicówkę. Jak sam się wyłączy po nagrzaniu to nic się nie dzieje. Taki psikus. Po zamianie fazy w gniazdku sytuacja unormowała się. Myślałem że urządzenia posiadające wtyczkę są niewrażliwe na który bolec jest faza. Na majówke będę u niego to obejrzę bo tak to na odległość sobie radzimy. Nawet był pomysł odciąć wtyczkę ale boi się o gwarancję.
  • Helpful post
    #41
    Tomasz Lew
    Level 16  
    Jest taki nieformalny standard dla wtyczki CEE 7/7, który miał powszechnie obowiązywać w całej Europie, ale nie został oficjalnie przyjęty, z powodu braku porozumienia między delegatami CENELEC. Kilka krajów tego nie poparło. Ta nieistniejąca, ale istniejąca "eurowtyczka" posiada oznaczenia L i N przy kołkach na wtyczce w taki sposób, że L jest przy kołku, który łączy się z prawym stykiem gniazda. Mam w domu dwa urządzenia z taką wtyczką. Jedną ma zasilacz UPS, druga jest od komputera. Widziałem też w jakimś sklepie w przenośnej kuchence indukcyjnej i była tak samo spolaryzowana. Jeśli chodzi o UPS, to podłączenie go do gniazdka gdzie faza jest po lewej stronie wyzwala RCD. To foto wtyczki.
    Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna
    Wtyczka jest powszechna na zachodzie Europy, szczególnie we Francji, Belgii, Hiszpanii, oraz w Rosji i na Ukrainie. UPS przyjechał z do mnie z Niemiec więc chyba też ich używają Dodano po 10 [minuty]:

    BANANvanDYK wrote:
    Tymczasem w sąsiednim kraju jest to:
    Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna
    Co ma wtedy zrobić producent przewodu z wtyczką, aby produkt spełniał WSZYSTKIE normy europejskie?
    pla20 wrote:
    Jest nie pisana zasada że w gniazdkach faza powinna być z lewej a 0 z prawej.

    Teoria jest błędna. Normy wszystkich innych krajów w których przyjmuje się gniazda jako spolaryzowane, mówią o styku fazowym po PRAWEJ stronie.
    Ale w Polsce przyjmuje się gniazda jako niespolaryzowane, dlatego też istnieją gniazda podwójne w których następuje odwrócenie polaryzacji.

    Kiedyś na jakimś międzynarodowym forum o gniazdkach europejskich, ktoś wrzucił taki link ze schematami gniazd, i okazuje się że chyba jednak są jakieś standardy na świecie a przynajmniej coś takiego jak typowa polaryzacja dla danego typu gniazda: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/common..._polarity%2C_wiring%2C_voltage%2C_current.jpg

    Dodano po 23 [minuty]:

    misiek1111 wrote:
    kkas12 wrote:
    Na ok. 20 rozciętych przeze mnie przewodów z różnych urządzeń, wszystkie miały kolory podłączone jak na zdjęciu, także te, które produkowane są przez Legranda.
    Rozumiem, że w PL nie ma takiej normy. Może w PRC jest norma i stąd ujednolicenie.


    Legrand jest francuski, a Francja ma normalizację na wszystkie gniazda CEE gdzie kolejność styków jest zgodna z ruchem wskazówek zegara. Przy złączach przemysłowych jest jak wszędzie, ale w gniazdku obróconym bolcem na górę faza zgodnie z tą kolejnością jest po prawej stronie i mają to tak ujęte w normie NF C 15-100. Tak samo jest Belgii.
    Niedawno na YT pojawił się ciekawy materiał "dlaczego mamy fazę po lewej stronie w gniazdku a inni maja po prawej" przy okazji recenzji testera gniazdek https://www.youtube.com/watch?v=PXhBn1mM3w8

    Dodano po 56 [minuty]:

    BANANvanDYK wrote:
    Tymczasem w sąsiednim kraju jest to:
    Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna
    Co ma wtedy zrobić producent przewodu z wtyczką, aby produkt spełniał WSZYSTKIE normy europejskie?
    pla20 wrote:
    Jest nie pisana zasada że w gniazdkach faza powinna być z lewej a 0 z prawej.

    Teoria jest błędna. Normy wszystkich innych krajów w których przyjmuje się gniazda jako spolaryzowane, mówią o styku fazowym po PRAWEJ stronie.
    Ale w Polsce przyjmuje się gniazda jako niespolaryzowane, dlatego też istnieją gniazda podwójne w których następuje odwrócenie polaryzacji.

    Kraje polaryzują gniazdka dla jakiegoś porządku i bezpieczeństwa, nawet gdy gniazdko jest niepolaryzowane. Polski przypadek trochę zaburza ten porządek w skali świata. Prawie we wszystkich krajach mających schuko faza jest po prawej, choć wtyczkę można włożyć na różne sposoby. Niejako ta kątowa wymusza trochę prawidłową polaryzacje. W Rosji, Krajach byłego ZSRR i Hiszpanii jest to znormalizowane. Od znajomych wiem, że w Niemczech i Austrii czasami są problemy z odbiorem instalacji gdy gniazdka mają fazę po lewej. Na budowie instalatorzy dostają małe chińskie testery gniazdek by podłączali tak samo zgodnie z tymi testerami, potem są robione pomiary kontrolne całej instalacji
  • #42
    misiek1111
    Level 28  
    CYRUS2 wrote:
    misiek1111 wrote:
    Ograniczyłoby to zagrożenia, mimo podwójnych gniazdek, które odwracają polaryzację.
    Jakie to zagrożenia ?


    Np.: czajnik z metalową obudową:

    Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna

    1. Grzałka elektryczna dostaje przebicia i zwiera z metalowym denkiem, które jest połączone z metalową obudową.
    2. Wewnętrzny bezpiecznik, który umiejscowiony jest w podstawce, przepala się.

    Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna

    3. Przepalony bezpiecznik odcina przewód brązowy, podłączony do prawego bolca we wtyczce.

    Kolor przewodów we wtyczce z PE - norma prawna

    4. W zależności z której strony podłączona jest faza w gniazdku, nastąpią poniższe scenariusze:

    a) faza z prawej strony gniazdka. Co najwyżej usłyszymy: "K.... znowu chiński szajs się zepsuł".
    b) faza z lewej strony gniazdka. Możliwe realne porażenie prądem.

    Ponieważ reszta świata (wg moich obserwacji i wpisów innych) używa fazy na prawych stronach wtyczki, to mimo iż nie ma reguły w PL, faza powinna być instalowana także z prawej strony gniazdka.
    W innym przypadku, podłączenie urządzeń klasy I, stwarza zagrożenie porażeniem.

    P.S. Dla drążących temat Schuco - #15.
  • #43
    kkas12
    Level 43  
    misiek1111 wrote:
    ...w PL, faza powinna być instalowana także z prawej strony gniazdka.
    W innym przypadku, podłączenie urządzeń klasy I, stwarza zagrożenie porażeniem.

    Przestań głosić te bzdety.
    Pojęcia bowiem nie masz o czym piszesz.
  • #44
    misiek1111
    Level 28  
    Dzięki za merytoryczną odpowiedź w szczególności na punkt 4 b).
    Tak też uczynię za Twoją poradą.
  • #46
    Jarzabek666
    Level 35  
    misiek1111 wrote:
    4. W zależności z której strony podłączona jest faza w gniazdku, nastąpią poniższe scenariusze:

    a) faza z prawej strony gniazdka. Co najwyżej usłyszymy: "K.... znowu chiński szajs się zepsuł".
    b) faza z lewej strony gniazdka. Możliwe realne porażenie prądem.


    Jak b może nas porazić prądem jak czajnik i obudowa metalowa jest uziemiona ?? Już nie wspomnę że jak nowa instalacja to zadziała wyłącznik różnicowoprądowy...
  • #47
    misiek1111
    Level 28  
    Np. wtedy kiedy w takim czajniku z podstawką rozłączaną, zaśniedzieje styk PE w gniazdku podstawki.
    Poza tym napisałem: "Możliwe porażenie".
  • #49
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    misiek1111 wrote:
    Np. wtedy kiedy w takim czajniku z podstawką rozłączaną, zaśniedzieje styk PE w gniazdku podstawki.
    Poza tym napisałem: "Możliwe porażenie".

    Dobre!
    A jak faza będzie po prawej to PE nie zaśniedzieje?
  • #50
    Jarzabek666
    Level 35  
    A tak patrzę na zdjęcia i się zastanawiam po choler... Chinczyk dał bezpiecznik w czajniku, w jakim celu?
  • #51
    Tomasz Lew
    Level 16  
    Wszystkie urządzenia zakończone wtyczką CEE 7/7 muszą działać poprawnie bez względu na polaryzację i nie mogą przyczynić się do porażenia. Faza z lewej strony gniazdka w Polsce i w Czechach wpływa jedynie na to, że w większości sprzętu mogą nie zadziałać wewnętrzne zabezpieczenia, które mają zminimalizować uszkodzenia, tzn. nie da się już naprawić np zasilacza od komputera czy TV bo jego płyta zostanie poważnie uszkodzona. Czajnik to w ogóle urządzenie, które ma wyrąbane na polaryzację, bo grzałka ma zabezpieczenia na obu przewodach prądowych. Nowe szklane czajniki mają przewody na prawa fazę w gniazdku, ale np czajniki Zelmer są zaprojektowane na lewą fazę. Na prawą fazę są też zaprojektowane prawie wszystkie zasilacze UPS z wyjątkiem Volt Polska. Część z nich ma opisane styki L i N na wtyczce jak na moim powyższym zdjęciu. Biegunowość nie wpływa na bezpieczeństwo użytkowania (z wyjątkiem np lamp z oprawkami żarówek na gwint) tylko co najwyżej straty w uszkodzeniach sprzętu i czasami w sprzęcie audio może wprowadzać zakłócenia a niektóre UPSy mogą wyzwalać RCD na lewej fazie

    Dodano po 19 [minuty]:

    misiek1111 wrote:
    Ponieważ reszta świata (wg moich obserwacji i wpisów innych) używa fazy na prawych stronach wtyczki, to mimo iż nie ma reguły w PL, faza powinna być instalowana także z prawej strony gniazdka.

    Fazę po prawej w gniazdku z bolcem mają tylko te kraje, które przyjęły normalizacje dla tego gniazdka. Polska, Czechy i Słowacja nie mają znormalizowanej polaryzacji więc u nas jest pełna dowolność, wbrew temu co niektórzy mówią, że "musi być" po lewej, to wcale nie musi, tylko ktoś tak próbuje wszystkim narzucić swoje poglądy. Jeśli Cie to interesuje to ja przyłączam fazę po prawej, tak jak się przyjęło w europie i na świecie gniazdek CEE 7/5 i CEE 7/3 ponieważ korzystamy z tej samej wtyczki CEE 7/7. Myślę że wszystko tu już zostało wyjaśnione