Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym

Pawlik1988 26 Apr 2021 00:32 2343 31
Optex
  • #1
    Pawlik1988
    Level 8  
    Witam,
    Próbuję podłączyć wideo domofon IP, a dokładnie model HIKVISION DS-KV6113-WPE1. Plusem tego wideo domofonu jest teraz to, że nie jest wymagana stacja wewnętrzna (wyświetlacz). Wystarczy wpiąć go do switcha PoE, zainstalować aplikację na tablecie/telefonie i wszystko działa.

    Ale do brzegu:
    Nie posiadam skrętki UTP w ziemi pomiędzy domem, a furtką. Zamiast tego mam kabel telekomunikacyjny 10 żyłowy XzTKMXpw 5x2x0,5. Odległość furtki od domu to około 15 metrów.
    Podjąłem się próby podłączenia tego wideo domofonu na tym przewodzie łącząc go jak typową skrętkę w standardzie B z obydwóch stron taka sama kolejność przewodów. DZIAŁA!
    Jako, że przewód jest 10 żyłowy wykorzystałem na obecną chwilę 8 żył. Pozostały jeszcze dwie żyły na których chcę podłączyć zasilanie 12V z transformatora do elektro zaczepu. Mam nadzieje, że to też się uda i będzie działać choć nie wiem czy przewody nie są zbyt cienkie.

    Z uwagi na to, że w domu mam instalację alarmową na centrali SATEL integra 128 WRL, na której jestem w stanie sterować roletami, bramą, oświetleniem itp...
    Chciałbym mieć również możliwość wysterowania elektro zaczepu furtki lecz do tego brakuje mi dwóch żył między domem, a furtką jako, że wszystkie 10 już wykorzystałem.


    Pytanie moje brzmi:
    Czy wszystkie 8 żył we wtyku RJ45 pomiędzy switchem POE, a stacją bramową są wykorzystywane. Jeżeli nie to, które nie są i czy mógłbym je poprostu rozłączyć i użyć dwóch z nich w celu wysterowania elektro zaczepem furtki za pomocą centrali alarmowej?

    Poniżej postaram się nakreślić schemat układu jaki chce połączyć biorąc pod uwagę, że uzyskam dwie wolne żyły z wtyku RJ45 i połączę wyjścia przycisku EXIT na domofonie z centralą integra w celu zdalnego wysterowania otwieraniem furtki.

    Rozumiem, że układ nie jest poprawny, ale próbuje uzyskać tyle ile jestem w stanie na tym przewodzie, który mam i niestety nie mogę nic dołożyć/wymienić. Proszę o opinie mimo wszystko jak i odpowiedź na moje pytanie związane z możliwością uzyskania dwóch wolnych żył i czy powinno to tak działać jak narysowałem.
    Na schemacie według założenia mojego 6 żył musiałoby wystarczyć na gniazdo RJ45.

    Z góry dzięki!

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    Erbit
    Level 42  
    Taka prowizorka wcześniej czy później się zemści.

    Pawlik1988 wrote:
    ...dwie żyły na których chcę podłączyć zasilanie 12V z transformatora do elektro zaczepu. Mam nadzieje, że to też się uda i będzie działać choć nie wiem czy przewody nie są zbyt cienkie.

    Przy założeniu, że elektrozaczep pobiera 0,5A spadek napięcia wyniesie 1,4V.

    Przewody, które posiadasz to nie jest 0,5mm2 (powierzchnia przekroju) a 0,5mm (średnica). Przeliczając wyjdzie, że powierzchnia przekroju wynosi niespełna 0,2mm2. Obciążalność dla takiej powierzchni przekroju wynosi do 3A. Sprawdź jaki prąd pobiera elektrozaczep (zazwyczaj 0,5A) więc przewód powinien się nadać. Nie wiadomo tylko jak przepływ takiego prądu wpłynie na dodatkowe zakłócenia do Twojej "skrętki" i czy nie będzie to powodowało problemów z domofonem.


    Pawlik1988 wrote:
    ...
    Czy wszystkie 8 żył we wtyku RJ45 pomiędzy switchem POE, a stacją bramową są wykorzystywane. Jeżeli nie to, które nie są i czy mógłbym je poprostu rozłączyć......

    Tak, wszystkie żyły.

    Standardy PoE masz tu -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3793428.html
  • Optex
  • #3
    Pawlik1988
    Level 8  
    Biorąc pod uwagę PoE 802.3af i rysunek w linku do posta, który zamieściłeś.
    Widać, że para 4 i 5 to "plus", 7 i 8 "minus" to jakie były by konsekwencje tego gdyby rozłączył po jednej żyle z plusa i minusa np 4 i 8 lub 5 i 7? Domyślam się, że rezystancja będzie większa, ale czy na tak krótkim odcinku zrobi to różnicę?

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym

    Rozumiem, że napięcie 12V może spowodować zakłócenia, ale sprawdzę to i napewno dam znać ;)

    Apropo spadków napięć zakładając, że elektro zaczep pobiera 0,5A to czy zasilacz 11,5V 1,2A będzie wystarczający?
  • Helpful post
    #4
    Erbit
    Level 42  
    Pawlik1988 wrote:
    Biorąc pod uwagę PoE 802.3af i rysunek w linku do posta, który zamieściłeś.
    Widać, że para 4 i 5 to "plus", 7 i 8 "minus" to jakie były by konsekwencje tego gdyby rozłączył po jednej żyle z plusa i minusa np 4 i 8 lub 5 i 7?

    Wszystko zależy od tego jaki prąd pobierał będzie domofon i czy nie przekroczy to 3A. Można to wyliczyć ale trzeba znać moc domofonu i napięcie jakim będzie zasilany. Skoro to PoE to napięcie znamy. Nie znamy (ja nie znam) mocy.

    Pawlik1988 wrote:

    Domyślam się, że rezystancja będzie większa, ale czy na tak krótkim odcinku zrobi to różnicę?

    Zrobi różnicę jeśli:
    - spadek napięcia będzie ponad normę
    - prąd będzie grzał przewody

    Pawlik1988 wrote:

    Rozumiem, że napięcie 12V może spowodować zakłócenia, ale sprawdzę to i napewno dam znać ;)

    Bardziej chodziło mi o to, że ne jest to skrętka (a to już oznacza mniejszą odporność na zakłócenia) oraz fakt, że wzdłuż tych 15 metrów będą skoki napięcia i skoki prądu spowodowane poborem przez elektrozaczep.

    Pawlik1988 wrote:

    Apropo spadków napięć zakładając, że elektro zaczep pobiera 0,5A to czy zasilacz 11,5V 1,2A będzie wystarczający?


    Wiedząc, że spadek na końcu wyniesie 1,4V ja bym zasilił to zasilaczem 12V+1,4V = 13,4V aby nie wzrastał prąd w obwodzie.

    Oj... Kolego - czuję, że "tworzymy historię". To się źle skończy wcześniej czy później.
  • #5
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Zastosuj przy furtce gotową przetwornicę PoE na 12V do elektrozaczepu. Zwolnisz sobie te dwie żyły.
  • #6
    Pawlik1988
    Level 8  
    Na początku dzięki za merytoryczne wypowiedzi.
    Chciałbym zaznaczyć, że wideo-domofon ma funkcję łączenia się poprzez WIFI i mógłbym po prostu wykorzystać dwie pary żył (jedną na elektro-zaczep 12V, drugą na zasilanie domofonu też 12V) i też powinno wszystko działać.
    Natomiast różnie to bywa z tym WIFI biorąc pod uwagę możliwe zakłócenia spowodowane pogodą lub słabym zasięgiem czy też koniecznością stosowania wzmacniacza sygnału WIFI. Wyczytałem także, że przy zaniku napięcia w sieci wideo-domofon potrafi się rozłączyć i wymagane jest ponowne parowanie go z siecią za każdym razem czego sobie nie mogę wyobrazić. No chyba, że zastosuje się baterie/UPS, która podtrzyma napięcie na domofonie przy zaniku w sieci.
    Biorąc pod uwagę wyżej wymienione możliwe skutki postanowiłem spróbować połączyć go na tym przewodzie o którym mowa i doradzić się Was jakie są możliwości oraz plusy i minusy takiej instalacji.

    Być może "tworzymy historię", ale moim zdaniem po to są fora, żeby się czegoś nauczyć dowiedzieć lub ustrzec. Także jestem wdzięczny za wszystkie posty, które mają na celu mi w tym pomóc. Być może się to komuś przyda ;)

    Wracając do tematu:

    Jedyne co udało mi się znaleźć w instrukcji producenta to to, że pobór mocy domofonu jest <10W

    Jeżeli chodzi o spadek napięcia powyżej normy to ile ona wynosi?
    Grzanie się przewodów rozumiem, że wystąpi dopiero po przekroczeniu 3A?

    Jeżeli chodzi o zasilacz to też pomyślałem, że chyba ma za niskie napięcie (11,5V), dlatego wolałem zapytać bo zasilacz ten polecił mi sprzedawca.
    Czy wobec tego zasilacz 13,4V i 1,12A byłby odpowiedni?

    Twierdzisz, że źle się to skończy. Mogę prosić co masz dokładnie na myśli? Zdaję sobie sprawę, że nie jest to zgodne ze sztuką, ale jeżeli coś działa to może czasem warto spróbować. Tak czy inaczej dzięki za wszelką pomoc.

    Użytkownik "gkwiatkowski":
    Mógłbyś podesłać link do takiej przetwornicy? Problemem jest to, że podłączenie przetwornicy uniemożliwi mi podłączenie stacji bramowej. Musiałaby być przetwornica, która ma dwa wyjścia jedno do domofonu bez zmian parametrów, a drugie 12V na elektro zaczep.
    Swoją drogą zastanawiam się dlaczego w domofonie producent nie przewidział takiego wyjścia 12V na elektro-zaczep.

    Pozdrawiam
  • #7
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Pawlik1988 wrote:
    Użytkownik "gkwiatkowski":
    Mógłbyś podesłać link do takiej przetwornicy? Problemem jest to, że podłączenie przetwornicy uniemożliwi mi podłączenie stacji bramowej. Musiałaby być przetwornica, która ma dwa wyjścia jedno do domofonu bez zmian parametrów, a drugie 12V na elektro zaczep.


    Są dostępne przetwornice przelotowe. PoE na wejściu - PoE na wyjściu + dodatkowe wyjście 12V.
  • #8
    Pawlik1988
    Level 8  
    gkwiatkowski wrote:
    Pawlik1988 wrote:
    Użytkownik "gkwiatkowski":
    Mógłbyś podesłać link do takiej przetwornicy? Problemem jest to, że podłączenie przetwornicy uniemożliwi mi podłączenie stacji bramowej. Musiałaby być przetwornica, która ma dwa wyjścia jedno do domofonu bez zmian parametrów, a drugie 12V na elektro zaczep.


    Są dostępne przetwornice przelotowe. PoE na wejściu - PoE na wyjściu + dodatkowe wyjście 12V.


    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym
    Trochę poszperałem w necie i jestem po rozmowie telefonicznej z montersi i okazuje się, że są przetwornice, ale tylko takie, które na wejściu mają PoE, a na wyjściu LAN + 12V na dwóch żyłach. Tak więc to nie zadziała bo nie będzie zasilania dla domofonu, a tylko na sam elektro-zaczep.
    Jeżeli znajdziesz taką, która ma PoE na wejściu i PoE + 12V na wyjściu to będe wdzięczny za linka ;)

    No chyba, że uda się to uruchomić w taki sposób, że 12V doprowadzę zarówno do elektro zaczepu jak i do domofonu z przetwornicy, a przesył danych z domofonu będzie po LAN. Choć jak dla mnie to kiepsko to wygląda biorąc pod uwage spadki napięć podczas używania elektro-zaczepu o ile w ogóle domofon będzie działał przez LAN gdy jest zasilany na wejsciu 12V. To wejście służy najprawdopodobniej tylko do tego gdy wideo-domofon działa po WIFI.

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym
  • Helpful post
    #9
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Pierwszy z brzegu:

    https://www.eltrox.pl/rozdzielacz-zasilania-p...a0qO79CoyB8yBcr587q74de7Gy56cC-caAseWEALw_wcB

    Sprawdź tylko wydajność prądową na wyjściach.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Drugi z wyjściem 24V.

    https://ivel.pl/p10760,adapter-bcs-sd15-24.html

    Dodano po 8 [minuty]:

    Trzeci przykład:

    https://www.eltrox.pl/adapter-poe-atte-asdc-1...u0-EOms2S8ECDFf1G4frPtqzo2XXUi7oaAuPUEALw_wcB
  • #10
    Pawlik1988
    Level 8  
    Dzięki, to może faktycznie rozwiązać mój problem.

    Wrzucam krótki opis ze strony producenta:

    Przeznaczenie
    Adapter PoE ASDC-12-124-HS obniża do 12V napięcie na wtyku DC i jednocześnie przenosi zasilanie PoE na wyjście RJ45. Dzięki temu z jednej linii PoE możemy zasilić jednocześnie kamerę IP oraz dodatkowe urządzenia zasilane napięciem 12V takie jak grzałka, oświetlacz podczerwieni lub mikrofon. Urządzenie może być zasilane ze switca 802.3af lub PoE PASSIVE.

    NAJWAŻNIEJSZE CECHY:
    redukcja napięcia PoE 48V do 12V - dostępne na wtyku DC (oświetlacz, mikrofon, grzałka)
    przepuszcza zasilanie PoE z wejścia na wyjście RJ45 (zasilanie kamery)
    może być zasilany ze switcha PoE 802.3af lub PASSIVE
    niewielkie rozmiary modułu

    Projektując instalację należy pamiętać o max mocy dostepnej dla całego toru zasilania:
    gdy zasilamy adapter ze switcha 802.3af max budżet mocy na wyjściu switcha to 15,4W (sumarycznie dla kamery oraz urządzeń 12V)
    gdy zasilamy adapter ze switcha PASSIVE np. IPB-5-10-S4 max budżet mocy na wyjściu switcha to 36W z czego 12W może zostać wykorzystane na wtyku DC a pozostała dostępna moc może zostać przekazana na wyjście RJ45 (kamera lub inny odbiornik PoE)
    Obudowa HS (Heat Shrink) to przemyślane rozwiązanie zapewniające izolację oraz możliwie jak najmniejsze gabaryty urządzenia. Niewielki rozmiar daje szersze możliwości doboru miejsca montażu.

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym

    POZOSTAJE TYLKO PYTANIE CZY PODANY BUDŻET MOCY 15,4W WYSTARCZY?

    Dla elektro zaczepu zasilanego 12V i 0,5A oraz wideo-domofonu o mocy <10W na PoE
  • Helpful post
    #11
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Liczymy:
    12V*0,5A+10W=6W+10W=16W

    Jest na styk. Zastosuj elektrozaczep niskoprądowy, który pobiera 4W i będzie dobrze.
  • Helpful post
    #13
    Erbit
    Level 42  
    gkwiatkowski wrote:
    Liczymy:
    12V*0,5A+10W=6W+10W=16W
    ...


    Definitywnie szedłbym w tym kierunku. Podawanie napięcia 5V na odległość nastu metrów skończyło się u mnie po dwóch latach. W tym czasie zaiste styki zaśniedziały i doszło do innych powodów spadków napięcia (np. pogorszenie parametrów zasilacza). Tylko poprzez spliter rozwiążesz problem stabilności napięcia w dłuższej perspektywie czasu.
  • #14
    skyguy
    Level 14  
    Z tego co widze najprostszym rozwiązaniem byłoby zrezygnowanie z POE i zasilenie bramofonu z zasilacza 12V. Wówczas masz 2 żyły, które możesz podłączyć Integrę z bramofonem na wejście wyzwalające rygiel.

    W przypadku połączenia do 100Mb wystarczą w zupełności 2 pary co na wyrost wystarczy do bramofonu.

    Jeżeli masz duży spadek napięcia z zasilacza, to kup zasilacz np. MW w którym można regulować napięcie i podkręcić np. do 14V.

    Poza tym wszystkie urządzenia mają tolerancję napięcia +10% -15% więc spadek do 11V nie powinien przeszkadzać.

    Te rozwiązanie możesz zrobić bez żadnych zakupów i dodatkowych kosztów, urządzeń, które mogą się popsuć.


    Ps. ja mam wszystko zasilone z APS-1412 z podtrzymaniem z aku (kamery, wideodomofon, alarm, routery, switche) nie zależnie od zasilania zawsze mam połączenie ze wszystkim i dostęp do internetu (światłowód).
  • #15
    Pawlik1988
    Level 8  
    skyguy wrote:
    Z tego co widze najprostszym rozwiązaniem byłoby zrezygnowanie z POE i zasilenie bramofonu z zasilacza 12V. Wówczas masz 2 żyły, które możesz podłączyć Integrę z bramofonem na wejście wyzwalające rygiel.

    W przypadku połączenia do 100Mb wystarczą w zupełności 2 pary co na wyrost wystarczy do bramofonu.

    Jeżeli masz duży spadek napięcia z zasilacza, to kup zasilacz np. MW w którym można regulować napięcie i podkręcić np. do 14V.

    Poza tym wszystkie urządzenia mają tolerancję napięcia +10% -15% więc spadek do 11V nie powinien przeszkadzać.

    Te rozwiązanie możesz zrobić bez żadnych zakupów i dodatkowych kosztów, urządzeń, które mogą się popsuć.


    Ps. ja mam wszystko zasilone z APS-1412 z podtrzymaniem z aku (kamery, wideodomofon, alarm, routery, switche) nie zależnie od zasilania zawsze mam połączenie ze wszystkim i dostęp do internetu (światłowód).


    OK popraw mnie bo nie wiem czy dobrze rozumiem.
    Wykorzystując ten przewód 10 żyłowy:
    - 2 żyły idą z zasilacza 12V na bramofon oraz elektro-zaczep
    - 2 pary (4 żyły) we wtyku RJ45 do bramofonu, które konkretnie 1, 2, 3 i 6 ?
    - pozostają 4 żyły wolne z czego dwie mogę wykorzystać do integry

    Tak na marginesie to nie jestem pewien czy ten wideo-domofon będzie działał przez skrętke LAN bez PoE jeżeli zasilanie jest podpięte do wejścia DC 12V input.
    Podejżewam, że działa po skrętce tylko wtedy gdy jest zasilany przez PoE, a gdy jest zasilany z wejścia DC 12V to tylko po WIFI.

    Jak długo jest wstanie podtrzymać ten Twój aku te wszystkie podzespoły przy braku zasilania z sieci "(kamery, wideodomofon, alarm, routery, switche)" ?
  • #16
    Erbit
    Level 42  
    Pawlik1988 wrote:
    ...
    Wykorzystując ten przewód 10 żyłowy:
    - 2 żyły idą z zasilacza 12V na bramofon oraz elektro-zaczep

    To kiepskie rozwiązanie. Obniżając napięcie w przewodach powodujesz wzrost natężenia (prądu). Co prawda przy napięciu 12V i tak mieścimy się z obciążeniem (wyjdzie 1,3A) ale jest to dwukrotnie wyższy prąd niż przy napięciu 24V i 4 razy większy niż przy napięciu 48V.

    Wyższy prąd to także większe zakłócenia.

    Pawlik1988 wrote:

    - 2 pary (4 żyły) we wtyku RJ45 do bramofonu, które konkretnie 1, 2, 3 i 6 ?

    Tak.

    Pawlik1988 wrote:

    - pozostają 4 żyły wolne z czego dwie mogę wykorzystać do integry

    W przypadku spliterów także możesz mieć 4 żyły wolne.


    Pawlik1988 wrote:

    Tak na marginesie to nie jestem pewien czy ten wideo-domofon będzie działał przez skrętke LAN bez PoE jeżeli zasilanie jest podpięte do wejścia DC 12V input.
    Podejżewam, że działa po skrętce tylko wtedy gdy jest zasilany przez PoE, a gdy jest zasilany z wejścia DC 12V to tylko po WIFI.

    Wątpię choć jest to możliwe.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Pawlik1988 wrote:
    ...
    Jak długo jest wstanie podtrzymać ten Twój aku te wszystkie podzespoły przy braku zasilania z sieci ..


    Zależnie od obciążenia i pojemności akumulatora. Ten zasilacz jest przystosowany do akumulatora kwasowo-ołowiowego - albo więc umieścisz go na zewnątrz albo będziesz go miał w domy i będziesz wdychał z niego opary. Ewentualnie w domu zamknięte pomieszczenie z bardzo dobrą wentylacją.
  • #17
    Pawlik1988
    Level 8  
    Erbit wrote:
    Pawlik1988 wrote:
    ...
    Wykorzystując ten przewód 10 żyłowy:
    - 2 żyły idą z zasilacza 12V na bramofon oraz elektro-zaczep

    To kiepskie rozwiązanie. Obniżając napięcie w przewodach powodujesz wzrost natężenia (prądu). Co prawda przy napięciu 12V i tak mieścimy się z obciążeniem (wyjdzie 1,3A) ale jest to dwukrotnie wyższy prąd niż przy napięciu 24V i 4 razy większy niż przy napięciu 48V.

    Wyższy prąd to także większe zakłócenia.


    Czy w takim razie posłanie 12V dla bramofonu oraz 12V do elektro-zaczepu na dwóch osobnych parach będzie lepsze? (12V mam na myśli napięcie znamionowe rozumiem, że po obliczeniu spadków napięć można podać na wejście nieco wyższe napięcie jak wspominałeś np 13,4V by nie powodować wzrostów natężenia prądu)

    Rozumiem, że spliter według Ciebie będzie lepszym rozwiązaniem i tak też postanowiłem spróbować to podłączyć (już zamówiłem i czekam), ale poprostu chcę poznać dobre i złe strony wszystkich sposobów ;)

    Tak więc zakładając, że gdybym chciał posłać zasilanie tak jak kolega "skyguy" zasugerował to lepiej na jednej parze czy na dwóch niezależnych?
    i czy można by było zastosować jeden zasilacz większej mocy czy musiałby być dwa nie zależne?

    Erbit wrote:

    Pawlik1988 wrote:

    - pozostają 4 żyły wolne z czego dwie mogę wykorzystać do integry

    W przypadku spliterów także możesz mieć 4 żyły wolne.



    Dlaczego aż 4?
    8 idzie na PoE + DANE na bramofon.
    Pozostają 2
  • #18
    Erbit
    Level 42  
    Pawlik1988 wrote:
    ....
    Dlaczego aż 4?
    8 idzie na PoE + DANE na bramofon.
    Pozostają 2


    Ponieważ standard PoE+ przwiduje na 4 żylach 25W stalego obciążenia -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3793428.html

    kategoria skręki 5e ma taką samą grubość żył jak Twoje. Można zatem przyjąć, że z elektrycznego punktu widzenia przewody Twoje są tożsame z kat. 5e.

    PoE+ wykorzystuje 2 pary, zatem jedną parą teoretycznie możesz przesłać połowę (12,5W). Jak jednak wyliczyliśmy tej grubości przewody wytrzymują 3A co przy napięciu 50V (PoE+) daje moc aż 150W !

    Jednak nie przesadzajmy i wróćmy na ziemię. Wszystkie standardy PoE przewidują spadki napięć na długości 100 metrów a Ty będziesz miał tylko 15. Dlatego właśnie uważam, że stosując napięcie 50V na odcinku 15 metrów spokojnie możesz wykorzystać tylko 2 żyły. Po prostu we wtyczce zaciśnij 1,2,3,6 oraz jedną z par od PoE.

    Uważam, że mimo pewnej "partyzantki" i tak jest to dużo lepsze wyjście niż puszczanie napięcia 12V plus uwzględniony spadek napięcia.

    Dodano po 18 [minuty]:

    Pawlik1988 wrote:
    ...
    Rozumiem, że spliter według Ciebie będzie lepszym rozwiązaniem...


    Według mnie lepszym. Mam po prostu złe doświadczenia z przesyłaniem napięcia, którym ma być zasilane urządzenie. Pierwotnie w kilku miejscach miałem zastosowane zwykłe przejściówki, które pozwalały z jednej strony podłączyć zasilacz a z drugiej "odebrać" napięcie. Z tych kilku dwa takie połączenia przestały funkcjonować w okresie złych warunków (zima, wysoka wilgotność) np. jedna z kamer się restartowała. By było zabawniej do teraz mam w skrzynce zasilacz Mean Well, którym mogłem nieco podnieść napięcie - bo myślałem dokładnie tak jak Kolega, który wypowiadał się wyżej.

    Zmieniłem te zwykłe przejściówki na splitery i problem ustał. Spliter (przed urządzeniem końcowym) nawet jeśli nie odbierze 50V a np. tylko 45 to i tak wygeneruje z tego tyle ile ma wygenerować (np. 12V). W spliterze na końcu układu jest stabilizator, który powoduje, że na wyjściu zawsze jest takie napięcie jakie ma być.
  • #19
    adamjur1
    Level 41  
    Koledzy - uzyskane wydajne 12V w furtce, a sterowane stykiem z integry?
    Problem spadku napięcia na żyłach kabla powróci...
    Tu trzeba by dać przekaźnik wykonawczy przy elektrozaczepie, sterowany nawet z wyjścia niskoprądowego Integry.
    A co co porównania skrętki z kablem "mniej skrętnym" skrętka będzie, z racji mocniejszego przeplotu miała więcej "żyły w kablu" czyli na tej samej odległości większą rezystancję...
    Co do transmisji LAN po "nieskrętce"- do 30 m udało mi się skomunikować urządzenia po 100Mb/s na zwykłym kablu telefonicznym ( lekko skręcony) i nawet alarmowym. Nie mierzyłem parametrów tych łącz, ale do normalnej pracy komputera w sklepie wystarczało.
    Pozdr. J.
  • #20
    skyguy
    Level 14  
    Pawlik1988 wrote:

    OK popraw mnie bo nie wiem czy dobrze rozumiem.
    Wykorzystując ten przewód 10 żyłowy:
    - 2 żyły idą z zasilacza 12V na bramofon oraz elektro-zaczep
    - 2 pary (4 żyły) we wtyku RJ45 do bramofonu, które konkretnie 1, 2, 3 i 6
    - pozostają 4 żyły wolne z czego dwie mogę wykorzystać do integry?


    TAK - jeśli zostaną Ci dwie żyły to puść nimi również zasilanie. Będzie mniejszy spadek napięcia.
    Sprawdź też, czy nie możesz zastosować zasilacza 24V, jak nie to weź taki jak pisałem wcześniej z możliwością regulacji napięcia wyjściowego ustawisz 14-15 V i będzie OK.

    Pawlik1988 wrote:

    Tak na marginesie to nie jestem pewien czy ten wideo-domofon będzie działał przez skrętke LAN bez PoE jeżeli zasilanie jest podpięte do wejścia DC 12V Input.
    Podejżewam, że działa po skrętce tylko wtedy gdy jest zasilany przez PoE, a gdy jest zasilany z wejścia DC 12V to tylko po WIFI.
    [/b] ?


    Nie spotkałem się jeszcze z urządzeniem, które działają tylko po lanie zasilane z POE. Zawsze to była alternatywa albo POE albo 12+.

    Pawlik1988 wrote:

    Czy w takim razie posłanie 12V dla bramofonu oraz 12V do elektro-zaczepu na dwóch osobnych parach będzie lepsze?
    [/b] ?


    Nie, nie będzie. Są 2 opcje:

    - podłączasz się przez przekaźnik bezpośrednio do elektrozaczepu, przekaźnik przy elektrozazepie lub w pobliżu, cewka do Integry

    lub

    - podłączasz się do wejścia bramofonu, na pewno ma wejście wyzwalające rygiel

    Ja zastosowałem pierwszą opcje ze względu na redundancje systemów. Rygiel otwieram bezpośrednio z alarmu lub bezpośrednio z bramofonu. Niezależnie - w razie jak by coś wysiadło.

    Pawlik1988 wrote:

    Jak długo jest wstanie podtrzymać ten Twój aku te wszystkie podzespoły przy braku zasilania z sieci "(kamery, wideodomofon, alarm, routery, switche)" ?


    W sumie nie miałem okazji przetestować ;). Mam aku 65Ah, nie mierzyłem, ale szacowałem, że cały system pobiera teraz max 8A średnio 6A. Co daje średnio 10h pracy a znając życie 8h :). Mi to w zupełności wystarczy. Dostaje powiadomienie o braku zasilania. W tym czasie mogę poskładać maszyny, naprawić usterkę, a kamery spokojnie nagrają całą sytuację jeśli to będzie ingerencja osób 3.
  • #21
    Pawlik1988
    Level 8  
    Dzięki za wszystkie wypowiedzi.

    Dzisiaj dotarł do mnie spliter podłączyłem i wszystko działa jak należy.
    Mierzyłem miernikiem pobór prądu mojego elektro-zaczepu bo niestety na obudowie pisze tylko 12V lub 24V (czego wcześniej nie wiedziałem lecz teraz już za późno bo jest podłączony na 12V), brak opisu co do poboru prądu. Pobór prądu zmierzyłem miernikiem i wahał się od 0,3-0,6A przy wyzwalaniu.

    Jak pewnie pamiętacie obliczaliśmy moc potrzebną do obsługi elektro-zaczepu oraz domofonu i wyszło nam około 16W przy zakładanym budżecie 15,4W.

    Pomyślałem, że to dziwne, że nic się nie dzieje mimo tego, że elektro-zaczep pobierał nawet 0,6A przy 12,2V (7,3W). Co daje nam 10W+7,3W = 17,3W to około 2W więcej. No chyba, że domofon pobierał mniej niż 10W bo np. nie używał diod na podczerwień bo był testowany za dnia.

    Zerknąłem na specyfikacje mojego switcha PoE i widzę, że obsługuje on też PoE+ natomiast spliter w opisie ma wyrazie napisane, że może być zasilany ze switcha PoE 802.3af i daje to budżet MAX 15,4W.

    1. Czy to oznacza, że switch działa na PoE+ i zasila tą przetwornice/spliter większą mocą?
    2. Po czym poznam na jakim standardzie PoE jest zasilany osprzęt?
    3. Czy wciąż powinienem wymienić elektro zaczep na taki, który pobiera mniej prądu czy jeżeli działa tak jak jest to zostawić i oznacza to, że mocy jest wystarczająco?
    4. I jeszcze takie pytanie jak prawidłowo podłączyć bieguny sterowania tym elektro zaczepem. Plus ze splitera bezpośrednio na elektro zaczep, a minus przez bramofon do COM i NO czy odwrotnie?


    Sprawdziłem jeszcze dokładny model mojego switcha PoE i jest to Pulsar S108, a elektro zaczep jak na zdjęciach.

    Dane producenta switcha:
    S108 to 10-portowy switch PoE przeznaczony do zasilania kamer IP pracujących w Standardzie IEEE 802.3af/at. Switch na portach od 1 do 8 posiada funkcję automatycznej detekcji urządzeń zasilanych w standardzie PoE/PoE+.
    8 x 10/100 Mb/s - IEEE 802.3af/at, PoE+
    52VDC, 30W/port, 96W/wszystkie porty
    Tryb Long Range: STANDARD – 100m/100Mb/s lub EXTEND – 250m/10Mb/s (porty 1÷8)

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym




    skyguy wrote:

    Nie, nie będzie. Są 2 opcje:

    - podłączasz się przez przekaźnik bezpośrednio do elektrozaczepu, przekaźnik przy elektrozazepie lub w pobliżu, cewka do Integry

    lub

    - podłączasz się do wejścia bramofonu, na pewno ma wejście wyzwalające rygiel

    Ja zastosowałem pierwszą opcje ze względu na redundancje systemów. Rygiel otwieram bezpośrednio z alarmu lub bezpośrednio z bramofonu. Niezależnie - w razie jak by coś wysiadło.


    Właśnie chciałem to zrobić drugim sposobem tylko musze jeszcze sprawdzić czy na takiej odległości 15m+ taki przycisk zwalniania będzie działał ale chyba powinien.

    Wrzuce poniżej schemat mojego aktualnego połączenia całego zestawu.
    Czy umiał byś mi poprawić ten schemat i narysować jak wpiął byś to z tym przekaźnikiem jak opisałeś w pierwszym sposobie? Chcę mieć pewność co do tego jak Ty byś to podłączył i czy bieguny elektro zaczepu są odpowiednio wpięte czy trzeba by było zamienić plus z minusem.

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym

    Z Góry dzięki wszystkim.
  • #22
    adamjur1
    Level 41  
    Quote:
    niestety na obudowie pisze tylko 12V lub 24V (czego wcześniej nie wiedziałem lecz teraz już za późno bo jest podłączony na 12V),

    Ten rygiel jest tylko na 12 V DC, ( kropka w odpowiednim miejscu na opisie na obudowie) Obudowa jest uniwersalna dla 12 i 24, typ cewki jest oznaczony w tej "tabelce".
    Pozdr. J.
  • #23
    Pawlik1988
    Level 8  
    adamjur1 wrote:
    Quote:
    niestety na obudowie pisze tylko 12V lub 24V (czego wcześniej nie wiedziałem lecz teraz już za późno bo jest podłączony na 12V),

    Ten rygiel jest tylko na 12 V DC, ( kropka w odpowiednim miejscu na opisie na obudowie) Obudowa jest uniwersalna dla 12 i 24, typ cewki jest oznaczony w tej "tabelce".
    Pozdr. J.


    Kropka jest przy AC 🙄
  • Helpful post
    #24
    skyguy
    Level 14  
    Tak na szybko, w drugim przypadku musisz zrównoleglić styki bramofonu stykiem przekaźnika sterowanego z Integry. Albo ten albo ten przekaźnik zewrze masę i tym samym zwolni rygiel.
    W ten sposób masz również separację galwaniczną pomiędzy systemami.

    Instalacja wideodomofonu IP na przewodzie telekomunikacyjnym 10 żyłowym

    Nie ma znaczenia dla rygra czy "odcinasz" mu masę czy +.
    Ja zazwyczaj odcinam +, co lepsze? ile ludzi tyle teorii więc się nie rozpiszę.
  • Helpful post
    #25
    adamjur1
    Level 41  
    Faktycznie AC.,( skupiłem się na wartości napięcia :cry: ) co nie jest bez znaczenia dla działania rygla- 12 V DC może go nie wzbudzić należycie...
    Pozdr. J.
  • #26
    Pawlik1988
    Level 8  
    Ponawiam tylko pytania z poprzedniego postu bo licze, że jeszcze ktoś będzie w stanie mi odpowiedzieć.

    1. Czy to oznacza, że switch działa na PoE+ i zasila tą przetwornice/spliter większą mocą?
    2. Po czym poznam na jakim standardzie PoE jest zasilany osprzęt?
    3. Czy wciąż powinienem wymienić elektro zaczep na taki, który pobiera mniej prądu czy jeżeli działa tak jak jest to zostawić i oznacza to, że mocy jest wystarczająco?
    4. I jeszcze takie pytanie jak prawidłowo podłączyć bieguny sterowania tym elektro zaczepem. Plus ze splitera bezpośrednio na elektro zaczep, a minus przez bramofon do COM i NO czy odwrotnie?


    Z Góry Dzięki
  • Helpful post
    #27
    adamjur1
    Level 41  
    1. Nie koniecznie większą mocą ale z racji wyższego napięcia przez żyły zasilające płynie mniejszy prąd, co daje mniejszy spadek napięcia i mniejsze straty na "przesyle"
    2. Specyfikacja, opis, tabliczka/nalepka na sprzęcie...
    3. Jeżeli działa również w nocy ( przy aktywnym doświetlaniu IR) to nic bym nie zmieniał.
    4. W zasadzie bez znaczenia, bezpieczniej będzie sterować plusem, ciągły plus na zacisku zaczepu to zagrożenie w przypadku awarii ( zwarcie do masy zacisku czy ziemia na kablu)
    Pozdr. J.
  • #28
    Erbit
    Level 42  
    Pawlik1988 wrote:
    ...
    1. Czy to oznacza, że switch działa na PoE+ i zasila tą przetwornice/spliter większą mocą?
    2. Po czym poznam na jakim standardzie PoE jest zasilany osprzęt?
    3. Czy wciąż powinienem wymienić elektro zaczep na taki, który pobiera mniej prądu czy jeżeli działa tak jak jest to zostawić i oznacza to, że mocy jest wystarczająco?
    4. I jeszcze takie pytanie jak prawidłowo podłączyć bieguny sterowania tym elektro zaczepem. Plus ze splitera bezpośrednio na elektro zaczep, a minus przez bramofon do COM i NO czy odwrotnie?



    ad. 1

    Nie zasili większą mocą. Teoretycznie może podać wyższe napięcie, w ten sposób podnieść obsługiwaną moc (mniejsze prądy, mniejsze spadki napięć) ale z opisu wynika, że ten switch rozpoznaje czy urządzenie obsługuje PoE czy PoE+.

    Niezależnie od tego co napisałem wyżej, zasilacz nie poda "większej mocy" ponieważ moc to iloczyn napięcia i prądu a prąd zależny jest od odbionika (od jego oporu). Czyli zasilacz poda (np.) 57V zaś odbiornik "zażyczy sobie" 0,25A co w konsekwencji oznacza, że zasilacz będzie pracował z mocą 57*0,25= 14,25W. Jak przez odbiornik (odbiorniki) przepłynie prąd 0,5A to z zasilacza zostanie pobrana moc 28,5W. Zasilacz zatem może obsługiwać nawet i 1000W ale moc jaką będzie obciążony zasilacz de facto zależy od odbiornika.

    ad.2 - w Twoim wypadku tak naprawdę nie wiadomo gdyż po drodze jest splitter - chyba, że jest to splitter w jakimś ze standardów to wtedy wiadomo w jakim.

    ad. 3 Przede wszystkim powinieneś wymienić elektrozaczep na taki, który pracuje z napięciem DC chyba, że producent przewidział pracę tego Twojego elektrozaczepu z napięciem DC.

    Zasilenie cewki napięciem stałym przeznaczonej do zasilania napięciem przemiennym powoduje przepływ większego prądu (niż przy napięciu przemiennym), który (mimo krótkotrwałej pracy elektrozaczepu) może doprowadzić do przegrzania uzwojeń elektrozaczepu a w konsekwencji do zwarcia tych uzwojeń. Być może nie nastąpi to "dziś" ale "jutro" już może to nastąpić. O skutkach zwarcia nie muszę pisać.

    Tu dodatkowo drobna uwaga: przy zasilaniu cewki napięciem stałym sugeruję zaporowo połączyć diodą prostowniczą styki na elektrozaczepie - ma to na celu rozładowanie prądów wzbudzanych przez uzwojenie po odłączeniu napięcia chyba, że elektrozaczep jest wyposażony w taki element ale że to elektrozaczep dla napięcia AC to bardzo w to wątpię.

    ad. 4 Bez znaczenia.

    [edyta]
    Tak jeszcze odnośnie cewki AC zasilanej DC. Ktoś mądrzejszy ode mnie napisał tak:
    jarek_lnx wrote:
    Prąd cewki DC ustalony jest przez jej rezystancję, prąd cewki AC przez jej impedancję, To powoduje że cewka 24VAC podłączona pod 24VDC będzie przeciążona.
    ...

    Czyli będzie przegrzewana. Dalej jest jeszcze mądrzej ale to już poza moją wiedzą ;) -> https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15494981#15494981
  • Helpful post
    #29
    adamjur1
    Level 41  
    Quote:
    chyba, że elektrozaczep jest wyposażony w taki element ale że to elektrozaczep dla napięcia AC to bardzo w to wątpię.

    Nie może mieć jak jest na AC bo zwierałby jedną połówkę sinusoidy..
    Pozdr. J.
  • #30
    Erbit
    Level 42  
    adamjur1 wrote:
    Quote:
    chyba, że elektrozaczep jest wyposażony w taki element ale że to elektrozaczep dla napięcia AC to bardzo w to wątpię.

    Nie może mieć jak jest na AC bo zwierałby jedną połówkę sinusoidy..
    Pozdr. J.


    .. ale może mieć jak jest cewka przystosowana do DC choć wtedy na pewno producent podałby polaryzację zacisków.

    [edyta]
    Co do tego, konkretnego przypadku (cewka na AC) jak najbardziej Kolega ma rację. Sorry za brak precyzji.