Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Problem z zaplombowaniem licznika

wojt36 27 Apr 2021 20:42 4320 34
  • #1
    wojt36
    Level 10  
    Witam.
    Wymieniając przewody WLZ (4x16) postanowiłem przenieść licznik na zewnątrz budynku . Teraz jest problem z zaplombowaniem układu . Pracownicy Taurona domagają się wymiany zabezpieczenia 20A na mniejsze choć dotychczas było 20A i w umowie dystrybucyjnej mam zaznaczony przydział mocy 4,5 kW i zabezpieczenie na torze prądowym I=20A .
  • #2
    faradek
    Level 18  
    Wymagają zmiany na jakie? No i przede wszystkim na jakiej podstawie? Chyba coś mówili, a najlepiej było by mieć ich ewentualne zastrzeżenia na piśmie.
  • #3
    wojt36
    Level 10  
    Mnie nie było tylko żona . Pan elektryk stwierdził że trzeba wymienić bezpiecznik i polecił elektryka z placówki :) Podejrzewam że zabezpieczenie jest za duże do przydziału mocy , ale przecież takie mam w umowie dystrybucyjnej (układ trójfazowy)
  • #4
    artbi881
    Level 29  
    Witam, według mnie postępują prawidłowo dlatego że: P=U*i zatem 230V*20A=4600VA -4,6kW razy 3 fazy =13,8kW w Twoim przypadku 4500W /3 fazy =1,5kW na fazę czyli 1500/230=6.5 w zaokrągleniu, na dobrą sprawę mogą proponować zabezpieczenia 10A.


    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3658696.html#18464133

    Tabela moc przyłaczeniowa a zabezpieczenie przedlicznikowe PGE

    1 Fazowe:
    1kW - 6A
    2kW-10A
    3kW-16A
    4kW-20A
    5kW-25A

    3 Fazowe
    1-4kW-6A
    5-6kW-10A
    7-10kW-16A
    11-13kW-20A
    14-16kW-25A
    17-21kW-32A
    22-26kW-40A
    27-32kW-50A
    33-40kW-63A
    41-52kW-80A
    53-64kW-100A
    65-81kW-125A
    82-103kW-160A
    itd , liczone ze wzoru.
  • #5
    faradek
    Level 18  
    Coś tu nie pasuje. To jest przyłącze 3 fazowe (co sugeruje przewód 4 żyłowy) czy 1 fazowe? (co sugeruje zabezpieczenie 20A i moc 4,5 kW) Bo szczerze mówiąc bezpiecznik 20A w instalacji 3 fazowej daje przydział mocy w granicach 10 - 13 kW.
  • #6
    elpapiotr
    Electrician specialist
    wojt36 wrote:
    Mnie nie było tylko żona . Pan elektryk stwierdził że trzeba wymienić bezpiecznik i polecił elektryka z placówki :)
    I polecił, no no. Kasują na spółkę, czy jakoś inaczej?
    Wracając do tematu - należy pogrzebać w papierach, pokazać pracownikom papier i dowiedzieć się, o co im chodzi.
    faradek wrote:
    Bo szczerze mówiąc bezpiecznik 20A w instalacji 3 fazowej daje przydział mocy w granicach 10 - 13 kW.
    A 4,5 kW dla instalacji 3-fazowej to ... jakie zabezpieczenie obejmie? 6 A ?
  • #7
    faradek
    Level 18  
    Raczej 10A. Ale coś u autora tematu jest nie tak. Bo jeśli ma przyłącze 3 fazowe i moc 4,5 kW no to raczej zabezpieczenie 20A tutaj nie pasuje. Może dlatego monterzy nie chcieli zaplombować. A może z innego powodu. Tego nie wiemy. Nawet sam autor tematu tego nie wie. Możliwe że coś jest namieszane w papierach.

    @wojt36 Jeśli był przenoszony licznik to powinny być przed tym wydane warunki techniczne. Masz coś takiego? Tam powinno być napisane co i jak ma być zrobione, włącznie z podaną wartością zabezpieczenia przedlicznikowego.
  • #8
    wojt36
    Level 10  
    faradek wrote:
    Coś tu nie pasuje. To jest przyłącze 3 fazowe (co sugeruje przewód 4 żyłowy) czy 1 fazowe? (co sugeruje zabezpieczenie 20A i moc 4,5 kW) Bo szczerze mówiąc bezpiecznik 20A w instalacji 3 fazowej daje przydział mocy w granicach 10 - 13 kW.

    Przyłacze jest trójfazowe w umowie jest zaznaczone "układ pomiarowo-rozliczeniowy trójfazowy "
    Sprawa dotyczy domu jednorodzinnego . Nad licznikiem były 4 bezpieczniki -jeden na cały dom i 3 na gniazdo trójfazowe . Kilka lat temu rozdzieliłem zasilanie domu na 3 fazy .

    Dodano po 11 [minuty]:

    faradek wrote:
    Raczej 10A. Ale coś u autora tematu jest nie tak. Bo jeśli ma przyłącze 3 fazowe i moc 4,5 kW no to raczej zabezpieczenie 20A tutaj nie pasuje. Może dlatego monterzy nie chcieli zaplombować. A może z innego powodu. Tego nie wiemy. Nawet sam autor tematu tego nie wie. Możliwe że coś jest namieszane w papierach.

    @wojt36 Jeśli był przenoszony licznik to powinny być przed tym wydane warunki techniczne. Masz coś takiego? Tam powinno być napisane co i jak ma być zrobione, włącznie z podaną wartością zabezpieczenia przedlicznikowego.

    Pan elektryk stwierdził że wszystko jest w porządku tylko trzeba wymienić to zabezpieczenie 20A . W warunkach pisze że zabezpieczenie ma być takie jak w umowie dystrybucyjnej .
  • #9
    artbi881
    Level 29  
    Wydaje mi się kolego ,,wojt36'' ze nie do końca wiesz na czym to polega, do licznika
    za parametry instalacji odpowiada dostawca natomiast po liczniku możesz robić wszystko w granicach rozsądku ( czego często ludziom brakuje z powodu niewiedzy na zasadzie jakoś się udało ), wydaje mi się że w Twoim przypadku: skontaktuj się z elektrykiem czynnym zawodowo.
  • #10
    wojt36
    Level 10  
    Wszystko robione według " elementarza " . Dostałem warunki techniczne a przeróbkę robił elektryk z uprawnieniami . Sam też miałem uprawnienia SEP ale już dawno nie ważne . Jutro zadzwonię na podany w warunkach numer telefonu i dowiem się o co chodzi . Zmiana bezpiecznika nie wchodzi w grę . 10A na mój dom to za mało.
  • #11
    Brivido

    Level 33  
    Czyli by podsumować, masz zamówione w umowie 4.5kW przy zasilaniu trójfazowym? Z jakich lat ta umowa?
    Czy kiedyś były 2 liczniki czy cały czas jeden?
  • #12
    artaa
    Level 43  
    Zwiększyć moc w umowie...
    I zostaną większe zabezpieczenia ;-)
  • #13
    takijasiu
    Level 25  
    wojt36 wrote:
    Wszystko robione według " elementarza " . Dostałem warunki techniczne a przeróbkę robił elektryk z uprawnieniami . Sam też miałem uprawnienia SEP ale już dawno nie ważne . Jutro zadzwonię na podany w warunkach numer telefonu i dowiem się o co chodzi . Zmiana bezpiecznika nie wchodzi w grę . 10A na mój dom to za mało.


    Dobry żart. Jak 10A może być za mało, skoro koledzy policzyli, że 4.5kW to jest 1.5kW na fazę (tak się przyjmuje, że 1/3 mocy przypada na każdą fazę w przyłączu 3-fazowym) - a to jest 6.5A, czyli kolejne zabezpieczenie w szeregu to 10A.

    Jeżeli korzystasz ponad to 4.5kW, to wystarczy wystąpić o zwiększenie mocy przyłączeniowej, co zresztą już padło w tym wątku. W ten sposób parametry Twojego przyłącza na papierze będą odpowiadały temu, co naprawdę z niego pobierasz. No i oczywiście za zwiększenie mocy przyłączeniowej będzie jednorazowa opłata.
  • #14
    wojt36
    Level 10  
    takijasiu wrote:
    Dobry żart. Jak 10A może być za mało, skoro koledzy policzyli, że 4.5kW to jest 1.5kW na fazę (tak się przyjmuje, że 1/3 mocy przypada na każdą fazę w przyłączu 3-fazowym) - a to jest 6.5A, czyli kolejne zabezpieczenie w szeregu to 10A.

    Jeżeli korzystasz ponad to 4.5kW, to wystarczy wystąpić o zwiększenie mocy przyłączeniowej, co zresztą już padło w tym wątku. W ten sposób parametry Twojego przyłącza na papierze będą odpowiadały temu, co naprawdę z niego pobierasz. No i oczywiście za zwiększenie mocy przyłączeniowej będzie jednorazowa opłata.


    Przy kuchence indukcyjnej , czajniku elektrycznym i grzałce do wody 10A to chyba będzie mało :) . Nie neguję że coś tu jest nie tak i to zabezpieczenie " nie pasuje " do przydziału mocy , ale tak było do tej pory i tak mam zapisane w umowie .

    Podpowie ktoś o jaką moc przyłączeniową wnioskować żeby został mi ten bezpiecznik 20A i ile będzie mnie to kosztować ?(Tauron)
  • #15
    Mlodyspec17
    Level 16  
    Kol artbi881 mniej więcej opisał tabelkę moc przyłączeniowa/zabezpieczenie przedlicznikowe. Zresztą w internecie jest też kilka tabelek z tym
  • #16
    wojt36
    Level 10  
    Wiem tylko to jest PGE . W Tauronie jest tak samo?
  • Helpful post
    #17
    bartekfigura
    Level 29  
    Problem z zaplombowaniem licznika
    tu masz tabele stosowaną w Tauron

    Dodano po 1 [minuty]:

    W starych umowach w Tauron występują takie dziwne wartości mocy jak 5,3 kW czy 12,8 kW

    Dodano po 1 [minuty]:

    A co jest na fakturach? Tam powinna być wartość zabezpieczenia i wartość mocy umownej.
  • #18
    wojt36
    Level 10  
    Czyli 11kW powinno być ok.
    Teraz na fakturach nic nie pisze bo zmieniłem firmę na Fortum . Na poprzednich FV Taurona sprzed kilku lat mam wpisane : Zabezp.(A): 20 Moc umowna (kW): 4,50 Ilość faz: 3 . Na EBOK-u Taurona jest teraz tak samo .
  • Helpful post
    #19
    zbich70
    Level 43  
    wojt36 wrote:
    Podpowie ktoś o jaką moc przyłączeniową wnioskować żeby został mi ten bezpiecznik 20A i ile będzie mnie to kosztować ?(Tauron)
    Wg taryfy Tauron Dystrybucja koszt zwiększenia mocy to 27,10 PLN netto z każdy kW różnicy.
    Czyli musisz wysupłać ponad dwie stówki.
    Pytanie na co? Na posprzątanie bałaganu w ich papierach.
    Napisano wyżej, że jest niezgodność. Są trzy parametry: ilość faz, wielkość zabezpieczenia i moc umowna. Wszystkie trzy są w umowie i WTP, dwa z nich się zgadzają, trzeci jest z czapy.

    Zgłoś ponownie do oplombowania. Jeśli znowu monter zakwestionuje wielkość zabezpieczenia, to pokaż mu papier gdzie widnieje 20 A, zapytaj na jakiej podstawie zaleca je zmniejszyć i to zalecenie niech da na piśmie.
  • Helpful post
    #20
    Józio17
    Level 30  
    wojt36 wrote:
    zabezpieczenie na torze prądowym I=20A .

    Pewnie chodzi o zabezpieczanie przed licznikem (WLZ) a limit mocy jest za za nim.
  • #21
    stomat
    Level 37  
    zbich70 wrote:
    Są trzy parametry: ilość faz, wielkość zabezpieczenia i moc umowna. Wszystkie trzy są w umowie i WTP, dwa z nich się zgadzają, trzeci jest z czapy.

    Zgadzają się ilość faz i moc umowna, wielkość zabezpieczeń jest od czapy. Wielkość zabezpieczeń jest rzeczą wtórną w stosunku do mocy umownej i liczby faz. W żadnym przepisie prawnym nie ma mowy o wielkości zabezpieczeń tylko o mocy umownej. W Warunkach Świadczenia Usług Dystrybucyjnych https://www.tauron-dystrybucja.pl/-/media/off...mowy/obszar-gliwicki/2020-12-14-owu-v-gr.ashx jest napisane: "OSD ma prawo kontroli poboru mocy i zainstalowania urządzeń ograniczających pobór mocy do wielkości umownej." Więc jak najbardziej należy dostosować wielkość zabezpieczeń do mocy umownej. Albo odwrotnie.
  • #22
    zbich70
    Level 43  
    Więc w jakim celu jest podane 20A? Czy jest podana wartość urządzenia ograniczającego pobór mocy do 4,5kW?
    Albo nie ma, albo Autor nie podaje.
  • #23
    Józio17
    Level 30  
    W moim przypadku przadlicznikowe 32A, a przydział
    mocy 13kW, limit mocy za licznikiem 20A,
  • #24
    stomat
    Level 37  
    zbich70 wrote:
    Więc w jakim celu jest podane 20A?

    Nie wiem. Myślę że na fakturach dla np.kopalni nie są podawane nastawy zabezpieczeń.
  • Helpful post
    #25
    zbich70
    Level 43  
    stomat wrote:
    Więc jak najbardziej należy dostosować wielkość zabezpieczeń do mocy umownej. Albo odwrotnie.
    Jest jeszcze inna opcja:
    Zabezpieczenie przedlicznikowe limituje wielkość mocy przyłączeniowej. Czyli 20*230*3=13,8 kW (uwzględniając tgφ≦0,4, P=12,8 kW).
    Natomiast moc umowna to wielkość, za którą należna jest opłata, wyszczególniona w Taryfie jako Składnik stały stawki sieciowej, wyrażona w zł/kW/m-c. W Taryfie określone są też zasady opłat za jej przekroczenie.

    Tylko jest jeden "problem": opłaty związane z mocą umowną nie dotyczą grup taryfowych G.
    Ergo, określenie mocy umownej innej (mniejszej) niż moc przyłączeniowa w grupie G, jest fikcją.

    Idąc dalej: moc umowną można zmieniać wedle potrzeb, ale według zasad określonych w Taryfie.
    Z kolei Taryfa nie określa opłat związanych ze zmianą mocy umownej, natomiast wymieniona wcześniej opłata jednorazowa dotyczy zwiększenia mocy przyłączeniowej.

    Podsumowując:
    a. monter nie ma prawa nakazać autorowi zmiany zabezpieczenia przedlicznikowego na mniejsze, skoro takie figuruje w umowie (ograniczać moc przyłączeniową);
    b. autor może wystąpić o zwiększenie mocy umownej do wartości nieprzekraczającej mocy przyłączeniowej i zmiana ta jest bezpłatna, ale nie musi, skoro nie powoduje to żadnych konsekwencji.

    Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.
  • #26
    wojt36
    Level 10  
    Tylko nie bardzo wiem co mam robić teraz - czekać aż za którymś razem trafię na kumatego montera , który nie będzie robił problemów ? Licznik mam bez plomby już ponad miesiąc i nie chciałbym żeby z tego tytułu naliczyli mi jakąś karę lub odcięli zasilanie :roll:
  • #27
    zbich70
    Level 43  
    Zgłoś jeszcze raz ponowne oplombowanie. A przy okazji podpytaj o tę moc umowną (zweryfikuj to co pisałem wyżej).
  • #28
    stomat
    Level 37  
    Masz rację z tą mocą umowną, to się może udać. Pytanie tylko jaka była określona moc przyłączeniowa w "umowie o przyłączenie"? Trzeba by się do tamtej umowy dokopać. Myślę że Tauron ją ma.
    Cały problem jest z przedpotopową metodą kontrolowania przestrzegania umów w zakresie mocy umownej. W czasach liczników indukcyjnych to było bardzo trudne. Dziś, w czasach liczników elektronicznych łatwo można by rozliczać odbiorców z przekroczeń mocy umownych. Potrzebna tylko zmiana prawa. Myślę o wprowadzeniu opłat za przekroczenia mocy umownej.
    W licznikach posiadających stycznik. np. przedpłatowych ale nie tylko, można zaprogramować ograniczenie mocy, po przekroczeniu której licznik po prostu się wyłączy. Operatorzy na razie tego nie stosują. Można by wtedy "uwolnić" wielkość bezpieczników i nastałaby normalność. Bezpiecznik byłby tym czym powinien być - technicznym środkiem ochrony instalacji nie mającym nic wspólnego z limiterem mocy. Skończyłyby się kalkulacje "ile napisać żeby mieć taki czy taki bezpiecznik". Zamawiałbyś tyle ile potrzebujesz, a bezpiecznik może być nawet 100A, i wszyscy zadowoleni. Ciekawe kiedy na to wpadną.

    Dobrze by było żeby autor odpowiedział na to:
    Brivido wrote:
    Czyli by podsumować, masz zamówione w umowie 4.5kW przy zasilaniu trójfazowym? Z jakich lat ta umowa?
    Czy kiedyś były 2 liczniki czy cały czas jeden?
  • #29
    wojt36
    Level 10  
    Zawsze był tylko jeden licznik . Umowa jest z 2008r. , ale była to zmiana właściciela . Dom był podłączony do sieci w 1972
    W umowie kompleksowej mam zapisane.
    -Układ pomiarowo-rozliczeniowy 3 fazowy zainstalowany WEWNĄTRZ LOKALU.
    -odbiorcę kwalifikuje się do grupy przyłączeniowej V z mocą przyłączeniową Pp = 4,5kW
    -Ustala się moc umowną Pu = 4,5 kW oraz tg= 0,4 , przy prądzie znamionowym zabezpieczenia przedlicznikowego w torze prądowym I=20A

    Umowa kompleksowa zawarta była z firmą Enion - później przejął to Tauron
  • #30
    stomat
    Level 37  
    No to wg. tego moc PRZYŁĄCZENIOWA to 4,5 kW. Przy zasilaniu trójfazowym bezpiecznik przedlicznikowy 10A. Wystąp o zwiększenie mocy przyłączeniowej.